コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part4

[契約済みさん]

3期２次が１０/２７から受付中。

No.02 by 契約済みさん　2007/07/25(水) 22:49
[投稿する] [荒らし対策]
スレ立て乙です＞1番様
幕張エリア最大級。896家族の夢が詰まった新型プロジェクト。

公式ＨＰ　http://www.m896.com/
売主　　　有楽土地　http://www.yuraku.co.jp/　他５社
設計施工　長谷工　　http://www.haseko.co.jp/

前×3スレ　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46935/

前前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46590/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46854/res/1-10
No.03 by 匿名さん　2007/07/26(木) 00:28
[投稿する] [荒らし対策]
ＭＲ見学＋現地見学＋スレpart2の情報をまとめてみました

＜よい点＞
①総武線、京葉線いずれの最寄り駅にも等距離で二駅利用可
②東関道、京葉、14号、357号、いずれの高速道、国道にも
好アクセス（休日は銀座のデパートまで15分ちょっとかも)
③幕張本郷〜海浜幕張間の最寄りバス停がけわしい陸橋を
越えて徒歩10分の免許センターだったのが片道だけ徒歩5分
たらずのところに新しい停留所ができた
（対向車線側のもう片方は追突多発地帯になってしまうこと
必至ってことで設置不可）
④低層階だとすぐ目の前が高速＆国道という感じがしない
すぐれた防音壁と植栽（県がつくったらしいけど）
⑤近所の戸建エリアを自動車公害からまもる高速＆国道の
緩衝（かんしょう）緑地が立派な公園になっていて自分の
マンションはちっともまもられてないんだけど心がやすらぐ
（でも公園つくった目的かんがえると深呼吸はしたくない）

＜わるい点＞
①デベ推奨の利用駅の海浜幕張駅まですごく遠い。徒歩時間
は擁護派の15分（！）からアンチの30分以上まで諸説あった
けどこれもデベ推奨の住友ケミカルから神田外語経由の道だと
23分ということで決定っ！（距離1.8ｋｍを不動産広告の
1分80ｍで計算だからどっちも文句ないよね）途中、2回ほど
キツイ陸橋を越えるから自転車も相当疲れそう
雨の日の片手傘運転なんて絶対できません
②排ガスやブレーキ粉じんが多いといわれる坂と料金所のある
高速＆国道＆バイパスに隣接　長い年月では影響ありそう…
このサイトの中にあるリンクは千葉のこの一帯の調査レポート
http://www.hyo-med.ac.jp/department/pbhl/taikiosen.htm
つぎも千葉県のこと(；´д｀）
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/116.html
③オプション入れないとただの団地みたいな素っ気ない部屋

＜よくわからない点＞
シャトルバス???平日に海浜幕張しか行かないので総武線の人や
ほかの全然つかわない人の反対でそのうちなくなるという話が‥
同じデべの近所のマンションもやっぱり使い勝手わるいみたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46871/res/955

[122: 契約済みさん]

121さんの意見に同感。

[123: 契約済みさん]

入居説明会も終わり、鍵の引渡し日時も決まって、
マクタマ住人は動き出しています！
中身を充実させるのは私たちです！

[124: 匿名さん]

>119
路線価との比較はさー、分かるけど
その差額をとらえて、さらにお隣との比較の分が
ココのプレミアなんだよね？
それには新築だったり、共用設備分だったり、販売の上乗せ分だったり
が含まれていると思うけど。
考え方が間違っているかも知れないので、できれば119さんが計算してもらって
教えてもらえませんか？

ただ、その自慢の共用設備によるプレミアは
住民が身銭を切らされてコストを払うことで形成される分だと思う
タダじゃないよね？
共用設備は利用できる人にとっては、素敵だけど
みんなが同じように使用できるわけもないから
どこかのＭＳのバスように入居してすぐに受益者負担の原則とか
言い出す奴がいたりするんだと思うけど。
でも、使わなければ無駄だと感じることは当たり前の感覚だと思うな。

[125: 物件比較中さん]

バスを利用しない人には確かに無駄となるでしょう。
でも初めに説明を受けて納得して購入したのに、使わないから廃止とか言うのはどうなんでしょう。（約１年位で）
共用部分に関しても利用する人しない人で考え方が違ってくるのはわかりますが、それも説明を受けて購入してるはずです。
この点を理解して購入するかしないかも検討に入れないといけないですよね。

[126: 契約済みさん]

>でも初めに説明を受けて納得して購入したのに、使わないから廃止とか言うのはどうなんでしょう。（約１年位で）

初めの説明は、ゆくゆくは管理組合で話し合って方向性をきめるってニュアンスでしたが。
永年継続するなんて話すら、初めに聞いてませんけど。
費用対効果を見直すのは当然でしょ。

