所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:未定
間取:2LDK+S-4LDK
面積:106.14平米-123.68平米
■情報収集用リンク集
浦安市役所: http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ(新浦安情報サイト): http://www.shinurayasu-navi.com/
■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合(飛行機騒音): http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離:http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設: http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査:http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ:http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html
■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
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[スレ作成日時]2008-02-04 11:08:00
- 所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1(地番)
- 交通:JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
- 間取:2LDK+S-4LDK
- 専有面積:101.94m2-148.85m2
- 販売戸数/総戸数: / 733戸
プラウド新浦安 その8
568:
購入検討中さん
[2008-03-08 10:10:00]
住民専用バスは予定通り運行でしょうか? またどのような方法で乗車するのでしょうか?毎回毎回現金での支払い?
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569:
購入検討中さん
[2008-03-08 14:03:00]
566です。
>>567さん これまでずっと神奈川に住んでいたため、千葉寄りの学校に詳しくないので 情報いただけてありがたいです。 渋幕はアクセスがよさそうですね。都内の学校を受験する方も多いのでしょうか? 子供はまだまだ小さいのですが、子供の学校にあわせて 住み替えを考えたくはないものですから、悩んでしまいます・・・。 同じようなことで悩んだ上で、購入を決められた方もいらっしゃいますか? |
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570:
匿名さん
[2008-03-08 16:15:00]
>564
友人は新築マンションのオプションでフロアコーティングしてもらい、出来上がり確認すると 毛がフローリングの中に埋まっておりショックを受けておりました。 そんな事のない様に今のうちから指摘しておくのは良いと思いますよ。 そう言えば私も、他の竣工済み棟内MRを見に行った時に 私「この養生カーペットの下はフローリングですか?」 デベ「はい、そうです。このようになっています」 とカーペットをめくった所にそれらの毛が有り、何とも気まずい雰囲気に成ったのを思い出しました。 |
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571:
契約済みさん
[2008-03-08 18:12:00]
北西側にある受水槽の壁が、コンクリートに地肌にままですが、まさかこれで終わりなのでしょうか?
足場も片付けてあるし、横のポンプ室はぬってあります。 |
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574:
入居予定さん
[2008-03-09 16:44:00]
購入予定さんへ
シャトルバスは、定期もありますし、回数券もあります。 スタートは決定だと思います。 申し込みをしました。 最新情報はモデルルームで販売の方に伺った方が回答が早くて正確だと思います。 販売担当者の方はいろいろな方がいらっしゃると思いますが、 私どもの担当者は、前任者(契約した時の担当者)も後任者も いまだにどちらも丁寧に相談にのってくださりますし、 不安点や質問など、迅速に正確で丁寧な対応をしてくれています。 当初、契約してすぐ担当者が移動になったので、えっ????と思いましたが、 今になって、担当者が2人いるような感じで心強いです。 話は変わりますが、土曜日に内覧(再が何回だっけ?)に行ってきました。 だいぶ部屋の状態が良くなり、私の殺気が薄れたせいか? この日に会った現場で働いている方たちは、すれ違うたびに ”こんにちは”と職人さんらしい気持ちの良い挨拶をしてくれました。 時間帯のせいかこの日はやたらとすれ違い、 今まで自分から”お疲れ様です”の一言も言えず必死に内覧をしていたことに気づきました。 清水建設の方がこのサイトを見ることはあるのでしょうか? ”お疲れ様です。入居まであと少しです。