プラウド新浦安 その８

[高洲っこ＾＾]

所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：未定
間取：2LDK＋S-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
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[361: 契約済みさん]

そうそう、うちもトランクルームの仕上げがひどくてびっくりしました。
室内ではないし、と譲歩する気持ちも少し出たのですが、少なくともモデルルームと同等にはしてもらわなきゃと思い直しました。
ただ、忙しくてモデルルームを確認できておらず再内覧会前に急いで見なくてはです。

[362: 契約済みさん]

内覧会でトランクルームを指摘しました。
デベからは以前にモデルルームの壁とは違うのが通常（コンクリート打ちっぱなし）と聞いていたのでそこまで違和感はなかったのですが、ペンキ汚れ等がひどかったので指摘してみたところ、
清水建設の人も「これは汚すぎますね。きれいにしておきます」とのことでした。
死角をチェックする方が大切かもしれません。

[363: 悩める夫婦]

皆さんご無沙汰しています。八千代緑が丘に住む悩める夫婦です。
昨年来、新浦安の街は気に入ったものの「潮風」に悩まされ購入の気持ちがぐらついておりましたが、徐々に出来上がっていく実物の魅力に後押しされ現在は「契約〜内覧」まで終了し来週の「再内覧」を待っているところです。

皆さんは「健さんのマンションアドバイス」はご存知ですよね。一級建築士の健さんが内覧会に立ち会っていろいろと指摘してくれるというものです。
その中でプラウド新浦安が４件程あり、以下のような指摘が共通にされております。


①キッチン：シンク裏面の「制振・防露シート」寸足らず、密着せず。
②浴室：天井内部「スラブ面」断熱材剥がれ。
③トイレ：「吊戸棚」扉の閉鎖音が煩い。
④キッチン：「水洗蛇口」がシンクから外れてしまっている。


これを読んでとてもショックを受けました。
特に①②はわれわれ素人では内覧時に見ることすら出来なかったのではないでしょうか？

皆さんは今まで「外壁」「駐車場入り口の段差」を指摘されていましたが、もっとわれわれの身近な部分に不具合は潜んでいたのです。

これらの不具合は恐らく全戸に及んでいるのではないでしょうか？
でも悲しいことに来週ある再内覧時に私は全てを確認することは出来ないでしょう。特に①②などは言っている意味さえわからないのですから・・・。

私は悩んでいます。主人に相談しても解決策が見つからず夫婦で悩んでいます。

①〜④の不具合を確認し補修してもらうにはどうしたら良いのでしょうか？
もし全戸同じ状況であれば一斉に確認、補修していただくことはできないのでしょうか？

[364: 匿名さん]

悩める夫婦様

何はともあれ、ご契約おめでとうございます。
細かい不具合はつき物かと思いますが、鷹揚な気持ちも大切かと思います。
そうでないと、せっかくの気持ちが萎えてしまいます。

自分の経験とあくまで個人的な考えを紹介します。

①制振・防露シートの件は分かりません。
　推測は出来るものの、そもそもどこのことか分かりません。
　我が家ではキッチン扉全てがバタつくという感じでした。
　・清水の人はキッチンはまったく分からずで、待機していたタカラの社員を呼んでくれました。
　・一部は螺子の締め付け不良。
　・後は、タカラの社員も首をひねるばかり、次回内覧で報告とのこと。
　・自分的には、今風の蝶番の調整が悪いと感じています。
　　自分でもできるので、最後は自力調整かとの認識です。

②これも、検査の仕様すらわかりません。
　流石は、内乱業者さんですね。我が家の場合、脚立の準備さえありませんでした。
　要望がなければ準備せず、要望がなくても洗濯パンの隙間埋めまでするデベと内乱業者
　のイヤラシさを感じて止みません。文句はいいませんけど、、、
　いずれにして、入居後でも指摘できることなのでのんびり対応します。
　その時は・・・

③トイレの音は、自宅でも試しましたが、普通あんなものですね。
　たまにしか開閉しないし、少し丁寧に扱うだけなので問題なし。
　キッチンの場合は、物を持ちながら開閉することも多いので問題としました。

④これも好みの問題でしょうか。不具合という指摘はなじまないと思います。
　自分はユニット害にも蛇口が回った方が便利と考えますので問題なし。
　普通、幼児でもない限り漏水させることもないでしょう。
　オーバーフロー問題も、水を出し放しで作業することなんて１０年に一度もやっていない。

気にしだすと際限ないですし、使い方や個人の考えにもよると思いますので、
人の意見にあまり神経質になる必要はないかと思います。
ご自身自身が使いにくいと感じ、自分で治せないと思えば現時点でビシビシ指摘すべきでしょう。

[365: 浦安貧乏住人]

松崎市長の施政方針が発表されましたね（PDF注意）。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b006/siseihousin/2008shiseihoush...

この中で高洲周辺に関係ありそうな物をピックアップしました。
ページ数はPDFのページ数です（印刷ページの場合はマイナス1してください）。

P.8
「高洲保育園の増設に向け隣接用地を購入します」
待機児童が多いので、助かりますね。
ちなみに高洲保育園は高洲北小学校の隣です。
実際に増設が完成するのはおそらく2〜3年後でしょう。

P.10
「高洲地区の地域ニーズに対応するとともに、様々な世代が集まり交流を育みながら将来の地域協働の場となるよう、高洲地区公民館複合施設の建設に着手します」
これはマルエツ（OK）用地の隣のことですね。
着手コミットがでましたね。

P.13
「新浦安駅第３ 自転車駐車場を増設します」
個人的にもこれは嬉しいですね。放置自転車嫌だし・・・。

[366: 匿名さん]

アルコープに自転車等を置くのは見っとも無いので禁止です。
特に、プラウドと名乗るマンションなら、それだけで資産価値を落とす
位の悪行です。

でも、ここの実情をみれば、ルールを定めた上で認めた方が幸せに暮らせるし
資産価値も上がると思います。

幸いに、エレベータも沢山ありますし。

[367: ビギナーさん]

ポーチじゃなくアルコープなんですか。
タワーでもなく、こんなに高額でアルコープ。
びっくりしました。

[368: 契約済みさん]