[127: 購入検討中さん]

費用対効果を検討するのは当然ですが、
バスは有料化しても残して欲しいですね〜

基本契約料は発生するかも知れませんが、
全額管理費負担よりは軽いでしょうし、
たまに使う人にとっても便利だし・・・

[128: 契約済みさん]

シャトルバスはあったほうがいい。
雨の日や風の日は、徒歩、チャリもきついし。
帰りの時間帯にバスのほうが安心だし。
もともとあると思って、購入してる人もいるわけだから。
まずは契約期間中の状況をみて、話し合いって感じですかね。
でもいきなり、廃止にするのではなく、市バスより安い運賃（１００円）とかにするとかね。
それはこれからゆっくり考えればいいことなのでは？

[130: 契約済みさん]

使わないから無駄とか身銭を切ってとか費用対効果とかいうのは
使わない人にとっては、自分の負担を減らしたいからですよね。

そりゃ負担が減る事は誰だって嬉しいです。

でもバスや共用施設は最初から謳っている事であって、バスだって
永年継続の話をしたりはしてないけど、永年継続になる可能性だってゼロ
じゃない。

その可能性も考えてみなさん購入したり、検討してたりするんですよね。
（たとえ自分が使わないとしても）
そうなった場合でも問題ないように準備していないのであれば
そもそもこのマンションを検討、購入すること自体再考した方がいいのでは？
バス便じゃないところなんてたくさんあるでしょう。
（費用対効果を見直すのが不要といっているわけではないです。）

この議論は今すぐに答えは出ませんし、推測で無理矢理出すものでもないと思います。

128さんの意見、同感です。

[131: 契約済みさん]

↑同感です。

[133: 匿名さん]

タマゴバスは230万/月と聞いた気がします
1世帯あたりだと2567円/月
ステラさんくらいのバスの規模にすれば70万/月（1世帯あたり781円/月）ですむってこと？
132さんが言いたかったのはこのことなのでしょうか？

ちなみに私はバス推進派　っていうかこれがあるから購入したので
廃止されるくらいなら理事に立候補して死守してもいいかと思うくらいです
廃止する前にせめて幕張本郷ルートをつくるとか本数を考えるとか検討をしてからにしたいものです

[134: 物件比較中さん]

132さん

負担になると思われるなら検討から外されたほうがいいと思いますよ。
今後何年後かに検討というのはあるかもしれません。
（出る人、入ってくる人が途中になるわけですから）
でも、新築で当初からわかってる事に対して、入居前から無駄だとかいうのは少しおかしいと思いませんか？
長い目で検討は必要となるでしょうが、今からそのような事を議論しようとするなら逆にキャンセルをご検討されて方がよろしいのではないでしょうか

[135: 契約済みさん]

バスよりも管理会社のコスト考える方が先だと思います
入居して数年が勝負だし
住民が積極的に話せる間に問題は出せた方が良いですね
ネットや警備、色々でてきます
バスはテーマが重いので一番最後かな？

[136: 契約済みさん]

私は、シャトルバスに魅力を感じ、
駅から遠い物件ですが購入にふみ切りました。

契約した時は逆に
「近い将来、バスは廃止されるかもしれない。」と自分に言い聞かせ、
それでもこの物件が気に入ったのでよしとしました。

バスがあるから購入に至ったのではなく、
バスがなくなるかもしれないと仮定した上で契約した人もいると思います。

キャンセルすべきとか、検討するべきではないと言うのは
強引なような気がします。
環境は日々変わります。それにあわせて臨機応変に検討していけたら
いいと思います。
近くにバス停ができたのも、ひとつの変化ではないでしょうか？

ちなみに、
私にとって、シャトルバスが長く続くことが希望であります。

[137: 匿名さん]

バス路線廃止、買い物にいけない病院に行けない
仕方なくタクシーを使って経済的負担で困っている
こんな高齢者は多い。

[138: 匿名さん]

>>1世帯あたりだと2567円/月

月々これくらい取られるんだ！年間にしたら…結構な金額ですね。
自転車通勤組みはちょっと腑に落ちないかも…。それぐらいあれば
良い自転車買えるし。
使用する人から有料制にして金額取る方が、不公平感なくていいですね。

[139: 匿名さん]

いきなり無くさなくてもいいから、使う人からは運賃を取るように変更したいですね。
そうすればシャトルバスの運営費に補填できるので、使わない人にも配慮（負担軽減）できるのではないでしょうか。
完全廃止はその後の議論ですよ。

シャトルバスの廃止したい方の心配は経費負担のことですよね。
それなのにシャトルバスを存続させたい人が特段何もしないってのも変な話です。
サービスを享受するからには対価を支払うべきでしょう。

[140: 購入検討中さん]