よろしくお願いします。 我々入居者はスーパーゼネコン清水建設と野村不動産を信じて希望を持って プラウド新浦安を購入することにしました。その期待をうらぎらないでくださいね。” それから、小さいお子さんがいらっしゃる方たちはやはり子供のことが心配ですよね。 まだ、幼稚園のことしか分かりませんが、渋谷学園浦安幼稚園は、 園長先生が、渋幕中高の校長先生が兼任しているため、 先日の保護者会から始まって、これからも何かにつけて 教育に関する有益な、興味のあるお話が聞けそうで期待しています。 始まったらいつも園長先生はお忙しく、副園長先生が代理で、、、、なんてことがなければ。 顧問の先生も、とても頼りになりそうな、ベテランの素敵な先生でした。 ただ、年少さんが100人にはお手並みは意見、、って感じで。 これで、スムースに保育が進められていくとしたら、 だいぶ期待できるのではないかと私は思います。 是非期待を裏切らないような保育をしていただきたいと思っています。 常連さんへ ここへの書き込みとして適切でない文章がありましたら、すみません。 購入を考えている頃いろいろなことが知りたくて、考えてたり探したりしました。 もしかしたら同じプラウドの住民になるかもしれない購入検討中の方の情報になればと思い、 書かせていただきました。 それから、皆さんのおかげで、いろいろな部分が かなり気持ちよく生活できるように改善されたのではないのでしょうか。 トランクルームも手直しされたように見えます。(いま少しがんばってほしいですが。) ありがとうございました。 春から楽しみですね。どうぞよろしくおねがいします。 共用施設の運営や利用方法、その他のクレーム等頼りにしています。 |
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575:
契約済みさん
[2008-03-09 21:35:00]
今日、久しぶりに現地に行ってきましたが、このスレで
話題になっていた駐車場の入り口は工事したみたいでしたよ。 それとプラウドの周りの歩道はきれいに舗装しなおすようで工事 してました。 |
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576:
契約済みさん
[2008-03-09 21:42:00]
今日、現地に行ったら駐車場の入り口は工事しなおしたみたいでした。
それと、プラウドのまわりの歩道はきれいに直してくれるのかな? きれいに全部舗装をはがしてありました。 OKショップの工事はまったく始まってませんでした。 入居までもう少しですね。皆さんよろしくお願いします。 |
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577:
契約済みさん
[2008-03-09 21:51:00]
フレッツ&プロバイダの申し込みですが、
BIGLOBEはホームページ上(ビッグローブのHP)からの申し込みであれば 無線ルーターがもらえたり、4ヶ月無料だったり、特典が多いです。 内覧会時にもらった申し込み書で申し込んだら2ヶ月だけ無料&ルーターなどのプレゼントも なしだったりで損する感じなのですが 皆様はどのように(どこから)申し込みなさいましたか? |
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578:
匿名さん
[2008-03-10 00:07:00]
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579:
入居予定さん
[2008-03-10 00:44:00]
577さん家電量販店でTV購入と同時申し込みの30,000円引きとではどちらがおとくですかね?
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580:
入居予定さん
[2008-03-10 01:31:00]
舞浜行きのバスが3/17から運行されるようです。
また、プラウド周辺にバス停が3箇所ほどできています。 少し便利になっていけばよいですね。 |
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581:
入居予定さん
[2008-03-10 02:05:00]
内覧時に気付いたんですが
エレベーターです。 車椅子使用者や小さい子供には届かない位置に非常用の ボタン、また19階も高すぎる位置にあると思います。 手すりもついていませんし、ユニバーサルデザインに なっていません。優しくないデザインです。 野村にコンタクトしてみます。 |
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582:
匿名さん
[2008-03-10 07:32:00]
ご近所さんが、Gコテージ見学ツアーに行かれた模様で、感激されています。
在庫は後20数戸?らしいです。 ↓ http://ameblo.jp/shin-urayasu/ 今回の引越しは、始めての荷造りセルフなので辛い作業が始まりました。 アリでフルパックにしようとしたら、人が手配出来ないうえに料金半端じゃなかった。 やはり、アートの荷造りご無用が一番いい。 |
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583:
匿名さん
[2008-03-10 07:55:00]
値下げはまだですかね?