>366さん

アルコープ＝玄関先、共用廊下からのくぼみ部分との認識で良いですか？
スイマセン。無知なもので。
（間取り図にはオープンポーチと書かれていましたよね、確か。）

無節操にものを置くのは防犯上や緊急時、また見栄えの問題もあるし、
まぁ常識の範囲内でNGとは思いますが、
大人用の自転車ならまだしも、幼児の補助付チャリとか置くのもNGですか？
詳しく管理規約案読んでいないので。。。＞えっ？それが、常識無し？

ただ、366さんの投稿を見ると、
>ルールを定めた上で認めた方が幸せに暮らせるし
の部分、みんなで話し合ってOKにしましょうよ。という意図ですか？

「資産価値を落とす位の悪行」の意味が理解できなかったので。
フロントポーチが有る部屋の場合、あそこのスペースに子供のチャリを
置く家庭もあるんじゃないかと思いまして。。

まぁ何れにしても、共用廊下に接する部分にチャリなんて置くなんぞ、
ベランダへの布団干しや、ベランダホタル族同様、
管理規約規定事項の有無に係わらず、常識でしょ。という事であれば
当方の勉強不足ということで、流して下さい。

COOPの個別宅配もトランクルームに入れると思うが、
入らない場合、玄関先に置いてくれると思うんで。
じゃぁ、それはOKなんでしょうか？

[369: 契約済みさん]

内覧会で初めてエレベーターを見たとき、自転車も乗せられるんだな〜と嬉しく思ったのですが（縦長だったので）、アルコープまで運ぶことは禁止されているんですか？
同乗される方に対して「一緒に乗車してもいいですか？」など一声かけ合って、
せっかくならあの広いアルコープまで運びたいです。。でも禁止なら守ります。

[370: 匿名さん]

アルコーブ【alcove】
洋式建築物で、部屋・廊下・ホールなどの壁面の一部をくぼませて造った小部屋。寝室・書斎・書庫に使われる。

折角の議論なので…。以下参照。
http://allabout.co.jp/glossary/g_estate/w004956.htm

[371: 契約済みさん]

自転車を住戸まで運びたい気持ちはわからなくもないですが、エレベータを始め館内に結構傷がつきますよ。
現在の賃貸住まいでもそういう理由でエレベータに乗せるのは厳禁になりました。
分譲なら尚更禁止か、その方向になるのでは？駐輪場が設置されていますからね。

[372: 匿名さん]

管理規約では、自転車は所定の駐輪場に留めることとなっておりそれ以外には駐輪できません。
また、常識の範囲内で自転車のエレベーター乗り入れは禁止行為です。
さらに、共用スペースであるアルコープへ荷物等を置くことも禁止事項です。
（というか、物が置けるなあと言ったら営業マンが直ぐに禁止ですからといいよった。）
※図面集では玄関ポーチとフロントポーチとありますが、門扉等がなく専有でもないのでポーチの表現は厳格には不適切でしょうが、一所懸命を一生懸命と言うくらいどうでもいい話です。

自転車をエレベーターに乗せて運ぶための管理規約上の盲点をひとつ紹介。
履行は各人の良心にまかせます。
方法としては、自転車を台車などにのせて搬入する、または男性であれば手にかかえて乗り込む。
この場合の解釈論として、家財物（単なる移動手段ではなく価値ある財産）としての荷物であり、それを部屋に運ぶのである、それが故に台車に乗せたり手に持って運んでいるではないか。とやるわけです。ベンツの自転車とかなら１００万とかしますから、冷蔵庫を運ぶのが良くて、自転車を搬入することは何故ダメなのかとやるわけです。また、１個だけなので、養生しないかわりに傷をつけないように丁寧に運びます。但し、アルコープにおいてはいけません。

この解釈で管理組合と議論すると戦いには成ります（ました）が、平行線をたどってしまいますし、誰も答えを出せません。
規約だけを持ち出すと、こうなりますよリビングさん。


さあ、ここで資産価値に関する問題です。
現在、何の問題も無い１９５０号室が売りに出ていると仮定します。
次の内、どの場合が一番高くても売れると考えますか？
①隣に、絶世の美人・イケメン又は有名芸能人などが住んでいる。
②ベランダにフトンを干したり、ポーチに物が詰まれているマンションである。
③隣に、こわもての筋者が住んでいる。または布団以上に醜く意地悪な婆さんが住んでいる。

自分なら、物件選びの際には、①なら飛びつきます。②はあまり気にしません。③は程度次第です。
資産価値など、それ程に曖昧です。

[373: 入居予定さん]

アルコープって自転車禁止なんですか？
子供の自転車を置くつもりだったんですが。。。
三輪車もダメなんでしょうか

[374: 匿名さん]

マンションを検討するに当たっての一般的な考え方の面白い投稿をみつけました。
こことは、違う部分も多いですが参考にはなります。

1.立地の利便性（20点）・・・買物の便や外食、生活インフラ施設などが近隣にあるかどうか。
2.交通の便（15点）・・・駅からの距離、車の便、勤務先や学校からの距離など。
3.間取り・向き（15点）・・・住戸の部屋数、広さ、バルコニー向き、日当たり、眺望など。
4.住環境（10点）・・・水や緑や公園があって心が落ち着く周辺環境かどうか。
　　　　　　　　　　　　嫌悪施設、異臭、排気ガスなどの心配がないかどうか。
5.閑静さ（10点）・・・騒音に悩ませられる可能性があるかどうか。
6.街並み（10点）・・・周辺の建物や地位（じぐらい）が満足できるレベルかどうか。
7.共用部（5点）・・・共用部にゆとりがあるか、便利な施設があるか、心安らぐ水や緑、
　　　　　　　　　　 ソファーやテーブルがあって立派で素敵に見えるかどうかなど。
8.居住者層・（5点）・・他の区分所有者の年齢層や家族構成、価値観などが近いかどうか。
9.設備（5点）・・・生活利便に役立つ最新設備が整っているかどうか。
10.流通性・換金性（5点）・・・客観的に財産価値があって、急に売却したくなった時に周辺の
　　　　　　　　　　　　　　　競合マンションと比較して付加価値が高いかどうかなど。