まあまあ、それは実際買ってからって事でｗ
ただしそういう問題が勃発する可能性は考慮してねって事でOK？

[141: 匿名さん]

まぁ、シャトルバス問題は駅遠物件故の悲しい現実です。
金銭的余裕があれば、そんな問題と無縁なマンションを選ぶのですが、それも出来ず。結局、余分な維持費を払って家計は消耗する。
人間なかなか負のスパイラルから抜け出せないものです。

[144: サラリーマンさん]

バスは住む前からなんで廃止論がでるの？
それがあるのは新築物件としてはわかってる事なのではないでしょうか。
費用云々は理解して契約するんでしょ？
まだ検討中の人はこれに理解ができないのであれば難しいでしょう。
ちなみに私は、バスを毎日利用することはないでしょうけど、管理費で運営する事は説明を受けてるので特に問題視はしていません。
管理費を安く、自分にバスが必要ないとか思うのであれば他物件を探します。

[145: 契約済みさん]

ホントにそう思いますよ。私は専業主婦で、仕事をしない状態での入居になるので、通勤にバスは全く使わない状態になりますが、それでもバスがある事は購入の決め手となりました。イオンが出来てしまったら、それこそ昼間の便は無くなってしまうかもですが、それは仕方ないかな〜とは思いますが、廃止論には真っ向反対です！
検討の段階で、バスに不公平感があるようだったら、やはり駅近の物件を検討するのが一番だと思います。
あとは、実際住み始めて利用者がどのくらいいるのかにもよりますよね。でも、自転車や徒歩通勤の方も、天気の悪い日や、暑い日寒い日はバスに頼りたくなる人も多いと思うんですけどね〜。

[146: 匿名さん]

バス云々と言っているが、拡大解釈すると子供居ない人は遊具分の維持管理費安くできるの？

[147: 契約済みさん]

私も同意見です。
共有施設においてもしかり・・・
利用する利用しないは個人の問題でそれは十分に説明を受けた上で納得して購入しました。
今さら付帯設備（バスを含む）を利用しないからと管理費云々と取り立てて話題にだすことなのかと疑問です。
皆さんは違うのですか？
住む前からそのことが気になっているのなら、はじめからこの物件を検討していないと思います。
管理費のうち月に2567円はシャトルバスの運営費です。ということは説明受けています。
我が家も利用するかしないかはまだわかりませんがそれはすべて納得して購入しています。
いずれにせよ、今後、幕張本郷便を検討するとかチケット購入制にするとかは話し合いをしていけばいいと思いますが、契約の段階から廃止論で盛り上がるのはちょっと疑問です。

[148: 匿名さん]

１Ｆの人はエレベーター分の管理費安くしてもらえますか？

[149: 契約済みさん]

１４４さんの「費用云々は理解して契約するんでしょ？」は正論だとおもいます。
「シャトルバス付き。運行費は管理費からまかなわれます」というのは最初からみなさんご存知のはず。
まだ1度も使ってない段階から、いきなり廃止論はおかしな話だと思います。
まずは、様子を見てから、考えればいいことなのでは？？

うちは子供はいませんが「遊具分の維持管理費安くしろ」なんていうつもりありませんし。

[150: よくよく考えると]

エレベータはマンションになくてはならないインフラ設備。
エレベータ無しで、毎日階段使うことを許容できますか？
エレベータの無いマンションは資産価値が大きく下落することを考えれば
お分かりいただけるかと。
インフラ設備を住民皆で管理保全していくのは当然のこと。
１階だからといって免除、減額は出来ない。

では、シャトルバスは？
インフラですか？これがないと資産価値は大きく下落しますか？
バス無しで、毎日路線バスや自転車を使うことを許容できますか？
マクタマの住民でインフラだと考える人が多ければ、必要。
そうでなければ、利用者負担。あるいは縮小、廃止。

シャトルバスがインフラか否か、その判断は住民が決めるもの。

以上

[151: 契約済みさん]

私はインフラと考えまして、シャトル付のこの物件を購入しました。

[152: 契約済みさん]

廃止にしたり、利用者負担にしたい人は、実際住み始めてから、
理事に立候補して、みんなが納得できる理由を説明し、実行して下さい。

バスを使おうが、自転車を使おうが自由ですが決められている
事項を変えるにはそれなりの根拠が必要です。

バスに関する負担金額の説明もありましたよね。
契約した方で今初めて知ったっていう方はいないと思いますが、
もしいらっしゃるのであればそれは話を聞いていなかっただけです。

とりあえずこの話題は今この掲示板で議論する事ではないですが。
ちなみに私もバスはインフラだと思っています。

あと146さんの意見はいいとこついてますねw

多くの人が集うマンションで、自分だけが都合のいいように考えないよう
にしたいですね。
（見直す事は必要ですよ。何でも。その都度ね。）

[153: 匿名さん]

子供がいない人は遊具使わない
１階の人はエレベーター使わない
歌が嫌いな人はカラオケ使わない
趣味がない人は体育館等使わない
チャリ又は車通勤の人はバス使わない

そんな事を言ったらキリがないですよね
全部の施設をまんべんなく使う人の方が少ないのでは？
バスを１回１００円にするというのなら
エレベーター１回１００円　子供の遊具１回１００円にするんですか？
カラオケ等は有料みたいだけど

バスの費用払いたくないならほんと駅近物件おすすめします
駅近ならあなたたちのいう「無駄な共用施設」もあんまりないでしょうから

[154: 物件比較中さん]

最近のレスを拝見すると、契約者の方はきちんと理解して購入されてますよね！（安心しました）
よくよく読むとバス廃止などを提唱する人は、書き込んで意見をする人のように思えます。
検討版なので色んな意見がでますが、私も共用施設やバスなどを皆さんで負担してより良い「住みごこち」になればと思いますので契約しようと思います。
確かに共用施設とかが必要なく管理費を安くあげたいなら他物件を探せばいいんですよね！
それにこれだけの世帯数だからこそ、この管理費で色んな共用施設を維持できるのだと思います。
共用施設のない（少ない）物件に比べても個々にかかる管理費に大きな差はないと思いますけどね。　※人それぞれどこに価値を見出すかでしょう。

[156: 契約済みさん]

シャトルバス、朝６時から運行してもらえると
主人の通勤に利用できて助かるんだけどな〜
帰りは結構遅くまで運行してますよね！

[158: 匿名さん]

うちもシャトルバス使う必要がいまのところないから、ないほうがいいかなー

[159: 契約済みさん]

なりすましもいます。

この話題は、掲示板で話し合うことではないと思います。
きちんと生活が始まってから、入居後に意見したり検討するべきでは？

[160: サラリーマンさん]

その通りですね！
初めから廃止を提案？じゃここではなくていいんじゃないの？
車通勤ならましてや他のMSの方がいいんでしょうね。
それこそ検討ミスではないでしょうか。
私は恐らく使わないけど納得して購入しましたよ！

[162: 長谷工ってすごいね]

つまり、マンションの価格はさほど高くなくても、共用施設・設備・サービスには多大な経費がかかるということですね。
その分、バス運行や植栽業者が儲かり、マージンが管理会社に入り、
そして親会社にまわる、という仕組みですか？
ここに限らず、長谷工の大規模物件はどこも共用施設、てんこ盛りですからね。
うまくできてますね。
仕様のレベルアップにもっと頑張ってくれればいいのにね。

[163: 契約済みさん]

159さんの通りです。
ほとんどの契約者は共用設備を理解して購入しているでしょうから、
検討版でお話することではないですね。
入居まであと3ヶ月ちょっとです。
住みやすいコロンブスシティになるように皆さんで助け合っていきましょう。
管理は住民次第ってことですね。

[164: 契約済みさん]

私はバスはいらないと思います。車で移動するんで。
どうしても必要ならバス代だけで維持できる金額を利用者から徴収すべき。

[165: 契約済みさん]

でましたね〜。164さん。
契約者の方なら聞きたいです。
なぜ、シャトル費が管理費からでるのをわかっていてこの物件を契約したのですか？
利用者負担というのは今後検討していく意見として、今からいらないと思います。徴収すべき・・・という意見はちょっとがっかりですね。
ただ、契約者の中にはやはり利用しないという人もおられると思います。
それでもこの物件に魅力があったという風に理解してます。
うちもシャトルは使いませんが色々なところに魅力を感じてこの物件を契約しました。
管理費からまかなわれるシャトル費に疑問は感じませんが。

[166: 買い換え検討中]

バスって実質３０００万もかかるの？
ってことは世帯３万円？

考えようによっては、公的に有料なバス代なら通勤手当が出るけど
管理費に組み込まれているバス代は通勤手当で出ないからなぁ。

まあ、今後の検討ですね、当面はいいんじゃないかな？
一応ウリだし

[168: 匿名さん]

マクタマと同じデベが関西で販売している物件での話題です。みなさんも購入にあたってバス運営会社との契約内容やその会社の正規適用料金をちゃんと精査されていますか？
↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32234/res/274-277

[171: 契約済みさん]

シャトルバスがあることは、ある意味住民の強みですよ。
セールスポイント！夜とか、寒い日とか、雨の日とか、絶対あったほうがいいし。

しばらくは様子みましょうよ。
それでも利用者があまりに少ないようなら、大型バスを中型にするとか、
有料にするとか、考えればいい。
今はまだ論議する必要なし。