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584:
匿名さん
[2008-03-10 08:39:00]
↑
値下げを待つのも確かに一つの方法です。 しかし、収入を増やすことを考えたり取組んだ方が前向きだし楽しくありませんか。 負の考え方をする限り幸せはやって来ないと思います。 プラウドにしても、粗探しをしてクレームを付けるのが楽しみな様な人もいるようですが、 美点凝視のうえで不都合があれば対応して頂くだけです。 |
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585:
物件比較中さん
[2008-03-10 08:47:00]
高値掴みを避けるために、適正価格まで値が下がるのを待つのは、正しい選択肢。
デベの言い値で買うのも一つの方法だが、じっくりと待つのも賢明な一つの方法。 このご時勢、割高な物件は必ず売れ残ります。要は、どうしても欲しいと思う 物件で割安と判断すればすぐに購入し、欲しいが割高で売れ残ると思うので あれば、売れ残りを待つのが正解でしょう。 いろんな物件を見てまわり、『鑑識眼』を養うのが肝要です。 |
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586:
匿名さん
[2008-03-10 09:27:00]
>>いろんな物件を見てまわり、『鑑識眼』を養うのが肝要です。
確かにその通りです。 但し、鑑識眼だけでなく、さまざまな知識と冷静な判断も必要です。 普通、おこちゃまの買い物ではないですからね、、、 そんな人ばかりならいいですが、ここでの投稿だけを見てても笑ってしまう非現実的な理想ですね。 そこで、適正価格かどうかですが、考え方は2つありますね。 他地区・同地区の他物件と比較する方法と販売原価を割出し同物件の再構築価格を算出して割安か割高かを判断する方法です。 価格判断を前者だけで行うのであれば、スーパーで買い物をするのと同じであり、建物に価値(物件やそこでの生活)を見出すものではなく、中古でも良いわけで、単に買い物というだけであり自由にしたらいいだけです。物件ありきというよりも安いものを買いたいだけと理解出来ます。 値下がりを待つのも一つで間違いありませんが、「正しい選択肢」というのは言い過ぎだと思いますよ。 まあ、待つのも自由だし、飛びつくのも自由。 正解か失敗かはトータルなものとしていずれ答えが出るでしょう。 高い買い物だったとしても、クヨクヨしても無駄なので収入を増やす努力をした方が前向きだといっているだけです。(半額にでもなるのなら別ですけどね、、、) |
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587:
匿名さん
[2008-03-10 09:41:00]
もう一つ。
割高だから売れ残るというのも違う、手が届かない物件は売れないが正しいと思うよ。 欲しくても変えないんだから対象外であり、対象者が少ないから売れにくい。 大金持向けには希少性が少なく(戸数が多い)、新浦安という特殊要因を考慮しない郊外マンション検討者にとっては手が出ないというだけじゃないですか? |
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588:
物件比較中さん
[2008-03-10 10:17:00]
多くの電車利用のサラリーマンにとって、
・バス便 ・不必要な100㎡超のため、グロスで高価格 であることから、そもそも選択肢にも入らないのでしょうね。 クルマ通勤の自由業や地縁のある人がメインターゲットでしょうから。 でも、戸数が多く希少価値がないので、完売するには大幅値引きしかないでしょうね。 |
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589:
契約済みさん
[2008-03-10 10:32:00]
内覧会以外で申し込んだ方が、お得なんですね!!
知らずに内覧会で頼んでしまいました! NTTに問い合わせたら、番号が決まりました 電話番号ですが、321以外もあるみたいです。 321は覚えやすくていいですね。残念ながらうちは違う番号でした。 |
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590:
入居予定さん
[2008-03-10 10:34:00]
渋谷幕張幼稚園の年少は100名もいるんですね。3クラスですか?
