プラウド新浦安 その８

[高洲っこ＾＾]

所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：未定
間取：2LDK＋S-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
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[885: 入居済み住民さん]

昨日入居し、本日、無事にネットにもつながりました。
この週末に引っ越しをされた方はだいぶ多かったみたいですね。

新生活の始まりと共に、この板への書き込みもそろそろ卒業しようかと思います。
（ＲＯＭは続けると思いますが）
住民板ができたら、そちらへ移動します。

今までお世話になった方々、本当にありがとうございました。
住民の方々は、これから（実生活で）どうぞよろしくお願い致します。

[886: パークサイド住人]

ヤフーグループ、ASPサービス、住民版、
いろいろ話が出てますが、引っ越しもピークを迎えましたので、
住民版を作ってみましたので、ご活用下さい。

うまくいかないようであればまた考えましょう（笑）

[888: ご近所賃貸住まいさん]

どういった理由でこの場所に沼ができたのでしょうか。
また、今現在、プラウド周辺の空き地に沼は見当たりません。なぜでしょう？
興味深いので教えていただけないでしょうか。

[889: 購入検討中さん]

887さん、私もその話気になります。
現在プラウドが建設されているその場所に沼があったのですか？
そのような説明は受けてないですが。
理由が分かっているというのなら、ぜひ教えてください。

[890: ご近所さん]

埋立地はここに限らず、海底の水分をたっぷり含んだ土壌に土を積み上げるので、埋め立てたばかりの時は水分含有量は大変大きくなっています。高洲やマリナイーストは海底土壌を埋め立てに使ったように聞いているので、水分含有量はかなり多かったと想像されます。
その水分は積み上げた土壌の重さで、表面に浸出し、20年ほどの時間をかけて土壌が乾燥していきます。乾燥を速めるために水抜きのパイプを一定間隔で立てたりすると聞いています。高洲の昔を知っているわけではありませんが、浸出した水が大きなぬかるみになったりすることはあるかもしれません。
いずれにしても、土地が固まり安定するまでの単なる一過程で、それだけのことだと思います。

[891: 匿名さん]

それって地震になればすごい液状化が起きるということではないですか？

[892: 浦安生まれ]

888,889さんへ

心配しなくても大丈夫ですよ。
大体埋立地に50センチのブラックバスが釣れるような沼が自然に出来るわけないじゃないですか。50センチのブラックバスが育つような場所は「湖」でしょう。

いい加減な人に「釣られ」ましたね！！

[893: ご近所さん]

液状化は埋立地だけでなく、地下水脈があればそこにも可能性があるでしょうし、そもそも関東平野は河川の土砂の堆積でできているところが多いでしょうし、地下水脈も浅いところにあるところが多いのでしょうから、大地震で液状化する可能性があるところは以外に多いのではないのでしょうか。
人事みたいに書いてますが、プラウドを買われた方なら液状化を防止する工法が取られていることをご存知だと思います。この近辺のマンションは皆防止する工法が取られているはずです。一部では歩道も同じような工法を取っていると聞いています。
神戸地震でも液状化による大きな被害が出てないようですし、私個人はあまり心配していません。

[894: 浦安貧乏住人]

>>891
埋め立て地はおしなべてそう言うもんです。
僕は詳しくないのですが、>>890の「20年」を一つの目安とすると、
高洲が誕生したのが昭和55年（1980年）3月24日なので、
すでに28年が経過しています。
また、浦安市の中町、元町よりは標高が高い状態になっています。

[895: 匿名さん]

埋立地について皆さん詳しく勉強するべき！
野村不動産の営業マンはわざわざそんな話するわけないですよ。

[896: 入居済み住民さん]

液状化は、地層の特に砂の粒子が地震の振動によって均一になった場合に発生しやすくなります。
水分を含むからではありません、水分を含んでいると粒子がそろいやすくなるということです。
したがって液状化のリスクは埋立地特有のものではありません、条件がそろえば内陸でも発生します。
埋立地では、粒子のそろった土砂や堆積物を掘り出し埋め立てに利用するためそのリスクが高いことは否めないと思いますが、本物件に関しては液状化リスクに備え通常より深い支持層に杭が打たれています。
地下水脈等の取水による空洞化等による大規模な地盤沈下等がなければ心配ないと思います。
私は過去に沼だとすれば、液状化よりも地盤沈下のほうが心配ですね。

江戸時代から現代までを見てみれば、東京では日本橋近辺、浦安駅周辺ももともとは海で、埋め立てられてきた歴史があります。
東京中心部を円にしてその周辺に居住する場合、どこでも同様のリスクが存在すると思います。
東京を経済圏として生活することを目的で購入するわけですので私はそのリスクは承知の上で購入しています。
プラウドが崩壊するような地震があれば東京自体が危機となる大地震でしょう。
そのような災害が発生すれば、新浦安に限らずどこでもリスクは同じでしょう。

[897: 匿名さん]

ってか、そういう災害が起こったときには浦安という市全体が陸の孤島化するってことでしょ。
本人が助かればいいので、まあそれはいいんですが、浦安まで帰ってくるのは大変だ。。。

[898: 入居予定さん]

だからさぁ、東京中心にそんなに大きな地震が起きたなら
どこに住んでいようが一緒だっつーの！

浦安に限ったことではなく、生死は神のみぞ知る。

阪神を体験した私が言うのだから、間違いない。

[899: 購入検討中さん]

898さんのいうとおりで、首都圏で本当に地盤がしっかりしているところといえば、「つくば」とか、「埼玉の奥地」にでもいかないとありません。また、東京から近いと二次災害のリスクも高いので、気にしすぎるのは無意味です。

[901: 契約済みさん]

埋め立て地とか、液状化とか、沼地とか・・・
そんなリスクを考えもしないでここを買う人なんていないでしょ（笑）
調べに調べ抜いて判断して買ってる人ばかりだと思いますよ

[902: 888ご近所賃貸住まいさん]

>>900=887さん
私が確認の為に書いた
>どういった理由でこの場所に沼ができたのでしょうか。
は、埋め立ての初期のころは水分がはけ切れないのでそうなる。
>また、今現在、プラウド周辺の空き地に沼は見当たりません。なぜでしょう？
今は当初の頃と違うので沼は出来ない。
と言うことで良いでしょうか？

>私も浦安生活（埋立地）長いですが、何度か液状化で問題になったことはあります。
>１０ｃｍくらい下がったとか・・・。けど致命的な状態となったことは聞いたことはありません。
>まあ埋立地に住むことはそのくらいの覚悟が必要と考えていたほうが良いですよ、？
申し訳ありませんが、漠然としていて何に対してどんな覚悟が必要なのかさっぱりわかりません。

[904: 匿名さん]

三行ぐらいにまとめてくれ

[905: 匿名さん]

自分に都合の悪い情報になると感情的になるのは本当に恥ずかしいことです。
地震が起これば、ほかのどの地域よりも液状化が起こりやすいのは事実でしょう。
ましてやかって沼地だったというなら不安になるのが普通の人間の感情でしょう。
それを知った上で購入されるのは個人の自由ですが。
事実は事実です。感情的になるのは恥ずかしいことだ・

[906: 888ご近所賃貸住まいさん]

>>887さん
>その後、大学で海洋土木を専攻し、なんでこの場所に沼ができたのか理解できました。以上、思い出話でした。
という話ですが、埋め立て初期のころは水分がはけ切れないのでそうなるだけの話。
今は当初の頃と違った状態にあり沼は出来ない。で、いいんですね。

>>903さん
>しかし、舗装されてしまっているので目に見えて沼地が現れるようなことは無いと考えられます。
とありますが、プラウドと鉄鋼団地の間の空き地や、有明小学校と入船の間の空き地は未舗装でも沼はみあたりません。
これらの内容から一連の沼話はだから何？と思ってます。

>私も浦安生活（埋立地）長いですが、何度か液状化で問題になったことはあります。
>１０ｃｍくらい下がったとか・・・。けど致命的な状態となったことは聞いたことはありません。
曖昧なお話で。しかも、致命的でもない。
>まあ埋立地に住むことはそのくらいの覚悟が必要と考えていたほうが良いですよ、？
そのくらいってどのぐらいなのでしょうか？良くわかりません。

大学で海洋土木を専攻されたとの事で、中身のある返答を期待していたのですが残念です。

[907: 浦安貧乏住人]

>>904
埋立地は液状化リスク高い
対策は取られている
購入は自己責任

[908: ご近所さん]

またまた残念な会話ですね。
確かに埋め立てです。
でも首都圏は随分と埋め立てです。
東京駅周辺もご存知のように埋め立てです。
１００年ほど前にできた重厚な石造りのビルが丸の内側にありますよね？
その多くがコンクリみたいな土台に乗っかってできています。
道から数段階段を上りますよね。
１００年前は階段がなかったのです。
建物の堅い岩盤まで支柱を打つけれど
道にはそれがないので
この１００年で沈下したためにおきました。
日比谷も新橋も同じです。
400年前の江戸幕府成立とともに起きた干拓です。
確かに埋め立てですが、それをいうと関東平野で埋め立てや
かつての海底などの地盤の軟いところ以外はすごく少ないのです。
東京というのは意外に軟い地盤に成り立ってる都市ですから
そこには住まないとなってしまいますよ笑

[909: 周辺住民さん]

本当に液状化なんぞが問題になる土地がこんなに人気になるわけないじゃん。まだ浦安町だった頃から住んでますけど、液状化が一時期ニュースで話題になったときも、ぴくりともしなかったですよ。その間土地は上がり続け、バブル期には２億近くまで行き、今や全国住みたい街ランキングでのトップ１０常連。なんで未だに液状化がどうだ言われてるんでしょうか。しかも最新の地盤改良工事までされてるこのマンションで。

[910: 周辺住民さん]

液状化ではなく排水の悪さだと思いますが、空き地には雨の後水がたまって湿地状になっていることもあります。

[911: 匿名さん]

論点は、安全性の問題と資産保全の問題と思われます。

安全面は、どこでも同じですし、戸建街なら火災延焼、丘陵地なら地滑り、駅前なら他ビルの崩壊や剥落までと言出したらキリはありません。
埋立地だという一つのリスク要因だけを取上げても何の意味もありません。
戸建物件であれば、家ごとどこかに飛んでいくかもしれませんが、、、

それよりも自分と家族の命を守り、どう生延びるかの対策が重要です。
例えば、被災最小化（家具の固定）、避難方法と場所の確認や非常食確保・安否確認の方法などの方がより重要です。

資産面では、火災保険と地震保険に加入すれば良いだけのこと。
また、特別に地震が怖いのであれば地震保険で担保されない部分は一般損害保険（少々高いかもしれないが、高い買い物というなら追加負担できる筈）でカバーすれば建物価値の確保（占有の上物はせいぜい3000万でしょう）出来るはずです。

大学まで持出す議論としては、何をいいたいのかサッパリわかりません。
木を見て森を見ずの議論でしょうか？

[912: 匿名さん]

色々いって自分の不安を打ち消してください。
東京は多くが埋め立て地ですが、浦安は最近の埋め立て地です。時期を考えてください。

[913: 匿名さん]

2008年3月(１ヶ月間)のタワーマンション値引き物件一覧です。
http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

引き続き、多くの物件が大幅に値引きしております。

[915: 匿名さん]

そのとおりですね（笑）

[918: 888ご近所賃貸住まいさん]

>>916さん
>埋立地は水はけが悪く地盤が弱い、これ定説。
話がそれています。私はそんなこと聞いていません。
私の質問は以下でした。（過去形）

どういった理由でこの場所に沼ができたのでしょうか。
また、今現在、プラウド周辺の空き地に沼は見当たりません。なぜでしょう？

>私も浦安生活（埋立地）長いですが、何度か液状化で問題になったことはあります。
>１０ｃｍくらい下がったとか・・・。けど致命的な状態となったことは聞いたことはありません。
曖昧なお話で。しかも、致命的でもない。
>まあ埋立地に住むことはそのくらいの覚悟が必要と考えていたほうが良いですよ、？
そのくらいってどのぐらいなのでしょうか？

全うな受け答えもできない人で残念でした。

[919: 購入検討中さん]

おいおい、新浦安にマンション買うのに
埋立地だということを考慮していない人はいないだろ？

ブランドイメージは選択肢として重要ポイントだとは思うが
それだけでウン千万の買い物をするかね？

マンションにしろ戸建てにしろ、最低限、地歴は気にするよな、普通。

[920: 匿名さん]

＞918さん
＞どういった理由でこの場所に沼ができたのでしょうか。
また、今現在、プラウド周辺の空き地に沼は見当たりません。なぜでしょう？

910で周辺住民さんが液状化ではなく排水の悪さだと思いますが、空き地には雨の後水がたまって湿地状になっていることもあります、と回答してくれてます。

[921: 匿名さん]

排水性が論点なのか、液状化が論点なのかよくわかりませんが、液状化については内閣府のHPに首都直下地震時の被害想定が載ってますので、浦安が近隣と比較して被害が大きいと想定されているのかどうかわかります。

[922: 浦安貧乏住人]

>>921
こちらですね。PDFですが。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/13/shiryo2-2.pdf

液状化による全壊棟数の表が掲載されています。
浦安の新町地区は真っ白ですね。
棟数が少ないと言うこともあるのでしょうが、それだけしっかり対策されているとも読めます。
さすがにどちらなのかまでは読み取れませんが、参考まで。

[923: 契約済みさん]

「プラウド新浦安　クオリティブック」の６ページに
液状化対策について書かれていますよ。

[924: 匿名さん]

いい加減にこのお話は終わりにしませんか？
購入者は承知した上で買っているのですから。

[925: 入居予定さん]

荒らしの方はネガティブ情報が大好きですから、しょうがないですね。
ほっとけば良いだけかと。

５年前から新町に住んで、プラウドへの買い換えですが、
当時も埋め立て地や液状化ネタは多かったですよ。

でも、引っ越して生活が落ち着くと、はっきり言ってそんな不安は消えます。
それだけ新浦安の生活は快適ですよ。

天変地異を気にされて毎日過ごすなんて、気苦労が多くて大変ですねぇ、と思います。

[929: 入居予定さん]

ついに、その８も後少しの所まで来ましたね。
ひょっとすると。その９まで行ってしまうかも。

うちはついに今週末引越です。
購入を決めて、約１年。図面を見て考えていたより、
完成したマンションを見たら快適そうで、安心してます。

思っていたよりお子様連れの方が多そうなのも嬉しい誤算。
うちも子供がいるので、早くなれて、お友達が出来たら嬉しいです。

[930: ご近所さん]

液状化問題は新浦安一体の事ですから毎回出てきますが気にしなくてもいいと思います。
パターンとしてはその９あたりでペット問題と喫煙問題が出てくる傾向です。

[931: 匿名さん]

ベランダ手摺の布団干し話もね。

[932: 入居済み住民さん]

930さんの読みどおりでてきそうですね。

ベランダで喫煙しようが家の中の換気扇近くで喫煙しようが外に排気されるので、臭うのは変わらないし、私も禁煙して1年経ちますが、特にたばこ臭はむかつきますね（今まで散々吸ってきましたがこうも変わりました！？）

それと我家の上の世帯に子供がいるらしく、先日風邪をひいて寝込んでいたら走り回っている足跡の音が酷かったですよ30分くらい！
何度文句を言おうとしたか分かりません（私の場合言いに行く方ですが、引越して間もないのでこらえました）

他にも問題が出てくるとは思いますが（我家も犬がいますので）特に下左右のお宅にはご迷惑をかけないよう気を付けて生活していきたいですね。

[933: 匿名さん]

禁煙した人の典型的な書き込み内容ですね。

[934: 匿名さん]

このマンション、高洲海浜公園からみていたらあちこちで布団干されていてびっくりしました。
最上階の家でも干していましたよ。
１階の庭に落ちたらどうするんだろう。

ほかのマンションでは見かけない光景でした