プラウド新浦安

[野々村]

またまたずいぶん伸びちゃったので、次の新スレ立ち上げました
楽しく情報交換しましょうね(^^♪

前スレ：
プラウド新浦安
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/


関連スレ：
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/

[758: 匿名さん]

>新浦安よく知らないのだけど、もう駅に近い土地ないの？
駅前のショッパーズが東京建物に買われたからそこが将来マンションになる可能性はあるね。そんくらいだな。だけどいま改装してるからショッパーズが建て変わるとしても数年以上先だね。

新浦安は駅近くでなくても自転車で数分圏が快適ですよ。道は広いし平らだし今日みたいな朝の清々しい日は最高だね。

[759: 匿名さん]

専業主婦です。新浦安のお友達ママは専業主婦が多いです。

[760: 匿名さん]

見え張りたい人が多いんだよね。新浦安って・・・。

[761: 匿名さん]

>755
共働きで近隣に住んでいます。
駅からは遠いですが休日が特に快適です。
そのせいか通勤もそれほど苦になりません。
二人とも、ドア・ツー・ドアで１時間以内ですし。

[762: 匿名さん]

同じく近隣に住んでいる共働き夫婦です。
自分は車通勤ですので駅からの距離は問題ありません。
妻は出社時間が決まっていませんので朝が早い時は駅まで
送ってあげたりしています。

[763: バス便・・・]

そろそろ登録なので検討してますが、どうしてもバス便が気になってます。今までバス通勤経験ないので・・・。新浦安の友達に相談したら、「バス便、全く問題ないということはないよ。気になるんだったら、5000万も6000万も出して買わないほうがいいよ」って言われるし。

[764: 匿名さん]

じゃー買うなよ、もっと安い物件探したら？

[765: 匿名さん]

バスなんか乗らないにこしたことないが、ベバスの新町地区に限って言えば一般論としてそれほどストレス無いと言えます。メチャ込みで、且つ遅れる日は１年で数回。しかし、利用者は現状否定しにくいから、通勤時間帯に実際にのってみるのが良し。兎に角安い買いものではないからね。
逆転の発想すれば、終点若しくはそれに近いほど朝座れる可能性高し。

[766: 匿名さん]

バス通勤がどんなものか本気で知りたいなら会社を休んでバスに乗ったら？
どんなに細かく説明してもあなたがどう感じるかは分からない。
聞かれた友達はさぞかし面倒だったと思います。

[767: 匿名さん]

新浦安の海近物件は地元からの移住がすごく多いって聞きました。
バス通勤や自転車通勤が嫌で嫌で仕方なかったら買わずに出て行くのではないでしょうか。

[768: 匿名さん]

まとめると、ここは高くはないってこと？

[769: 匿名さん]

>見え張りたい人が多いんだよね。新浦安って・・・。

しかも地方の人が多いですからね。
きれいに整備された街が落ち着くとういのは概してそういう傾向にありますよね。

[770: 匿名さん]

なんだそりゃｗ

[771: 匿名さん]

壁一面に薔薇付いてました。300戸販売して8割は売れる模様。追加で50戸くらい販売するらしいです。結局抽選なんですね・・・。

[772: 匿名さん]

購入希望＆共働き予定ですが、新浦安地区の保育園の実際の入所のしやすさが
気になるところです。
高洲地区に1箇所だけ保育園があるようで問い合わせましたが
今現在でも各年齢児で待機があるようです。
これにアルファグランデ、プラウドの入居者の中の
保育園入園希望者数を考えると、とても足りないような気がします。
今のところ保育園が増える計画もない、と市の担当者はおっしゃっていました。
共働き予定としては一番気になるところなんですが・・・。

[773: 匿名さん]

保育園に通わせるなら堀江地区に住めば・・・
幼稚園なら高洲でもイイけども・・・

[774: 匿名さん]

７６０＞＞
見え張り??
そうでもないですよ。

[776: 匿名さん]

保育園、場所さえ選り好みしなければ入れると思いますが、新浦安駅前は激戦みたいですね。

[777: 匿名さん]

>プラウドの中に保育所が出来るといってましたよ。
これってほんとうですか？
他のマンションからもたくさん来そうですね・・・

[778: 匿名さん]