何割がプラウドか知ってる方はいますか? |
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591:
匿名さん
[2008-03-10 10:42:00]
新浦安に住むサラリーマンは勤務地が限られる気がします。
通勤乗換えが多いのは苦痛ですからね。 バス、京葉線、地下鉄又は他の路線など、、、3つが限度だよ。 そうすると、東京界隈(それ以東)が大半で稀に空港関係者かなと推測します。 まあある意味では自分とは異なるビジネスエリートさん達が対象なのかもしれませんね、、、 また、値引きで売り急ぐかということにも疑問は感じます。 現時点では都心界隈で土地が暴落したという話も聞かないし、建築資材暴騰などを考えると、デベ的に考えると安売りして次の開発物件に進むのが必ずしも吉とは思えないですね。 そうであれば、じっくりと売りにくるでしょう。 まあ、野村さんは財務力はあるので決算対策売りなどしないとすれば、風評と経営の判断次第なんでしょう。 |
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592:
入居予定さん
[2008-03-10 10:52:00]
バス増、バス停増、良い情報ありがとうございます。
ご近状の方からの情報が多いので、とても助かります。 入居が近づき、みなさん生活に密着した情報が多くなって来ましたね。 うちも荷造りをはじめ、やっぱりこれは捨てたい、買い直したい等の話が出て来て、 本当に引越なんだな、と実感しております。 入居後はみなさんよろしくお願いします。 それと、新築マンションの場合はご近所のあいさつってどうするものなのでしょうか? 手ぶらで行くものなのでしょうか? 同じフロアーの3件と真下のお家へのあいさつぐらいを考えています。 |
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593:
匿名さん
[2008-03-10 10:53:00]
渋谷の集団面接で最初に言われたことが、ここは私学だから保育費は期日までに必ず納めて下さいだった。その時点で帰ろう思ったよ。公立でも一緒じゃん、ということでうちは公立。
実際の入園者の属性は知らないがリスクを感じたので即効で却下。 それに、渋谷区にある渋谷幼稚園は普通の幼稚園だよ。 唯一、幕張中学の受験特典がありそうだが、百万遍出身者なら納得してくれると思うが、渋幕へいけば東大に受かるんじゃなく、東大に受かる奴が渋幕でもどこでも選ぶんだということです。 |
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594:
匿名さん
[2008-03-10 11:00:00]
↑
一応、えんじゅマークのある合格証書は持ってます。 |
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595:
匿名さん
[2008-03-10 11:06:00]
>>582
正直、こういった初めから買う気の無い家族が堂々と、"お気軽に" グランドコテージに来て無料イベントではしゃぎまくっている 状況が入居後も続くのを考えると複雑な思いです。 入居後はあまり冷やかし目的の人が入ってこないように 対策して欲しい気がします。ムリかな。 ブログで紹介してもらえば宣伝になる、とも考えられますが、 "値段とか場所とかを全く考慮しなければ"等と、よくよく読めば あまり好意的でない書き方をしておられて、 購入し、これからいよいよ入居、という時期に こんなこと書かなくてもな〜と感じます。 二十数戸の空きとありますが、もう完売目前のようですね! |
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596:
匿名さん
[2008-03-10 12:30:00]
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597:
入居予定さん
[2008-03-10 13:30:00]
渋谷幼稚園ですが、全体の70%くらいがプラウド入居者だと聞きました。私も最初は公立でいいかなと思っていましたが公立幼稚園がえらく遠いのと、やっぱり同じマンションで同じ幼稚園に通うお友達が多い方が、友達づきあいも子供にとっては楽だろうなと思ったので渋谷にしました。ちなみに渋谷幼稚園に入ったからといって渋幕に優先的に入学させてもらえるわけではないと言われました。「渋谷学園の幼稚園ということで、勉強中心の幼稚園なのかと思われがちですが、幼稚園では遊びと読書を中心とした、のんびりとした教育をしていくつもりですのでそこのところはご了承ください」って言われて逆に入園を決心しました。
この前新園舎で説明会がありましたがとても解放感のある、素敵な園舎でした。 |
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598:
匿名さん
[2008-03-10 13:52:00]
>>597
その説明だと保育園と同じですね。 高い費用には見合わないと感じてしまいます。 また、渋谷幕張というブランドに釣られた人は、暁星との教育内容の違いにガッカリしそうですね。 597さんは渋谷までは歩きですか?自転車であれば明海幼稚園(橋が苦痛かも)でも定員割れで入園可能です。 |
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599:
匿名さん
[2008-03-10 14:54:00]