配点は投稿者の独断だそうです。

[375: 匿名さん]

>>373
原則論からすると禁止です。(短時間の一時置きは可能）
但し、許容範囲というものがあります。
高速道路でも110kmなら摘発しないのと同じで、程度問題ではないでしょうか。
３輪車くらいで騒ぎにはならないと思います。
それに、通行する人も最大で４戸だけですし、お隣さんとの関係次第という気もします。

あまり騒がず話題にしないというのが大人の対応でしょう。

[376: 浦安貧乏住人]

ポーチは「建物本体とは別に、専用の屋根または庇をもつ張り出した出入口」ですので、グランドコテージを母屋とみると
http://www.shin-urayasu.jp/imgs/contents/grandcottage/img06.jpg
のような車寄せもポーチとなりますね。本来はマンションの個別の部屋には使われない用語ですが、門扉をつければポーチ、と呼ぶこともあるみたいです。

同じ位置づけでのアルコーブは「共同廊下に続けて設けられた各住戸の玄関前のスペース」ですので、通常は門扉がないものを言うようです。
「オープンポーチ」っていうのはアルコーブと同じ意味ではないでしょうかね。タイル敷きなので、戸建て感覚を出して高級感を演出（煽るｗ）のが目的かと思います。

http://www.shin-urayasu.jp/imgs/contents/roomplan/large/c3-109c.gif
で言う、「共用廊下」に物品を置くのは言語道断だと思いますが、
専用スペースの「フロントポーチ」に置くのもダメなのでしょうかね？？
（フロントポーチって専用スペースでしたよね・・・？専有でないことは覚えているのですが。）

高い自転車（軽自動車よりも高い自転車は結構あります）は下記の理由により、
駐輪場に置くのを避け、共用部ですら避け、室内保管が通常だと思います・・・。
・部品狙いの犯行も多い
・錆の原因になる（特に本物件では潮風がきつい）
・何より室内が安心

これで、「自転車は価格にかかわらず家財ではない」「共用部は自転車持ち込んじゃダメ」となるとちょっと困りますね＾＾；

[377: 浦安貧乏住人]

引っ越したらちょっといい自転車を買おうと思っていますが、

・潮風がきつい
・駐輪場だと部品狙いの窃盗が心配
・何より安心

という理由から室内保管ではないでしょうか。
フロントポーチに置いておける程度の物であれば駐輪場でも大して変わりません。
なので、逆に室内保管することを選択した場合には
「自転車はその価格によらず家財ではない」「共用廊下を通って自転車を運んではならない」とかあると、ちょっと困りますね・・・。

フロントポーチに物品を置くのは、どうなんでしょう？
「専用（≠専有）スペースには物を置いてはならない」ということはなかったと思いますが、
フロントポーチだけダメ、という規約あったっけ・・・。
当然、共用廊下は避難路でもあるので物品を置くのは勘弁して欲しいですね＾＾；

ところで、
http://www.shin-urayasu.jp/imgs/contents/roomplan/large/c3-109c.gif
で「ポーチ」と使っているのは高級感を出すためであると思います。
まあ、最近はポーチもアルコーブも区別なく使われているようなので
使い分けを気にしなくても「玄関前スペース」だと思えば良いのでは。

[378: 契約済みさん]

NO.368です。

NO.366さんの意見に喰ってかかるつもりは毛頭ないのですが、
小さいお子さんがいるご家庭も多い事ですし、
三輪車やオコチャリ、勿論、結構お高めのMTBとか？
を持って上がる方もいらっしゃると思ったので、
「言語道断」という常識レベルと規約規則事項について
確認させていただいた次第です。

皆様からのご意見の通り、エレベータ乗るときの心がけや気使い、
共用廊下部に放置しない(専有・専用スペースへ)等の
常識的なマナーを守って利用していきましょうね。
という結論ということで、当スレはcloseさせて頂きたく。

NO.375さんの意見には全く同感。特に同フロアの隣居の方々が
不快にならないようにこちらも気を付けるし、
３輪車が玄関先に置いてある程度で普通、目くじら立てませんよ。

ご意見投稿頂いた皆様ありがとうございました。

[379: 入居予定さん]

自転車の話題が出たのでついでに、
新浦安に住んだら、自転車を購入予定です。
子供を乗せれるママチャリが欲しいので、
イトーヨーカドーの１階で買おうかと思っているのですが、
普通の自転車ではすぐ錆びるのかしら、と少し気になります。

新浦安で普通の自転車は何年くらい持ちますか。
良いのを買って長く持たせた方が良い、
このメーカーは錆びずらい等、
なにかいい情報があったら聞きたいのですが．．．。

[380: 匿名さん]

>>379
よそ者ですのでアイデアを一つご紹介。

自分は、ホームセンターで売っている金属部対応フッ素コート（磨きなしの掛けるだけの簡易版）を購入して、全体に掛ける予定です。（ブレーキ部分注意）
そして、定期的に繰り返すつもりです。
そうすると、完全では無いものの、塩分のある雨風からの守りは相当程度に効果があると思います。
但し、新車購入時に行う必要はあります。

ヨーカ堂の１割引き券を頂いていましたので使えそうですね。

[381: 契約済みさん]

>No.365 by 浦安貧乏住人さん

情報ありがとうございます。
施政方針読みました。
中でも気になった点の追加として、
>乳幼児医療費助成の対象を中学３年生まで拡大し、本年10月から開始

浦安市の負担割合全額か一部かは別にして結構嬉しいNEWSですね。

[382: 匿名さん]

本日の東京新聞見開きに一面にＯＫスーパーの取材記事が載っています。
当初、ディスカウントショップへの疑念を抱いていましたが、
調べと共に今日の記事を読むに至り、ＯＫの企業姿勢には賛同するばかりの気持ちになりました。
後は、嘘と誤魔化しがないことを信じ、早い開店を望むばかりです。

[383: 入居予定さん]

380さんありがとうございます。
そうですね。お手入れというか、メンテナンスが大事でしょうね。
参考にさせて頂きます。

[384: 入居予定さん]

>>382
OKは現在、従来の「安いけど汚い、狭い」というイメージを覆そうとしているようです。
新用賀店の出店でそれが見て取れますね。
http://cinnamonn310.jugem.cc/?eid=10
価格をそのままに、きれいで安全な店作りを期待したいですねー。

また、OKはゴミ削減の施策を多く行っていて、そういう点でも注目されていますよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~GOMIKAN/sun3/sun49e.htm

[385: 入居予定さん]

うちも再内覧会終わりました。
ゆっくり見ましたが、１時間ぐらいで終わりましたよ。
指摘の箇所はとてもきれいになってました。満足です。
追加の箇所が出てしまいましたが、後は入居後の確認ということで、
順調に終わりました。

はぁ、後一ヶ月ちょっとで入居ですね。なぜだか緊張して来ます。

[386: 366]

なんかレスがいっぱい付いていて驚きました。

皆さんと暮らし始めないと、どうしたらいいかは
わからないので、ここで議論ませんが、366で
言いたかったのは

前段については、一般論であり現行の規約
後段については、「こうしたい」であり「マナー
徹底のためルール見直したい」

です。

[387: 浦安貧乏住人]

昨日帰宅時（22時半頃）大きなサイレンが鳴り響いていたので
最悪の事態として「津波」を想定してしまったのですが、
このサイレンは火災に際した非常招集のサイレンのようでした。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/faq/b023/d00500038.html

その後来た浦安市からのメールで、
同じ頃に海楽で発生した火災と言うことが分かりました。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a004/b002/d00501303.html
このメールサービス、意外と重要な情報を送ってくれますので重宝しています。

最近浦安市内で火災が多いです。気をつけたいものですね。

[388: 匿名さん]

火事といえば、皆さんは火災保険の手続きはもう済ませましたか？
うちは、３０年先は未知なので、とりあえず１０年に入りました。
建物の評価額も出てますけど、いきなりあんな価格かあという感じでした。
地震と家財などもつけましたが、今は色々と付随契約があり他の保険とかぶりまくりです。

[389: 購入経験者さん]

いや〜　それにしてもこのマンション売れてないみたいですね。
この時期にまだ２００戸以上は売れ残ってるようですが、
これだけ大規模に売り出してこんな悲惨な状況になってしまったら
野村の企画責任者は確実にくびでしょうね。
来年の今頃になっても棟内に「モデルルーム」があって、冷やかし客が
いつも来てるような環境はちょっとつらいですよ。

[390: 契約済み]

ここのマンションの売れ残り理由のひとつに
販売担当の能力のなさがあげられると
思います

[391: 匿名さん]

市川タワーのせいじゃない？

[392: 契約済みさん]

火災保険契約しました。こういうのって悩みますよね。
１０年契約っていうてもあったんですね。
うちは家財無しで、３０年で契約しちゃいました。

[393: 匿名さん]

自転車といっても、ホームセンターの1万のママチャリから、数十万のロードレーサも
あって、”常識的に”では、両者の溝は埋まらないでしょうね。
室内で保管するのにエレベータが禁止されるかは
はっきりさせておいた方が後々トラブルにならない様な気がします。

[394: 契約済みさん]

40万のマウンテンバイクも駐輪場に置くつもりで駐輪場を確保しました。
エレベーターに載せるのはだめだと思っていたので。
夫にとっては大事なマウンテンバイクでも、私にはただのちゃりです。
確かに「溝」は埋まらないですねえ。

[395: 契約済みさん]

最初の内覧会の後、話題が出ていたケータイですが、
２階目の内覧会の時、つながるか試しました。
リビング側も廊下側もちゃんとつながりました！

高層階なのでひょっとしてつながらないかもと思っていたので、一安心。
ちなみにソフトバンクです。

２度目の内覧会は、お天気がよかったこともあり、
眺めもよくて、気分よく終わりました。
オブジェ類も多くなっていて青い色のオブジェいいですね。
子供用のミニ遊具もオシャレでした。

車も好きなとこにとめれたので、駐車場の大きさも確認しました。
私の感想は、大きくはないけど、文句を言う程狭くはないかな・・・。
この辺は、車種によるんでしょうね。

[396: 匿名]

ところでプラウド新浦安は資産価値があると思いますか？
不動産投資と考えて買われた方いませんか？

[397: 物件比較中さん]

バス便マンションに資産価値があるわけないでしょう。
ここは、カネをたっぷり持った富裕層が100㎡超の空間を贅沢に楽しむためのもの

[398: 匿名さん]

>>396
不動産投資には、値上がり期待と賃貸収入期待があると思います。
値上がり期待とするには、現状では厳しいと考えます。理由は過去からあるとおりです。
この地区だけで考えれば土地は横ばい、建築費暴騰（プラウドでなくても良い）を予想はしますが、将来はわかりません。

賃貸物件として考えると、全国型転勤族は、まず、通勤の利便性（トータル時間と駅からの距離）、そして家賃（家賃補助との兼ね合い）を検討し、そのうえで子供の学校のことを考えます。
子供が最後になる理由は、住居が影響する受験はせいぜい中学と高校だけであり、転勤のタイミングに受験が重なることは少ないからです。その場合、単身赴任とかになります。但し、進学に対する温度差は大きいので一概にはいえません。

自分の周りの賃貸族（全体像は不明であり、自分の周りのことだけです）は、子供の進学にあたり新浦安にいる者は他所へ出て行く傾向があります。
理由はトップクラスの中学、高校がないからであり、賃貸族は引越しが容易だからです。都内又は、幕張方面へ引っ越します。故に、人気地区新浦安も受験生を持つ賃貸族には不人気です。自分も、購入に当り子供の受験どうするんだ、浦安は学校ないぞと言われています。

前置きが長くなりましたが、新浦安新町地区は特殊（自治体やＴＤＲ、広さ）で一部賃貸人気もありますが、家賃の高さもあいまっていまいち人気薄です。また、昔良く耳にしたＴＤＲ花火見えるブームも一段落しています。

最後に、各人の状況に応じて異論続出であることも申し添えます。

ということで、自分は分譲で住むならともかく、投資としてはいまいち魅力を感じません。
但し、特殊性には考慮する余地はありそうです。

[399: 匿名さん]

確かに残２００戸はきついね。
今まで数千人来て売れない部屋が、完成したからといって急に２００戸売れる
とは到底思えないので・・・あと１年以上かかるじゃないでしょうか。
まさか、値引きして売ろうなんて考えてないでしょうね、野村さん。怒りますよ。

[400: 物件比較中さん]

この物件は、完全に野村得意のバルクセール行きだな。今が安く買い叩くチャンスかも。
3割引で買取専門会社にバルクするより、2割引きでエンドユーザーに売るほうがデベの
利益になる。

[401: 購入済みさん]

２００戸も売れ残っているなんてショックです。
モデルルームに貼り付けてある赤バラはみせかけ
ですか？販売時は相当強気な態度でセールストークを
してましたがね。

賃貸も相当数でるんでしょうね〜・・

借りてがつかない空室、売れ残りによる空室
場所も寂しいところで人もいないとなると
複雑な心境です。

[402: 物件比較中さん]

野村が法外な高値で落札した土地だが、いかんせん駅から遠すぎる。マンションは利便性が命。
サラリーマンが手を出す物件じゃないね。

[403: 匿名さん]

200戸も残っているの。
たたき売るかどうかわからないけど、明日モデルルームに行ってみよう。
売れ残ったら賃貸にするってセンはないのだろうか？

[404: 購入済みさん]

すでに賃貸用としてまとめて購入している方が
いるらしいですよ　
なのでこれからどんどん賃貸がでてくると
思います

[405: 購入経験者さん]

みなさんおっしゃっている通り利便性が悪すぎます。
３９７さんご指摘のように、利便性にとらわれない１００㎡超の空間を贅沢に楽しむ（プチ）富裕層の方々に最も適した物件だと思います。
ブランドや雰囲気で無理して購入した（しようとしている）サラリーマンの方々にはちょっときついのではないでしょうか。
富裕層の方が入居１ヶ月前の時点でこれだけ売れ残っている物件を喜んで購入するとは思えませんので、残りの２００戸（もしかしてそれ以上？）を売り切るには大幅な値下げしかありません。
メンツや入居者との問題もあるので表立った行動は出来ませんが、裏ではかなりの値引きが今後発生してきます。お金がちょっと足りなくて泣く泣く見送ってきた人達には、絶好のチャンスです。

[406: 契約済みさん]

200戸売れ残りっていうのは多分デマでしょう。
少なくてもモデルルームのバラの無いところの数を見る限りは30戸程度、
多くても40戸くらいに見えたけど。モデルルームにいる契約者には見えない客の数も
相変わらず多いし。

[407: 匿名さん]

買わなくてよかった

[408: 匿名さん]

>>407
将来、渋谷学園が中高を作ったり、未開発地域に優良施設が出来て大化けする可能性はまだまだ秘めていますよ。
バスの代わりの路面電車（LT)とかも可能性は残っています。
この地域独特の街つくりは、未だ道半場であり、財政力も十分にあります。

「買わなくて」であれば、当り馬券を見逃している可能性もあります。
「買えなくてであれば」別ですが、、、

[409: マンコミュファンさん]

>>396

ご近所のマンションは資産価値が上がったみたいですよ
「儲かった物件 ランキング」でググるといいかも？
千葉県で５位にランクしてるね
ご参考まで、、、

[410: レジアス住民]

３９６、４０９さんへ

千葉５位のレジアスは販売当時坪単価１２０〜１５０万円でした。
プラウドの価格発売前は、当初販売価格と変わらない価格で取引されていました。
それがプラウドの販売価格があまりにも高額（坪１９０万円）で合ったため、つられてあがっただけ。もちろん都内の不動産の高騰も影響されましたが。
現在は、プラウドの不振と日本経済状況の変化により、高洲地区の不動産は下落傾向にあります。１０年先は判りませんが、今後数年間、高洲地区のマンションが坪１９０万以上で取引される事は非常に考えにくい。
この地区の賃貸し状況は、現在１００㎡で月２０万だと借り手がすぐつき、２５万だと苦戦しているようです。リターンは計算してみてください。
私はこの価格（坪１９０万）では良い投資とは考えられません。

[411: 匿名さん]

ここは住環境を気に入って住みたい人の買う物件で、利便性なんて二の次なんだから、投資目的なんてありえないでしょ。
大体、マンション投資自体今は地合が悪い。

[412: 入居予定さん]

英語を習いたいのですが，周辺によい英語学校はないでしょうか？

[413: 匿名さん]

↑
英語は習うものではなく、身につけるもの。
一番の方法は、ネイティブの彼氏彼女（一歩引いて友人）をつくることです。

あとは、一日中英会話のテープを廻すことです。
王道や週一程度では使いものになる英語会話は身につきません。

[414: 匿名さん]

ちょっと笑ってしまいましたが、412さんは英語の学校の情報を求められているわけで、上達法を聞かれているわけではないと思います。
確かに上達法の一つであることには間違いありませんが。

[415: 購入検討中さん]

↑
プラウドの検討版で聞くことですかね。
町ナビで聞けばよいのでは。

[416: 契約済みさん]

グランデの時は、購入してすぐに売ってもうけた人がいるみたいですが
個人的には土地の値段をやたら上げてしまうより、
ここを気に入った人が集まって、住みやすい街になって欲しいと思っているので、
投資目的で買って欲しくないな。

でも、２００戸売れ残りはないです！

なんとか安く買いたい人達が、売れ残りがでるようにしたいだけ。
注目度の高いマンションだから、こういう書き込みもしょうがないんでしょうね。

[417: 入居予定さん]

高いのかな・・・。
６千万円台でマンションを探すと、なかなかといいのがありません。
市川、豊洲、新浦安
新浦安は安いと思って決めました。
勤め先までdoor to doorで４０分だし、緑が多いし、海が近くて、でかい家、
しかも町並みはピカイチだし、
ディズニーは興味ないけど、海が近いは最高じゃない？
安くないかな？

何が安くて、何が高いのかも、人それぞれってことなんだろうな。

つぶやきのような書き込みで、悪いっス

[418: 契約済みさん]

４１７に同感です。

[419: 匿名さん]

>>417さん

確かに市川、豊洲と比べればここは圧倒的に安い。Door to Doorで４０分てすごいですね。京葉線が便利な職場なのかな。ここから駅までと東京駅での乗り換えを計算すると私は今の通勤時間に３０分プラスになってしまいます。トホホ

[420: 入居予定さん]

いくら何でも残200戸はない。
デマもいいところだわｗ

＃英語ネイティブの彼女を作るとオネエ英語になりますよｗ
＃友人を作るなら駅前のHUBに行けばいくらでも。

[421: 匿名さん]

残り２００？　値引き狙いの煽り層または買えなかった僻み層と思われますが、デタラメ情報飛び交ってますね。
残り２００なら、仮に風評を気にしたとしても３期３次で３０戸(デベに確認済み)しか出さないというわけないでしょ。
ちなみに3月上旬の3期4次の販売予定の間取りがのってましたが、ここから推定すると残り15戸くらいかと思われます(14タイプ中、1タイプのみ17階・18階と記載あり、その他13タイプは一戸ずつと思われる)↓。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

先月の日経にも載ってましたが、野村不動産HDの第３四半期決算短信、2008年3月期連結決算で、売上計上予定物件3,850戸の内、2007年12月末で97％契約済みとのことです(残り115)。残り200なら年末時点で94%ですし、しかも全国の野村物件の残物件はすべてここの物件という摩訶不思議なことになります。さすがにこの企業も決算短信の粉飾はしないと思いますが(そこまでするほどのリターンもない)。新聞広告も今年に入ってからA4板に縮小されてるところも、残り少しという兆候でしょう。さすがに高層階の億ション(キャンセル物件)など数戸売れ残りは予想されますが、入居予定のみなさん、デタラメ情報は気にする必要ありませんよ!

[422: 匿名さん]

>>４２０
3年ほど英語圏に住んでいて、日本に帰ってきた後、いまだにネイティブスピーカーに囲まれて英語で仕事をしていますが、女性の喋る英語と男性の喋る英語に違いがあるか分かりません。でも同僚は他の同僚について「あいつのしゃべり方からしてゲイだろ」と口を揃えて言うことがあるので、お姉言葉ってあるのだと思います。大人になってからの英語習得に限界を感じています。

[423: 匿名さん]

>>421

売上計上予定戸数＜売上計上可能戸数なんじゃないの

[424: 入居予定さん]

けっこう気になっていたのですが、外壁と駐車場入口の段差問題はどうなりましたか？

[425: 周辺住民さん]

このマンションの価格なら駅前のエルシティの中古を買いりホームしたほうが賢いのでは？

[426: 契約済みさん]

あと、1ヶ月で入居ですね。
皆さん、よろしくお願いします。
いまだに、バス物件に資産価値はないとか、残り２００戸とか、
いろいろ言われていますが、購入者にはもう関係ないしね。
バス物件、駅遠なんてここの人はだれも気にしていないよ。
それじゃ、新浦安に住めないしね。

[427: 匿名さん]

>>424
１０年落ちのベンツと新車のクラウンのどちらを選ぶかの好みと同じ。
自分は、カローラだとしても新車を選びます。
堅いというのは理解できませんが、エルの魅力と並ぶ中古物件は他地区も含めれば他に山のようにあります。
新築を議論する場ですから、、、

[428: 匿名さん]

>>425
エルシティ、賃貸に出すのであればありですね。駅近ですから、借り手はすぐに見つかるでしょう。
でも自分が住むのであれば、築20年のマンションにあの金額は出せない。
私なら駅近の利便性重視であれば、他の新築タワー物件探します。
いずれにせよ、プラウド検討者はそういった利便性を求めているわけではないので、比較対照外だと思います。

[429: 匿名さん]

>>421
決算短信の200戸は野村不動全体であり、浦安物件の残予想は何かに100戸とありましたよ。
但し、控えめな数字でしょうし、その後も積極的な販売活動をしており実数はもっと少ないと予想します。
まあ、在庫なんて検討者と購入者にはどうでもいい話。

[430: 検討中さん]

契約された方にお伺いしたいです

契約後、野村さんの対応はいかがですか？

[431: 匿名さん]

>>430
普通です。
用事もないですし、何かあれば普通に対応してくれます。
何を求めての質問でしょうか？
どちらにしても、管理会社も野村なので売ってお仕舞いは出来ないですから、、、
野村不HDの株価も安いことだし、ついでに買っておくと総会にも乗り込めますよ。

[432: 入居予定さん]

417 だけど、勤め先は八丁堀です。
ここは日比谷線と、有楽町線の人は通勤がラクだろうね。
丸ノ内線も乗り換えが近め。

野村の対応は普通にいいよ。
いつでもMRに行ってのんびりできるし、内覧会は、チョコとコーヒー付き。

[433: 契約済みさん]

プラウドのヤフー・グループのメンバーです。

ただ今、引越予定日の無記名投票を開始しましたので、集計が進むと引越の混雑状況が
大体推測出来ると思います。

メンバーに加入されていない方も是非管理人さんに承認を得て加入されてみて下さい。
では、お邪魔しました。

[434: 匿名さん]

No.423
正解です。未販売戸数は在庫としてみません。
新浦安の今期計上（引渡し）は５００〜５３０戸程度でしょうか？

[435: 匿名はん]

次は３期４次ですな。７千万円台中心でしょうか。
５千万円台は、もう無し？

[436: 匿名さん]

賃貸情報追加：第２段。

しかし、高い。
106.63㎡　南東7F　（駐車場無し表示？）で29万。
いったい誰が借りるのか？自分には理解出来ない未知の世界が存在しているらしい。
↓
http://cp2.athome.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/cp2_atweb2/athomeweb/StateId...

[437: 入居予定さん]

12月の時点で、売れ残し数を野村に確認したとウォーミングパーティーで知り合った方が仰っていたので居ましたので、情報提供します。
この方は結構な論理派で、野村さんとのやり取りで先方に正確な残戸数を言及させたみたいですが、売れ残り残7○戸ということでしたよ、皆さんも直接確認されたらどうですか。
逆に売れ残りが出て人が少なければ共用施設も混まないし、シャトルバスも混まないでしょ＾＾

資産価値の件、賃貸にまわしたり転売云々でどうのこうの議論される方は、結局は自己判断で買うか買わないか決めたらいい。
高い賃料が取れればラッキー、高い価格で転売できればラッキー、価格予測はあくまで投資の成功率を高める一因に過ぎないので、結局は自己責任自己判断、どのような考えでも他人様に自分の判断を言うのは投資家としてはど素人なので、ここでの投資関係の話には価値観感じませんね。
本当の投資家なら、今どきマンション投資なんてしませんね、機関投資家のマンション投資なら中型物件の一棟買いでしょうし。
一時期のマンション投資のように税金対策や税金の戻りも薄くなっているし、投資対象としては面白くないですよね。

基本的に住むことをテーマに購入している方が大多数だと思いますが、私の場合は5年後10年後に安くなっていようが高くなっていようが関係ないですね。
眺めは最高だし、周辺に人が少ないからこそ良いのであって、あそこに住みたいから買うので、買い替え時期が来て安くなっていても、自己資金増やすだけの問題ですね。

建物は大型物件で小戸数高級物件ということでは無いので確かに雑な部分がありますし、部材も一般のマンションと変わらず、高級という観点では期待以下、敷地が広い分共用部分の施工面積も大きく価格にも反映されるので、物件の価格と高級感の無さはああいうバランスになるのかなと理解しています。

結局、最終的には自分の判断で買うか買わないのかなので、良いと思わない方は買わなければいい。
気に入って買いたい人は買えば良い。
私は良いと思ったので買いました、売るとき下がっていても気にしません。
至極当然のことですね。

[438: 匿名さん]

エルシティとプラウドだと、賃貸の料金が違う事は確か！

[439: 契約済みさん]

私はエルシティ賃貸からプラウド入居です。

現在の家賃は駐車場を含めると２２万越え。
会社からの補助はありますが、さすがに辛くなって来たこと、
子供それぞれに部屋を与えてあげたいことから、
プラウド購入に踏み切りました。

確かに駅前は便利ですが、ついつい要らん買い物をしてしまうのが欠点。
通勤時間は１５分ほど増えそうですね。

[440: 入居予定さん]

南西側住戸の契約者です。
実際に内覧をやってみて改めて気になったのですが、
プラウド南西側の中高層用地にはどのくらいの規模のマンション（？）ができるのでしょうか？
野村からの案内では高洲の計画人口(戸数）4,150戸中プラウドも含めると3,900戸が計画済みで
そこから単純計算すると250戸ということになり、これまでの新浦安物件のような大規模なもの
にはならないのかと思いますが、何か直近の情報をご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
計画人口自体、今後変更される可能性も低くはないものなのでしょうか？
思っていた以上に眺めがよかったので、今更ながらこの土地の計画状況が気になっている次第です。

[441: 周辺住民さん]

あくまで噂ですが、15階立てのマンションが建つと聞きましたよ。

[442: ビギナーさん]

噂はどの程度のものですか？
どこが建てるか決まったんでしょうか？
噂でもいいので、わかったら教えてください。

[443: 契約済みさん]

うちも南西側です。眺めが気になりますよね！
計画ですが、高洲はあと２５０戸。
一戸建ても出来る予定なので、となりのマンションは
それ以下になるってことだと思います。
１５０戸とか？

土地はまだ販売されていないので、
この時点では何も決まってないというのが本当のとこ。

良い材料としては、シンボルロードの渋滞緩和のため
あまり人口を増やさないように、計画が変更しつつあること。
もし高いマンションが建っても北側が低くなるので、ベランダから左右を見ると
海やディズニーは見えそう（私の見解）
お隣のマンションもきっと新浦安にあうオシャレなマンションだろうから
素敵なマンションの中庭が見えて、それも良いかもしれない・・・。

と、うちではこんな感じで考えています。

[444: 匿名さん]

私が、企業庁又はデベロッパーとしたら、マンション開発の前に１戸建地区開発に着手します。
また、街造りとしては南東海側の誘致施設を先に考えるでしょう。

中町から新町に至る開発期間は軽く1０年を超えるものであり、
現時点では余り考える必要はないと考えています。
２０年後、少子化により、開発は未だ終わっていない可能性だってあります。

[445: ビギナーさん]

今と比べたら、もっと良くなるってことですよね。
「企業庁又はデベロッパー」の考えを知りたいですね。

[446: 入居予定さん]

1）京葉線ですが、朝夜の通勤時間帯7時〜8時の東京方面の混み具合はどうなんですか？京葉線は全く利用したことがなく分からないので情報下さい。東京駅の長い通路は歩きたくないので、八丁堀で乗り換えします。今は総武線利用です。新木場駅で降りる人が沢山いると聞いた事があります。


2）先日始めて、新浦安のＯＫストアーに行きましたが、ディスカウントストアーの中でも安い方だと感じました（私の場合の基準は決まった名柄のビールや米、豆腐、納豆とかです）早くプラウドの近くに出きると便利になります。

3）私はお酒好きなのですが新浦安駅周辺にある人気の飲み屋があれば教えて下さい。基本的に駅前で飲まないとバスで帰れないように思っているので。

地元の方、情報お願いします。

[447: 契約済みさん]

英語を習えてくれる所は知りませんが、
浦安市役所のHPを見ると「国際交流ボランティア」というのを募集してますね。
日常会話ができるなら、ボランンティアを通して勉強するなんてのはどうでしょう。
ちょっと思いついただけですが。


浦安市からのメールいいですね。
電車が遅れる情報がメールで来るのは助かります。

[448: 入居予定さん]

446さん
レスが付かない様なのでお答え致します。
1）朝のラッシュはT急田園都市線程では無いにしても（他は知りませんが・・）まだ、ましでしょうか。
八丁堀で御乗り換えとの事、八丁堀も結構歩きますよ。
私は混雑が嫌いなので（息苦しくなる（笑））朝早い電車で新浦安→新木場→りんかい線で通勤しておりますが、座る事も希にある位の空き様です。
りんかい線は始発なので充分座れます。でも、これは京葉線、武蔵野線、新浦安発の6：00台の電車の場合です。
狙い目は（これを書くと混みそうなのですが）7：12新浦安発の各駅停車はかなり空いてます。途中快速に抜かれる
等ありますが、快適に通勤されたいのでしたら7：12をお勧めします。
帰りはTDLの終わる時刻（季節によって違う）には舞浜から混みますが、まぁ我慢出来る範囲です。一駅ですからね。

それと、駅まで自転車ご利用の場合、駅前駐輪場は第六駐輪場が安くて便利です。一年4000円弱です。ただ、毎年恐ろしい程の倍率ですのでご家族全員の名前でご応募される事をお勧めします。（また、ウラ技を書いてしまいました）
既に受け付けを開始しているので、早めに応募される事をお勧めします。私は昨年、家族4人で応募したにも関わらず
ハズレまくりました。四枚各自の名前で書いて応募します。

3）早く帰れた時等はオリエンタルホテルのB1にある英風居酒屋の「HUB」は如何でしょう？19：00までなら決められた飲み物ですがハッピーアワーで半額で飲めます。それに、オリエンタルホテルの会員になっておけば更に10％値引きされます。
金曜日にはデキシーランドジャズのライブもやってたりするので、結構楽しいですよ。たまに、結婚式の二次会で貸し切りに
なっている場合がありますので、ご注意を・・・

後、余談ですが、散髪、カットの話です。男性でしたらシンボルロードのホテルエミオンの向かい位にある「キルカソルヨ」
http://www.shinurayasu-navi.com/navi/barbar/kirukasoruyo.htmlがお勧めです。耳掃除までしてもらって3990円です。
奥様方は殆どの方がイクスピアリのTAYAへ行かれております。予約を取るのが大変らしいですが・・・

以上、新浦安の海側に4年住んだ新人の私の情報でした。

[449: 匿名さん]

飲み屋ですが沿線まで広げると西船橋がいいですよ。
定期を延長購入して、武蔵野線快速ですぐです。
西船橋最高、すっきりして帰れますよ。

[450: 匿名さん]

No.441

５００〜５５０戸ですよ。夏までには入札があるでしょう。
同じくＬ字配棟なので、プラウド西向きの部屋は遮られるでしょうね。

[451: 匿名さん]

>>450
ソースはどこですか？

[452: 物件比較中さん]

＞＞４５０さん

　どうせ駅から遠い高洲ならば、
　低〜中層でも眺望の遮られる畏れのない、
　こちらの物件、狙ってます。

　プラウドは、南西側を考慮しましたが、検討していた
　高層階には、ちょうど、ＬＤから舞浜を見る方向の真ん中に、
　ベランダ部分の上下を繋ぐ梁（？）があって、部屋から見た
　眺望を著しく害していたのがどうしても我慢できずに
　見送りました。タワーマンションではないから仕方ないけど、
　各階にゴミ出し場がないのはともかく、２４時間ゴミ出し対応
　ではないのも、不便に思いました。

　新浦安の多分（？）最後の中高層物件に期待してます。

[453: 匿名さん]

なんだ、ネガキャンか。
別スレへいって下さい。

[454: 入居予定さん]

＞450さん
500〜550戸ということは高洲の計画人口が増やされるってことですか？
「計画人口」自体、どれほどの確約性のものなんですかね？かなりの疑問且つ気になる点です。

[455: 周辺住民さん]

>>447
だたではありませんが、月1万円8回。
http://www.mapleschool.net/
3年間通っていましたが、最近忙しくて中止しました。
ご参考までに。

[456: 契約済みさん]

西側のマンション予定地色んな噂があってよく分かりませんね。
購入検討中の人は、市役所に聞く等、キチンと問い合わせた方がそさそうです。

わが家は西側の南よりですが、鉄鋼団地が真ん前です。
マンションが間に出来たほうが、今より眺めがよくなるかもしれないと思います。
そう考えると、お隣にできる予定のマンションの南西向きは、鉄鋼団地が真っ正面。
高さによっては、眺望どうでしょう？
お隣にできる予定のマンションの南東向きは、
日当たりも良くて眺めもよさそう・・・。

まだ売りに出てさえいないのに、想像がふくらみますね。

[457: ビギナーさん]

西側にできるマンションを建てる会社が決まれば、はっきりするんですね？
眺望が遮られないというのは魅力を感じます。
将来も毎日海が見えるんですよね。
でも一番端だから、きれいな街並みは見れないですね。
真下に鉄鋼団地が広がる景色はどんな感じか気になります。
良くはないと思うけど。
でも、海がたくさん見れるからプラマイゼロかちょっとはプラスなのかな。
私は海ももちろんですが、きれいな街並みも新浦安に魅力を感じる部分です。
海だけしか見れないなら、新浦安でなくてもいいかな。

[458: 浦安貧乏住人]

>>446
１）その時間帯の京葉線はかなり酷いです。今日なんて骨が折れるかと思ったよ(´・ω・`)リアルデ。
３）ホテルが多いので、自然とバーが多いです。行ったことはありませんが、利用される方も多いとか。
あと、冬になると明海大学の角とか今川の屋台もいい風情ですな。
イクスピアリのRoti's House、Old Owl(LO 22時)、Torcedor(LO 23:45)もよいですね。
ただ、店じまいが早いのが難点。

>>454
> 「計画人口」自体、どれほどの確約性のものなんですかね？

確約性はありませんよ。目標値ですから。
ただ、これに大きく届かない、大きく超えると言うことになると
市議会ではその計画の妥当性を問われることにはなると思いますので、
そんなに大きく上回る、下回る、と言うことはないと思います。

[459: 契約済みさん]

446です。

皆さん情報ありがとうございます。

本日、京葉線は11時頃まで運休していたようですが、その場合東西線に乗る為の

浦安駅までの振替えバスは新浦安駅から出るのでしょうか？

高洲から浦安駅までの直通はないから、新浦安駅まで行き乗換えるのですかね？

舞浜からの浦安駅行きもありますか？

それと京葉線/武蔵野線は良く運休するのですか？

どうも通勤で利用するにあたり不安があるので教えて下さい。

[460: 入居予定さん]

2/22日に高州3丁目でまたまた不審者が出没したそうです。
自転車で帰宅中の女子中学生がグレーの服を着た男に後ろから
抱きつかれたそうです。高州は不審者情報が多いですね。
警察も見回りを強化してもらいたいものです。