新町地区に住んでいるものです。
保育園は認可の民間も充実していますから、心配しなくても良いのでは？。料金も民間の場合は条件によって市から補助金が毎月14,000円（額はうろ覚え）出ますので、ほぼ公立と同じです。
＞＞776の人も言っていましたが、新浦安駅前は激戦だったみたいですね（4月新学期の申込み）。

…余談ですが、
①モデルハウス隣の一戸建て1億円で売っていますね。借地権や北西のバス通りに面しているので条件的には？？ですが、同じくらいの価格を探している人がいるのならば、比較するのもいいのでは。
②先日14日も強風で京葉線がストップしてしまい大変な思いをしました。京葉線は開通以降、強風に弱すぎて年に何回も泣かされます。

[779: 匿名さん]

保育園、友達は私設のに入れているけれど、月10万だって言ってましたよ。
その代わり、夜遅くまで預かってくれるらしいですが。

[780: 匿名さん]

ちょっと前に専業主婦が多いってあったけれど、実際子供がいて共働きの人と、
専業主婦とどちらが多いのでしょう？

[781: 匿名さん]

７７８です。
知っている認可の民間は夜９時半まででしたら、月7万程度です。
それ以降の時間帯だと加算額が増えるのかもしれないですね。
むしろ公立の延長保育は、市の保育料の範疇外で園独自の設定ですので、かなり高額になります。
月単位での額ではなく毎回1時間あたり1500円プラスαになると怖い額です。

[782: 匿名さん]

>保育園、場所さえ選り好みしなければ入れると思いますが、新浦安駅前は激戦みたいですね。
要出典

[783: 匿名さん]

保育園は昨年３園新設されたので当面増設の予定はないのでしょう。
浦安市は点数制による個別審査です。入園できるかどうかは、理由が
就労であれば当然、労働時間が長い方が点数が高くなり入所できる
可能性も高くなります。

[784: 匿名さん]

＞＞782　人にものを尋ねるときは、聞きかたってあるんじゃないの？
そんなに知りたければ、ご自分で市役所や保育園に聞いてみれば。

[785: 匿名さん]

保育園ってこういうのもあるよ。気をつけてね。
ま、去年の話だけどね。
http://www.tanteifile.com/diary/2006/01/18_01/index.html

[786: 匿名さん]

782ではないけど、776が「激戦みたい」と書いている根拠を知りたいね。
憶測でモノを言うのはどうかな。
あ、そっか主婦の世界ではそれも常識？
そうだった、新浦安って専業主婦の宝庫だったね。失礼。。。

[787: 785です。]

プラウド買う人なら
http://okwave.jp/qa1011701.html
のANo.5の方がいいんじゃない？お金あるでしょ？

[788: 匿名さん]

>785
この話もう秋田。

[789: 匿名さん]

776
ではありませんが、これ以上この情報を教えるのは馬鹿みたい。
皮肉屋の常識はずれには情報を与えるだけ損です。
憶測でというのならば
782＝786でしょ。自分で調べればいいんじゃないの。

[790: 匿名さん]

我が家の3歳児は昨年市内の保育園に入園しましたが、駅周辺の入船・ポピンズなどはかなりの激戦区だったそうです。

[791: 匿名さん]

日本全体保育所が足りていない。
人口が増えているここが足りているわけがない。

[793: 匿名さん]

２階くらいまでできましたね〜
http://www.flickr.com/photos/88578609@N00/

[794: 匿名さん]

>792
そうそう、そういう色んな家庭環境の子供が集まってくるところがいい。
だからうちは公立派。

[796: 匿名さん]

保育園は「認可」と「無認可」に大別され、認可には、
公立（浦安市立、含公設民営）と私立（民設民営）に分類される。
認可の民間、公立の延長保育は料金が云々、上記のいずれかを
混同していると思われ、信憑性がない。
このような掲示板では何を書いても自由だが、明らかなる嵐や釣りと
わかる場合を除き、中途半端な噂話レベルで悪戯に不安を煽るのは
いかがなものか。

[797: 匿名さん]

>789
ソースを示せばいいだけなのに何でそんなにエキサイトしてるんだろう？

[798: 匿名さん]

さすがに東京に近いので、中学からは、私立志向が高い地域なのでは？

[799: 匿名さん]

舞浜在住の知人が結局、子供を都内の私立中学に入れました。
私立は高校での募集が少ないから、が一番の理由だそうです。

[800: 匿名さん]

そろそろプラウド新浦安自体の話に戻しませんか

[801: 匿名さん]

そうかあ　ここってプラウドのスレだったんですね。

[802: 匿名さん]

プリキャストながら、高級感満点、タイルの感じとかいい感じになってきていますね。

[803: 匿名さん]

>797
しつこい

[804: 匿名さん]

やはり風説だったようですね。

[805: 匿名さん]

もういいよ、その話は宮城。

[806: 匿名さん]

↑
勝手に決め付けない。

自分からは情報を載せられないくせに
本当に懲りない人。

市役所の保育課に聞けばわかります。

[807: 匿名さん]

804
↑
勝手に決め付けない。

保育課が親切に教えてくれます。

[808: 匿名さん]

ソースの無い情報はノイズと同じ、に一票。
ソースを書いてない情報は真偽の見分けがつかないから、
投稿した当人は親切のつもりでも、読むほうにとっては迷惑なだけだ。

[809: 匿名さん]

>808さん、
情報の価値がないっていうやつですよね。

[810: 匿名さん]

皆さん登録説明会も終わられ、状況いかがですか？
狙っていたところ、１倍でしめしめと思っていたら、この週末で２倍になっていました。
結局抽選みたいで、脱力しました。
今日もヨーカドから三井の物件をみて凛区に見学にいきましたが、
思っていたより三井の見栄えが、ライトアアプされよくなっていました。
プラウドは、この物件からさらに５分は歩きますね。
電柱もあるし遠いし、なのに高いし、抽選はずれたらそれはそれでいいや・・・。
と思うことにします。
登録に向けてもう少し、実のあるお話しましょうよ〜！

[811: 匿名さん]

あ〜、こりゃもう福島だ。

[812: 匿名さん]

>810
そうですか、貴重な情報ありがとうございます。
やはり１倍を狙っても安心できないですね。
皆考えることは同じである程度の価格帯に集中してしまうのかもしれませんね。
中身は三井の物件よりも高級感があっていいように思うのですが。

[813: 匿名さん]

躯体はどうでしょうか？三井のスラブは29CMだったようですが、
少し薄いみたいですね・・・音の伝わり方ってどうなんでしょうか。
今検討中です。

[814: 真実の声３]

>>793、>>810、>>813　情報ありがとうございます。特に813さん。音は心配ですね・・・。

この土日でわかったことは、
・申込登録開始は3月3日（土）から3月11日（日）午後6時まで。登録申込後の変更は不可。
・住戸抽選会は3月12（月）10時から。抽選方式は一斉ではなくて、1住戸ずつ。
　　　　　（ってどういうことかな？そういうことだよね？）
　抽選会には来る必要ないが、必ず連絡つく電話番号を伝えておくこと。
・重要事項説明会が13日（火）から15日（木）。
・手付け支払期限が16日（金）ここで5百万以上いるわけです。
・本社契約会が17日（土）と18日（日）。新宿まで行くの面倒臭い・・・。

・駐車場はかなり不平等感があるなぁ・・・。エレベーターごとに言うと
　Eが目の前。FGはEの北東側。但し148平米除く。HIはコリドールの北東側になる。
　JKが最も北東側。　だからエレベーターJとHがかなーーり遠い。それぞれの17階って
　薔薇付いてたけど、駐車場の場所認識しているのかなぁ・・・？かなり距離あるぞ。

・6階9階12階18階が正式販売になってました。殆どがばらついていました。
　誰かが言ってたけど、結局売れるのね・・・。
　営業担当者さん曰く、4階7階も売り出すかもしれないってさ。そりゃ売れるときに、
　売っておきたいよね。
・6階以上の一番北東側の値段が下がっていました。視界モアナと重なるから？

あと2週間。運命の時迫る。抽選ってどういう仕組みかな・・・。これきちんとしない
とすごい文句でると思うんだけど・・・。

[815: 808、809へ]

はいはい。
自分で同意してどうするの？悲しい人

[816: 816]

ＭＲに行きました。赤花が殆どのところで付いていましたが中層階の6000万円台はちらほら空きがありました。びっくりしたのは億近いというか148平米タイプがほぼ赤花が付いていました。お金持ちはいるんですね、格差社会身にしみました。うちは年収1千万円弱で自己資金3000万でしたが結構営業の方から6500万の物件を進められましたが要検討ということで持ち越しました。ローンはともかく（とうかきつい！）駅から遠いのもあるし隣接の小学校にもいけないので。バスツアーにも参加しましたがいまひとつ気持ちが盛り上がりませんでした。

[817: 匿名さん]

808と809は別人です。悪しからず。

[818: 匿名さん]

>>814さん、
貴重な情報大変ありがとうございました。
スラブ厚ですが、プラウドは26.5ｃｍですよね？これはまあまあではないかと思います。
（確か三井は３０ｃｍもあるようですが）
この前モデルルームを見てきた某物件は同じボイドスラブでしたが
２３ｃｍくらいしかありませんでしたよ。

[819: 匿名さん]

>>816さん
＞年収1千万円弱で自己資金3000万でしたが結構営業の方から6500万
それでしたら楽勝ではありませんでしょうか？？すばらしい！！
自己資金まったく足りない検討者の独り言です・・・

[820: 匿名さん]

>>８１８さん
スラブ厚は26.5㎝といってもボイドスラブなんですよね。ちょっと微妙ですね。

[821: 匿名さん]

８２０さん
そうなんですよね、今流行りのボイドスラブのようですね。営業さんに確認いたしました。
通常スラブの８割程度の遮音率という話でしたので、その話を信じれば約２１ｃｍの通常スラブ
相当ということになるのでしょうか。ただボイドにしないと天井から梁が出っ張るとか、
他の例えばアンボイド工法になってしまいますよと言われましたが・・・
素人なので、専門的なことがよくわからなくて、、、、

[822: 匿名さん]

ここで６５００万くらいの部屋って広さどのくらいですか？
うーん、でもいいですね。自己資金それだけあればローンも普通の額だと思います。

[823: 匿名さん]

2週間前にモデルルームに行ったが、営業担当が途中で応援の人に変わり、
明日担当営業が連絡します！と言ってたのに一向にかかってこない。
やはり、年収やらを見て見下されたんだろうか。
野々村最悪だな。

[824: 匿名さん]

１住戸ずつの抽選ならあきらかに販売側の手がまわりますね。そうなるとみなさん、担当者の力関係もろ関係しますよ。しかし、新浦安でそんなやり方、通用しますかね？三井の抽選外れ組も沢山いるのに、デベ側はどう説明するのでしょうか？あと、それなら早く登録薦められそうですね。
公平なら締め切りギリギリまで倍率みる人かなりいます。グランデでは締め切り時間ギリギリに登録した人で受付凄い事になってたそうですから。
我が家はくじ運無いので、いいのか、悪いのか。。。

[825: 匿名さん]

我が家も最初から応援の人でした。その後電話ありません。年収1千万のサラリーですが相手にされていないのでしょうか？一体どんな人なら相手にするのでしょうか？抽選する前から人によっては
オプションとか決めてそうで、何か嫌な感じですね。

[826: 匿名さん]

よいお部屋は抽選厳しそうですね〜。もう構造がどうとか、スラブ厚がどうとかの話は
私の中でどうでも良くなりつつあります。あせっちゃってます（汗）
まずは抽選に当選しないと始まらないんですよね！あ〜あ。

[827: 匿名さん]

年収１千万の人なら相手にしないわけ無いと思うけど。。。

[828: 匿名さん]

825さん＞823です。
ですよね。とても嫌な印象を受けました。
うちだけじゃないんですね。ますます、年収をみて判断してるとしか言い用がないですね。

[829: 匿名さん]

高額なオプションを付けますとアピールすれば優先的に当選させてくれるかな〜？

[830: 匿名さん]

そーだねー。で、後で何もつけなくても文句は言えないだろうし。

[831: 匿名さん]

6500万円の部屋は106.14㎡４ＬＤＫ南東向きです。もっと安いほうがと思い３階以下の部分に触れたらカラーセレクトプランがもう使えないと言われました。抽選前からどういうことだろう？と思いましたが敢えて聞きませんでした…なんだここはもう決まってるも同然なんだとおもいましたから。営業に不信感をいだいたのもそのときです。第一期販売個数も人気がすごくて増やした様なこともいってました…。

[832: 匿名さん]

831>3階以下の物件のカラーセレクトが出来ないのは、もう施工に入っちゃってて間に合わないからだと思うよ。それは、どんなマンションでも低階はそうだから大丈夫だと思う。でも、不信感を抱いたなら、営業さんの言い方がイクないんだね。

[833: 匿名さん]

我が家もあまり相手にされていないようです。大手金融勤務です。年収も１千ちょい越えです。
どんな方が抽選当たるのか楽しみです。６０００万以上の物件買うのにあの担当者の態度は
納得できません。しかもズル抽選でしょ。うちは登録やめます。

[834: 匿名さん]

野村さーん
堂々と公開抽選にしたら？せこいまねしないで。周りから入居後変な目でみられたくないです。

[835: 匿名さん]

頭金２千５百万、共働きで世帯年収１５００万以上くらいがターゲットじゃないですかね。
一人で２０００万だと税金高いから手取り少ないですしね。

[836: 匿名さん]

販売した後、当選辞退者やローンキャンセルが多発して、次点希望者では
その穴を埋めきれずに先着順登録住戸として公表しだらだら販売をするこ
とが通常のＸ不動産。
それに対して、辞退者やローンキャンセルが僅かしかないため次点希望者
で全て埋めてしまい、すぐに完売の発表をするＹ不動産。

この両社の違いの要因の１つは、購入最低要件を明らかに満たさないひや
かしともとれる申込者を足切りにして抽選に進ませないことになっている
かどうかというところにあると噂されています。
Ｙ不動産は中途半端な希望者には途中で登録を断念するようにし向けてき
ます。
だから「うちは登録をやめてやるぞ」なんてすでに先方は織込み済みです。

[837: 匿名さん]

この辺りで共働きの人あまりみかけませんが。。

[838: 匿名さん]

８３７さん、
朝バスに乗ると仲よさそうな共稼ぎ夫婦がたくさん乗っているのがわかりますよ〜

[839: 匿名さん]

担当者との相性、というか、担当者の雰囲気が好きかどうか、が
結構大きなポイントだったりするんじゃないかなあ、と思いますが
皆さんはいかがですか？
うちの場合は幸い、印象も良く丁寧な方で嫌な気分にさせられたことは
ありませんが、
この間も商談ルームの辺りでお客さんを案内していた男性営業マンの
言葉遣い（「この花が付いてる部屋はもぅ買いたいって言ってる人が
いるんで〜」・・・って、「言ってる人」とか普通いいませんよね）
のぞんざいさに唖然とさせられてしまいました。
そしてもし自分が偶々あの営業マンに当たっていたら
きっとここまで話を進めることも無かったんじゃないか？と思いました。
いくら物件に惹かれても。

また、営業サイドで、明らかに少しでもばらけるようにという意図の下、違う部屋への
誘導はされています。
確かに倍率が少しでも低い部屋は魅力的に映るんですけど・・・。
ただ冷静になると数百万単位で値段も変わりますし、やはり当初の希望の部屋を
貫くべきでは、ということに落ち着きつつあります。
だから3日に登録に行くべきか、11日に行くべきか、ですが
我が家は3日にさっさと出し、後は知らんぷり〜で12日を待ちます。

先週末、少し気になったのはＭＲのお客さんの少なさです。
一段落したから？とも思いますが、花も大して増えていなかったし。
6000万台の部屋、相当残っていましたが、これもちゃんと捌けるんでしょうかね？

[840: 匿名さん]

838さん
若夫婦は多いだろうけど、子供が小学生くらいとかだと、専業主婦のほうがずっと多いですよ。

[841: 匿名さん]

共働きで世帯収入１５００万以上となると、夫が９００万なら
妻も６００万以上ということになりますよね？
これをずっと続けられる妻ってすごく少なくないですかね？
ＤＩＮＫＳなら分かるけど、ＤＩＮＫＳ高収入の人はこんな
辺鄙なところには買わないし。

[842: 匿名さん]

８４０さん、
ありがとうございます。そうなんですか〜。共働きは少数派ですかね？
３０代の共働きで１５００万前後は割りと簡単に行けますが、
１８００万〜２０００万一人で稼ぐ人は少ないように思います〜。

[843: 匿名さん]

８４１さん、
割りとたくさんいるかもしれません。
妻も専門職でしたら定年付近まで続けられますし、（本人次第）
会社を変わっても職種が同じなら同額かそれ以上の年収はもらえるみたいですし。
新浦安の海近物件のゆったりとした雰囲気と幼稚園や保育園、小学校や公園などの環境を考えると
買ってしまうんですよね〜新浦安。

[844: 匿名さん]

>>842　843
まあ人それぞれですから、率なんていい気もしますが。
少数派は少数派ですよ。世帯年収１５００万オーバーとなれば、妻は正社員か専門職かでしょう。
以下がうまくまとまっているのですが、
フルタイム（３５時間以上つまり派遣も含む）共働きでも１６％です。
ttp://latie.blog57.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-46.html
この中で新浦安だけが突出して多数派になることはさすがにないです。（実際感覚でも、
同程度かやや多いくらいかと。）

[845: 匿名さん]

値段表きたけど、なんか全体的に結構安くなったねー。
グランデより一回り高い程度で、別に買ってもいいかも、
程度になった。あとは気になる点は高洲ってこと位かな。
思ったより売れそうかも。
バカ高い高級イメージは無くなって
より一般層向けになったのが
良いのか悪いのかは判らんけど。

[846: 匿名さん]

場所を思うと、本当の意味での高級物件はちょっときついからねー。

[847: 匿名さん]

プラウド専用シャトルバスって一回50円なんだってね。なんか微妙。

[849: 匿名さん]

うちも他の部屋に移るようにしむけられた感じです。
年収１０００万、頭金２５００万ですが、なんとなく軽くあしらわれている感じが・・・
でもここを逃すと買えなそうなので、なんとか抽選あたるように祈るばかりです。

[850: 匿名さん]

シャトルバスなんていくらであれ当然有料にしてもらわないと。
全額管理費からの全額負担なんて使わない人からすればありえません。

[851: 匿名さん]

あの素晴らしいゲストルームは、一年に何回使える計算？
「舞浜テーマパークに孫が来たから週末はゲストルームに〜」
なんてことは気軽にできそうにないなぁ。2000円だったら、みんな使いたいよね。
一年に2回使えたらラッキーってこと？週末使うのは激戦？？？

[852: 匿名さん]

一般層向けですよ。この辺は。。抽選当たるように祈るのでは無く担当者に当てるようにしてもらって下さい。プラウド他物件購入者の友人が、抽選前に大丈夫だから家で待っていてくださいと
言われたそうですよ。。

[853: 匿名さん]

>>848
そういうコピーは本当は山の手のイメージだね。海だとちょっときつそう・・・

[854: 匿名さん]

うちも他の部屋を勧められました。
ということは、第一希望の部屋は既に野村側が購入者を決めているということなのでしょうか？
抽選に参加してももとからダメなのか？等、考えてしまいます。
審査に通っていても自己資金が多い人の方が優先されるものですか？

[855: 匿名さん]

野村不動産にコネのある人は有利だと思います。
きっと倍率を下げてもらったり抽選の玉の数を増やしてもらったりするのでしょう。
抽選会場には行くべきだと思います。
おかしいなと思ったらその場で意見した方がいいですよね。
他の部屋を勧めるのも、コネがある人の当選確率を上げるための動きのように思えます。
でも、倍率が本当に高くて確実に購入出来る倍率の低い部屋を勧めているのかもしれませんけどね。
とにかくちゃんと公平に抽選してほしいですよね。

[856: 匿名さん]

自己資金が多ければ希望がとおる、というよりは、払える人にはもっと高い部屋をすすめるということだろう。また、こだわりが強くて他のタイプの部屋は買わない、という人は動かさないだろうし、すべてはなるべくたくさん売るための営業努力。抽選落としておいて「次点でした」と様子をみてあとで売る、もう少し高い部屋を「キャンセルでました」と売る、よくある話だ。

[857: 匿名さん]

お花を外し忘れていましたってのもあったな。