596に同意。
以前、新浦安情報を検索していてたまたまこの方のブログを読みましたが、親バカ丸出し&子供の顔写真ネット出しの新浦安バンザイKYパパです。 ホテルのようなロビーを住民はどうやって利用するのか?とはまさに余計なお世話。 そんな心配は自分でプラウド買ってから言ってほしいものです。 渋幕幼稚園といえば思い出すのが、昨秋の重項説明会で見かけたお受験ママ。 携帯電話でお子さんに「塾行きたくないんだって?行かないと落ちるよっ!」と大声で話していました。その後、野村の営業マンに「渋幕落ちたら何のために引越ししたのか分からないっ!」と鼻息荒く話していました。引越ししてまで入れたいほどすごい幼稚園なんですか?ココ。 |
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600:
入居予定さん
[2008-03-10 15:06:00]
598の渋谷教育学園嫌いの匿名さんへ
ここは幼稚園の批判をする場ではないと思います。 100m2を超える、少しでも開放感の在る新居での新しい生活を楽しく、、、 と思っている人たちが情報交換をして、より良い生活環境にしようとしている場だと私は思いますが、、、 マンションを選ぶにしても、幼稚園を選ぶにしても 人それぞれ、家庭それぞれの考えがあると思います。 入居まであと少しです、批判するより楽しいこと考えましょうね。 いいじゃないですか、だれが何処の幼稚園にいったってね。 渋幕幼稚園の年少は3クラスだそうです。 プラウドが何%かは分かりませんが、年少に限っては全員高洲の住民みたいです。 渋幕幼稚園入園の方、よろしくお願いします。 より良い幼稚園にするのは、在園児の親の力も必要だと思います。 皆で協力して楽しくいきましょう。 エレベーターの件。私にも気になっていました。(子供が不便かと、、) 少しでも改善されればうれしいです。 何か共用部分の事ってつい、言いにくくて言葉を飲み込むことが多くて、、、 そんなんじゃだめですよね。 ボタンは、空間的に邪魔ですが、踏み台なのかしら、、、?! マンションの残りの部屋は、意外とGW辺りに転勤や帰国とかで、欲しい人がいるのでは? なんて勝手に想像して、無理に安売りされて、ちょっと考えの違う方が入居されるより 少しの間空いていてもいいかな、、なんて思っています。変かな。 |
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601:
匿名さん
[2008-03-10 15:16:00]
>>600
渋幕の批判はしてないと思いますが、、、 生活に関連する幼稚園のありのままの情報を提供しているだけです。 そういうご自分は渋谷を贔屓してる投稿の様なのが受けました。 幼稚園児のエレベーター一人乗りは危険かと、、、 海外なら逮捕される国もあります。 |
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602:
匿名さん
[2008-03-10 15:28:00]
この方、過去にも批判めいたことをお書きですね。
コメント欄も大きなお世話な感じです。 http://ameblo.jp/shin-urayasu/entry-10044564142.html#cbox あまり長くお住まいではないようなのに先住民ぶって 「また○○が混んでしまいます」的な発言をされていますが 希望を抱いて引越してくる人々の気持ちを 少しは察していただきたいですね。 |
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603:
浦安貧乏住人
[2008-03-10 16:50:00]
先日プラウド周辺を見てきましたが、
19番新浦安行きと25番舞浜駅行き(急行)が新設されるようでした。 下記の○の位置にバス停が新設されていました。 通過しただけなので時刻表までは見えませんでしたが、特に25番は嬉しいですね。 ○| ||■■ ||■■ ||■■ ○|■■ ||■■ ||■■■■■■ ||■■■■■■ |└───────── |┌───────── ○| |
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604:
匿名さん
[2008-03-10 17:05:00]
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605:
ご近所さん
[2008-03-10 17:41:00]
>>604
舞浜急行便もその位置にとまりますよ。25番系統の始発は潮音の街です。 プラウドさんができたことによる増便だと思います。 ベイシティバスによるプラウドさん専用バスに対抗しているのでは? なんて思ってしまいました。 ちなみに今日の朝、バス停を確認したところまだ時刻表は記載されていませんでした。 TDRのシーズンパスを持っている家族にとってはかなり嬉しいと思いますよ。 うちは昨年購入しましたが、年間50回くらい行きました。主に車でしたので、急行便が できたことにより、また年パス購入意欲が沸いてきたなー。 |
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606:
匿名さん
[2008-03-10 17:51:00]
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607:
契約済みさん
[2008-03-10 18:26:00]
バスでディズニー行きやすくなるんですね。すごく嬉しい!
子連れなので、バスで行けるのが一番楽かな。。。 バス停も使い勝手がよさそうな位置ですね。 |
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608:
匿名さん
[2008-03-10 18:58:00]
高洲を蔑む投稿が過去に散見したが、マンション街の真ん中にある大規模公園、公民館、OKストアに舞浜急行便まであれば、お墓参りに便利な所よりも現実的な価値ある。
ケーズやケーヨーはたまに行くだけだし、実際問題ケーズなんて高すぎ(というか他が安い)、「三菱瞬冷」比較で上新より2万も高い。価格Comや上新OUTで充分だし、山田だと10年保証が付く。 海沿いの橋は架けない方がいいんじゃまいか。 |
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609:
匿名さん
[2008-03-10 20:26:00]
現在住んでいるマンションの一斉入居時は、
上下階の住民の方と、エレベーターを共有する フロアの住民の方々に挨拶だけしましたよ。 ほかの方々も挨拶のみ。 特に菓子折りなどは、ありませんでした。 だからといって、気まずものもなく、 自然にお付き合いもしていますよ。 |
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610:
高洲っこ^^
[2008-03-10 20:57:00]
エレベーターの件、同感です。
本当に車椅子の方や子供達には配慮がなされていないと 感じています・・ 同じマンションに住むんですから、 人に優しく、気持ちのいいマンションになるといいなあと 思います。 あと2週間ですね。 よろしくお願いします^^ |
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611:
入居予定さん
[2008-03-10 23:09:00]
OKストアの件、その後どうなったんでしょうか?まだ工事が始まっているような形跡は見られませんでしたが。しばらくはワイズが最寄りということですかね。話は変わりますが、知り合いに教えてもらった焼肉屋さんはすごく美味しかったです。「吉四夢」という東京学館の向かいにあるお店です。こんな店が新浦安にあるとは思いませんでした。
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612:
入居予定さん
[2008-03-10 23:26:00]
引越しについてなんですが、
エアコン2台分の着脱と分解掃除の6万を含み 283,000円と言われました。 市川市からの引越しでこの値段はやはりぼられているのでしょうか? アリさんでもっと安く契約した方、他社でもっと安くやってくれるところ等、 何でもかまわないので情報ください。 ちなみに繁忙時でなければ168000でいける荷物量らしいです。(引越し代自体は105000円) |
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613:
浦安貧乏住人
[2008-03-11 09:32:00]
>>611
OKの開店は10月頃ですよ。なのでまだ工事が始まっていなくても不思議ではないです。 とはいえ、そろそろ始まるのではないかと・・・。 浦安の焼肉というと他に 中央公園近くの「ソウル」、 浦安駅前スクランブル交差点近くの「コリアハウス」、 魚市場裏の「大同苑」あたりが有名ですが、 吉四夢、おいしいんですね。 店舗が小さくて混んでいたので行ったことはありませんでしたがw |
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614:
契約済みさん
[2008-03-11 09:34:00]
バスが新浦安、舞浜と両方使えるなら、本当に高洲が便利になりますね。
シンボルロードの渋滞を避けやすいと考えると、 新浦安の中でも交通の便のよい所になりそうです。 うちも市川です。アリさんでエアコン抜きでちょうど同じくらいの金額です。 少し前に引越経験がありますが、その時とくらべて安い方だと感じました。 オーケーの件は、「新浦安に住みたい」というフリーペーパー 3月号14ページによると 近隣との話が続いている、となっています。 エレベータの件、気がつきませんでした!! 確かに「小学校1年生の小柄な子が手が届く」ぐらいを基準にしないと、 上層階で子供がいた場合、どうなってしまうんでしょう? 踏み台を置く事になる可能性が高そうに感じますが、うちも野村に言ってみます。 |
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616:
契約済みさん
[2008-03-11 09:56:00]
エレベータのボタンの件は当方も気が付かず。
物理的に改修は素人目には難しいですね。 新浦安のIYはどうか分かりませんが、葛西のIYのエレベータは 車椅子利用者の為にボタンを押す棒が取り付けてあるというか、 壁からチェーン付きでぶら下がっています。 ボタンに手が届かない子供が一人で乗るのはどうかという議論は ごもっともですが、少なくても小学校低学年の児童が 届かない状態であれば、学校からの帰り困るのは必至。 なんらかのケアが必要ですね。(踏み台は前例として観たことない・・・) |
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617:
匿名さん
[2008-03-11 09:58:00]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |