プラウド新浦安 その８

[高洲っこ＾＾]

所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：未定
間取：2LDK＋S-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
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[252: より良い住まいを]

＞＞250さん
プレキャストは均一な強度の壁面を安定的にそして工期を短縮し構築できる工法ですが、プレキャストだから壁面が凹凸を来すことにはなりません。
他のプレキャスト工法の物件では、このように壁面が凹凸を来しているのは、そうそう見かけるものではありません。
逆に正確に工場生産されたコンクリートを組み合わせたにもかかわらず、壁面に凹凸を来しているということは、内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）のふぐあいについて構造上問題が無いということを清水でも明確に「保証」はできないはずです。
将来の大修繕を考えたときに問題になることがないよう、現時点で明確な回答を、野村を通じ清水からもらう必要があるのではないでしょうか。

作り直したとき問題が生じるか否かも、野村が回答し、それによって改修するか否かを契約者の同意を得て決めていくことだと思います。

[253: 浦安貧乏住人]

いくつか投稿していただいた写真を見ると、
確かにずれていることが確認できるのですが、
プレキャストのブロック単位で見るとブロックの上部ではずれがないのに、
ブロックの下部ではずれが目立つようなことも見られるようです。（>>217、>>234）
また、ブロックとブロックの間のタイルの隙間については
工法上ある程度仕方ないのかなとも思います（後述）。
ただ、>>245くらいのクオリティ（私は>>245程度であればそんなに気になりません）で
工事できるのであれば、>>217や>>234についてはもっと
ちゃんとできたんじゃないのかなと思いますね。
このへんは確認したいと思うところです。

また、プレキャスト工法について調べてみたところ、下記のようなことが分かりました。
どちらにしても荒れそうなので僕の意見は書きませんが、参考までに。
ただし、当方素人なのでそのつもりでお願いします＾＾；

■メリット
・工場で部材を作るため、部材の品質が均一
　（職人さんの腕、現場の天候、状況等によるばらつきがない）
・工場で部材を作るため、部材作成条件が良く、強度が高い
・同様の強度を出すためには経済的である
　（工期が短く、人件費や木枠がかからない）

■デメリット
・部材が巨大な重量となるため、扱いが難しい
・部材同士の接合部分について難がある。
　（この辺が今回の話題かと思います）

参考）
http://www.kansai-pc.com/pcpca/images/060418.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%8...
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

[254: 浦安貧乏住人]

>>252
> 内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）

鋼材に熱を加えるとそこからコンクリートの劣化が始まるので
鉄筋には熱を加える方法はとっていないと構造説明会で聞きました。
また、鉄骨がないはずですのでボルトによる結合ではありません。

ですので、剛接合は鉄筋＋コンクリートで行われているのだと思いますし、
そう聞きましたが、さすがに部材の継ぎ目がどうなっているのかまでは聞いていません＾＾；

一般的な工法については↓の中ほどに記載がありました。
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

[255: より良い住まいを]

プレキャストについては既に散々議論されています、その上で不満とその不満に対する反論が展開され進展がありません。
工法云々、その他テクニカルなことを私たち契約者が語り合ってもあまり意味がないように思います。

ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答（回収対象にするか否か）を貰い、その回答を第三者（専門家）の判断を得た上で正当か否かの判断をし、正当でないならば徹底的に改善を要求する、正当であれば不満でも妥協するよう、契約者が納得する、このようなプロセスが必要だと思っています。

[256: 入居予定さん]

>>255
> プレキャストについては既に散々議論されています

そうかな？
議論が尽くされているのであれば、
あとは「個別対応にする方」と、
「全体でまとめようとする方々」に分かれていくはずですが
未だに議論が続いていると言うことは
結局プレキャスト工法の情報が足りなかったのではないでしょうか。

> その上で不満とその不満に対する反論が展開され

そうではないですよね。
たしかに、図式は
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得した人たち」
と、
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得していない人たち」
なのですが、
後者が前者を攻撃している理由に「なんでそんなので納得できるの？」が
入ってきているのでややこしくしているのでは。

[257: 匿名さん]

251さん
見守っています。頑張って下さい。
ことが大きく、この隣接住戸購入者には直接影響があることだけに、慎重かつ迅速に進める必要があると思います。見解の相違があるのでお手伝いは出来ませんが応援はします。
但し、耐震性の現状維持はいわなくても理解と思いますが、現状維持必須です。

清水管理下のうちというのは確かです。時間がありません。
また、妥協するとしても説明義務はあると考えます。

今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

ケースハンドル擁護をし、外壁に妥協し、段差に反対する者より。

[258: 入居予定さん]

>>257
> 今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

消費者がきちんと知識と権利と法律を身につけて、
不当な契約から身を守れる状態になれば、という条件付きで賛成です。
しかし、その条件を身につけるつもりはあまりありません・・・。
それぞれが職種になるほどの専門知識ですので・・・。

ちなみに私はケースハンドルどうでもいい、外壁諦観、段差早く直せ、です。

[259: 匿名さん]

チョット一服

本日発売の月刊「プレジデント」(650円）を早速買ってみました。
「土地・マンションの新知識５０」です。

回りの目を一切気にせずに読んでみるかな。

[260: 入居予定さん]

日曜日の午後早めに夫婦そろって見て来ました。
ここで写真に写っている南西の壁も見ましたが、
「全然問題ないじゃん。時間をさいて無駄だった」と夫婦揃って帰ってきてしまいました。
でも、写真を見る限るは確かに・・・なんだか、よく分からなくなってきました。

２５１
ここで外壁について不満をかかれている方は、野村にも不満を言っているのですよね？
野村はなんと言っているのですか？

[261: 契約済みさん]

255
>ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答

どうやって意見をまとめるのですか？
どうやって野村の回答を契約者に通知するのですか？

[262: 匿名さん]

>>259
読書完了。
買う必要なし、立ち読みすれば良かった。

[263: 匿名さん]

プレキャスト工法の方が一般ＲＣ工法より減価は遙かに高いと聞いております。
耐久性にも優れているので何ら問題が無いと思いますが。７０年〜１００年は
持つ様ですよ！

[264: 入居予定さん]

角度や時間によって見えたり見えなかったりする程度でしたらちょっとそれを全部張り替えろというのは現実問題無理ではないでしょうか。可能性があるとすれば耐久性やその他、野村が契約書等で保証している仕様を満たしていないことを証明すれば修繕に応じなくてはならなくなると思います。

[265: 入居予定さん]

＞261

あなたがアイデアを出したらどうでしょう？

何の意図を持っての書き込みか、理解しかねますね。
お子様じゃあるまいし。

[266: 入居予定さん]

>255,256

プレキャスト工法が何なのかについては、議論が尽くされたとは思いません。
ただ、そのような話は、専門家が責任を持って契約者に説明すべきものであり
この場でPC工法を語り合ってもあまりメリットはありません。

PC工法だから、壁面の仕上がりが若干ずれるよ、という話が事前に
こちらで文句を言っている人達に伝わっていれば問題はなかったのですが、そんな話は
聞いていないのに、プレキャストだから仕方ない、なんていわれれば反発があるのは
当然ですよね。どんなに外観が変でも気にならない人は気にならないだろうし、それは
それで良いとしても。

一部の人を除いて、所詮皆さん素人なんですから、PC工法の利点、及びなぜ壁面がいびつなのか
を野村から説明させる必要があります。一部のエセ専門家による、直せば逆に重大な欠陥につながる
から直さない方がよい、なんていうトンデモ意見がまかり通らないために。

私は、ケースハンドルは意見なし、段差は南東側の人がかわいそう、外壁は直せるのであれば
直して、というスタンスです。

[267: 入居予定さん]

>>263
「販売原価＝部材原価＋人件費＋販管費」です。
プレキャスト工法は人件費が非常に安くなります。

[268: 入居予定さん]

265

住み良い街さんがご自身でおっしゃってるので、何か手だてがあるのではないでしょうか。
手だてが無いなら、ここで話してもしょうがないじゃないですか。
方法によっては参加したいです。

[269: 入居予定さん]

反論をなぜしてはいけないのか理解できないので、反論したいと思います。


>日曜、月曜にご覧になった方は、天気もよく確実に「酷い」と思われたはずです。
>まずは、あの外壁が酷い、許容範囲を超えているという皆さまのご意見を集めたく存じます。
>写真をご投稿くださった皆様本当にありがとうございます。


私は日曜日に外壁を見にいきました。視力は１．２ぐらいです。
行ったり来たりして、西側も見ました。ですが、残念ながらどこか確認きませんでした。
今日、こちらで写真を見てはじめてどこか分かったというとこです。
なので、誰が見てもおかしいとは思いません。光の加減によると思います。

写真を提供頂いた方は、丁寧にありがとうございます。


＞あとあと、管理組合で話し合えばいいというご意見が以前たくさんありました、なぜ引き渡し前に管理組合で対応することを考えるのでしょう、管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです、引き渡し前に問題視される部分は、契約者が指摘し売主が責任を持って対応するべきことなのです。

私も管理組合で話し合って欲しいです。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？
入居後でいけない理由の根拠を＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。

反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

[270: 入居予定さん]

最後の８行が行間がおかしく、読みづらくなってしまいました。失礼しました。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？


＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。


反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

[271: より良い住まいを]

＞＞270
反対の方の意見を聞かないと申し上げてはいません。
反対の皆さんの意見も肯定すると申し上げております。
今はと申し上げた上で、まずは問題点について売主に対して求める、その後どうなるのかを踏まえた上で、反対の皆様の意見について賛否を問うというプロセスという風に申し上げたのですが伝わりにくかったようです。

管理組合での負担と申し上げたのは、金銭的なものだけではありません。
管理組合の役員が決まるのは5月過ぎになると思いますが、理事の選出などを経た上で、問題点を再度意見にまとめ、相手方に訴えかけることになります、そのためには組合の総意図するために入居者に意見を調査したり、様々な活動が伴います。
こういった一連のもの全てが負担だと申し上げております。
そのような面倒の一切が住民の負担だと申し上げております。

＞「入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？」
入居後に売主に責任を持ってもらうにも、それに費やす工数は計り知れないものがあります。
明確に書かなかったのはお詫びしますが、皆さんの貴重なお時間も負担だとは思いませんか？
精神的にも病むことになる事例は沢山あります。

[272: より良い住まいを]

＞＞270
反論をしてはいけないとは、これまで一切書いたことは無いつもりです。
ご理解が得られず残念です。


まずは、問題点に対する意見をまとめるだけのつもりでしたが
（方法論については、多くが（問題意識を持っていると確認できた時点でする考えでした）
ご理解いただける方が少ない様に思います。
ずいぶん長い間意見を求めてきましたが、2、3名のご賛同しかお見かけできませんでしたので、私自身妥協する方針とします。
物件の環境そのものには不満も無く、粛々と入居の準備もしております、少しでも皆さんや私の不満が善処されれば言いというだけの意図でしたが、独りよがりで逆にご迷惑をおかけしますので、私はこの問題から手を引きます、賛同者が少ないのに続けるのは遠慮いたします、私も海外出張等、責任をもてない期間もあり、また多忙を極める身ですのでご理解願います。

[273: より良い住まいを]

少なからずご賛同頂きました皆さんには感謝いたします。
ご賛同頂いた方には、本件、外壁及び段差の問題に関して、今後意見を申し上げることを致しませんこと、お詫びいたします。

既に売主には本件問題に関しては周知のことと思います。
是非、何かしらの形で、売り主サイドが誠意ある対応をしてくれることを望みます。

[274: 匿名さん]

妥協派ではありますが、これだけ問題にしている人も事実であり、売主は瑕疵がないとしても
説明する責任はあると考えます。
世界一とはいいませんが、日本一を目指すのであれば、小さな積み重ねが重要なのは売主においても十分にご存知ですよね。

自分の行為は、いつか何らかの形で必ず自分に戻ってきます。
日常トラブル処理を仕事にしている人ほど、そうアドバイスしてくれます。

>>273
良い流れになってきたと感じていましたが残念です。
入居後にどこかでお会いするかもしれません、また、問題が発生したときには手を取合えることに関してはともに頑張りましょう。

非工作員より

[276: 入居予定さん]

みなさん大騒ぎしすぎ。私は外壁タイルは気になりません。
まあ人間の性で一生で最も高い買い物するときは大方こんなふうに些細なことで半狂乱的になるもんでしょうが。毎日四六時中タイル眺めるわけでもあるまいし（でもここにタイルネタで投稿してる人々はあり得るかも）。こういう人々といっしょに入居すると思うとブルーになってきます。

所詮匿名掲示板。ここでいくらごく一部の外壁マニアが叫ぼうが、海千山千の野村は絶対に対応するわけはない。野村に住民アンケート取らせて大半の意見であることを証明するとか（やるわけないが）、ここにグダグダ書き込んで自己陶酔してるヒマがあれば、もう少し実効性のある手法を取ったらどうでしょう。まあアンケートとっても大勢は気になると言われれば気になるが大規模修繕を望むほどでもないが普通の人々の意見でしょう。

たぶん私の意見は自分本位とかマンション全体のことを考えてないとかど素人とかマニア様達が勝手なことをほざくのでしょうが、正直このくだらない話題でこの板を占領するのやめてほしい。みんな入居前にもっと有益な情報交換がしたいと思います。
不満ネタ書き込む暇あれば野村本社に要望書持参するとかメールすれば？ネット上でしか声高に主張できないヤツばかりじゃない。そこまで共有部分の外壁とかに拘るなら戸建にすべきですよ。高値で買った反動で不満への執着は理解できますが、光の加減や見る人によってはというレベルでは野村を動かすことは不可能。入居まであと１ヶ月半、普通に考えりゃ無理ってわかるでしょ。あんまり寝ぼけたこと言わないでね。

[277: マンション住民さん]

あのさ、確かに壁に対して不満があるのはわかるけどさ。
会社での鬱憤をここで憂さ晴らしするのはやめましょうよ。

ここに書き込んでる暇があるなら、さっさと野村さんに伝えたら？
実際、面と向かって話せる勇気のある人は、ここにはいないでしょうけどね。

[278: 入居予定さん]

私もこの掲示板で壁の件を読んで、「いったいどこのことなんだろう？」と気になって実際見に行ってきました。でも結局どこのことだかわからず帰ってきましたが、こちらで上がっている写真を見て、「ああ、このことなんだな」と気付きました。

でも別にこのままでいいです。気になって見に行ってもよくわからなかったのに、これで資産価値が上がるとか下がるとかとは考えにくいですし、それよりも今こんなことでもめてもし引き渡しが遅くなったら？とか考えるとちょっと困ります。

入居を長い間とても楽しみにしていました。やっとあと1か月ちょっとで入れるというところにきて、何やら不穏な動き（ごめんなさい、でもそう感じてしまいます）がここで持ち上がってきて正直ちょっと不安です。

せっかく買ったマンションですから、そりゃ、完璧なものを求めたいという気持ちもわかりますが・・・ちょっと迷惑かな、という感じです。

[279: 入居予定さん]

>>180

どうして教えて貰えないのでしょうか？
いい業者さんなら相手も利益を得られるし
問題ないのでは・・

出し惜しみでしょうか？ｗ

[280: 契約済みさん]

タイルはまだ実際確かめていないので、コメントは差し控えますが、
とにかく駐車場の段差が困ります。
再内覧会でもう一度要望してみます。
あれじゃあ、底を擦るのではとひやひやで、家族の送り迎え、買い物に行くのも億劫になってしまう。車があっても使えない、持っていないのと同じになってしまう。

[281: 契約済みさん]

ところでマルエツの件はどうなったのでしょうか？
四月に間に合うかちょっと心配です。

どなたかご存知ですか？

[282: 契約済みさん]

ＯＫストアですか？
４月開店予定だったのですか？予定では秋ごろだったような。
でも問題もありそうだから遅れるのでは？

[283: 契約済みさん]

ではスーパーは4月にはできないんですね〜
残念です。
マルエツではなくてＯＫストアができるんですか？
ＯＫストアは混むという事で
駐車場の件など、近隣から反対の意見があると聞いているのですが・・・？

[284: 契約済みさん]

>>281
スレッドトップに情報のリンクが貼られてますよ。
工期の予定は「平成20年2月15日〜平成20年10月31日」ですね。

入居後しばらくは、Y'sマートかイトーヨーカドーで買い物することになるのではないでしょうか。

[285: 契約済みさん]

281です。

確かに工期は「平成20年2月15日〜平成20年10月31日」になっていました。
予定が「2007年4月」だったんですね。春にはできるんだと勘違いしていました。
入居してすぐ買い物が便利になると思っていましたが・・・
秋には完成するといいですね。

ありがとうございました。

[287: 契約済みさん]

プレジデント買っちゃいました。

新浦安も、ちょびちょびとですが出てますね。
人口の増加が多い、首都圏の海側は人気あり、クリエイターが好む街など、
記事読んで、やっぱり新浦で良かった　と思いました。

ま、他の人が反対しても、私はここが住みたい町なのでいいですが！

オーケーは秋の予定なんですね。早く出来て欲しいな〜〜〜っっ。

[288: 入居予定さん]

OKとは適度に離れていて、つかず離れずとても便利で快適な生活を送れそうで楽しみです。
このあたりの所得層も考えて、良いものも置いてくれるのではないかと期待しております。

[289: 匿名さん]

新浦安、本当に良い街です。

プレジデントでは大前研一さんが、世界の常識と比較して日本に抜け落ちているものして、「ロケーション」を揚げています。

氏のいうロケーションとは、日本に見られる「駅から徒歩何分」は全く関係なく、基本は街並み。
そして最も重要なのは、ソフトであり、つまり、そこに誰が住んでおり、どんな地域コミュニティーを形成しているかだと言っています。

そういう意味で、新浦安は全てが良く計画されたものであり、環境（行政から自然まで）、住民層からマンションの間取りや設備に至るまで新浦安はどこも理想的です。
このプラウドも近隣物件と並んで理想的な物件の一つであることは間違いないと思えます。
そん中、一番新らしいだけあって他と比べても劣らず誇れるところも多々あるかと思います。
行政のインフラ整備、資源価格暴騰などなどを考えると当面は次に続く物件は出てこないでしょう。

なんか野村の宣伝みたいになってしまいました。
個人的にお金が無いことだけが問題です。。

[290: 契約済さん]

2/12の浦安市都市計画の変更でプラウドの南西側の中高層住宅の予定となっていた場所が、低層住宅地になりましたね。これで、パークサイド側のネックとなっていた部分が払拭され、眺望が保たれることになりますね。プラウドの資産価値も多少は上がるかも？ですね。（変わってベイサイド側が中高層住宅地になりましたが・・・）
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a100/b001/d03600033.html

[291: 契約済さん]

↑早とちりでした。すみません。低層住宅地が中高層住宅地となり逆に悪い方に変更されてました。

[292: 匿名さん]

>>291
情報ありがとうございます。
南側の第一種住居地域が第一種低層住居専用地域に変更されただけで、他は変更なく、眺望に関しての状況には変化無いように見えますが、悪い方に変更されたとおっしゃっているところはどこのことでしょうか。

[293: 匿名さん]

新ネタ投入。

もう賃貸も出始めた。
しかし、チョットボッタクリ価格という印象。
↓
http://www.homewith.net/rehouse/LeaBKDetailServlet/anyfile.jsp?bk_id=L...

[294: 匿名さん]

道路から丸見えの２階９２平米が２５万？！強気ですねぇ。

[295: 入居予定さん]

契約上賃貸ってすぐにできたっけ？

[296: 入居予定さん]

そもそも、引渡し前に賃貸に出せるのか？
三井のリハウスも現時点では清水の持ち物をよく出せると思うが、契約者のものになってないぞまだ。。
そういえば買戻し特約があったが（契約書が今手元に無いから確認できないが）、キャンセルだと手付け放棄だし、買い戻し狙いの契約者か？

[297: 周辺住民さん]

仲介で出ていますか？
三井さんのもの？
不動産業者ものむさんから買ってくれって言われるみたいですよ。

[298: 匿名さん]

仲介です。

[299: 匿名さん]

風呂、キッチン画像あるけどしょぼしょぼじゃんか。。。
やっぱりプラウドでもそんなもんかといった感じだ。
実物は良いのかな〜行ってみよ。

[300: 匿名さん]

>>296
他人物賃貸ですら契約上は有効なので、出せると言えば出せる。

[301: 入居予定さん]

通常の賃貸だって完成前に募集するから同じことじゃない？

[302: 匿名さん]

まあいずれにしても、バス便賃貸で坪９０００円ってのは、ありえん。

[303: 匿名さん]

追加ネタ投入。

契約者サイト右下に、各種設備の取り扱いビデオがUpされてます。
見ておいて下さいね。

ホントに、野村がアナウンスせいよ。

[304: 入居予定さん]

＞＞300
宅建業法じょうできません。

[305: 入居予定さん]

たまたま近くまで行ったので、外壁、うちの会社の出入りの設計士と見てきました。
施工品質という意味では「下手」ということでした。
目に見える部分であの程度なので、細かいところも施工については確認した方がいいという会話でした。
引越しを楽しみにしてたけど、テンション落ちましたね。

[306: 匿名さん]

>>３０４
何条？他人物売買は一定範囲で禁止されているけど、他人物賃貸も禁じられていますか？

[307: 契約済みα]

既出ネタでしたらごめんなさい。

市外からの転入組ですが、まさに「隣接」した小学校に通学できない、というのが
納得いってません。
これは、デベにクレームを付ける問題ではなかろう、と思いましたので、
まずは転居も終わり、浦安市民になった後で、市役所（教育委員会）なり
市会議員さんに直訴したいな、と思っています。

さすがに新たなマンション計画に合わせて、すべての教育施設を万全の状態で
準備しておけ、とは言いませんが、２〜３年くらいのスパンでは、通学区の
適正化の言質を得たいと思っています。

もし、もし、子供が通学路で事件・事故に遭遇したら・・・・
と思うと少しでも近くに通えるようにしてあげたいと思ってしまいます。

最初に言いましたが、市外からの新参者なので、
学校施設の優劣などの情報もなく、単に距離だけを材料にしているので、
近隣事情をよくご存知の方から、
「いやマンションから少々遠くても、高洲北小学校のほうがいいよ」という
ご意見と理由を、今のうちに教えていただければ、
簡単に変節してしまう（笑）可能性も大きいのですが。。。。。

[308: 匿名さん]

後は入居するだけなのに、ここにきてちょっぴり不安やら後悔やら楽しみやら
複雑な気持ちです。
4年前、ＰＣＴＢ抽選にはずれ、グランデには当選したものの、結局プラウドに。
当初より遠くなるわ、値段も数千万高くなったわ、そして外観の不手際と。
やっぱり、シンボルロード沿いのマンションがここにきてよくなってしまいました。
野村さん、頼みますよ！人生でめちゃめちゃ高い買い物してるんですから。

[310: ご近所さん]

>>309
あなたはレベルの高そうな人と推察いたします。
プラウド住民方々におかれましては、ふさわしくありたいものですな。

[311: 契約済みさん]

>>307 契約済みαさん。

プラウドのヤフーグループのメンバーです。

高洲小学校関連はここには書けない事もあると思うので、ヤフーグループの管理人さん
に承認を得てメンバーになって頂ければ幸いです。

[312: 契約済みさん]

皆さん、ご自分の意思決定には信念を持ちましょうよ！

グランデを選択しなかったこと、あなたはご自身の意思でそうしたのではなかったのですか？

小学校の通学エリアへの不満、今さら書いてもしょうがないですね。
コンセプトブックには書かれていたはずですが。
お向かいのレジアスが多数売りに出ていますので、
手付金放棄で乗り換えることも選択肢の一つではないでしょうか？

麻雀じゃないんですから、ツモッた後でこりゃツカンなんて．．．。
ありえんでしょ。

[313: 入居予定さん]

308さんはマリッジブルーみたいなものですね。高い金かけたんだから楽しまなければ
損ですよ。
小学校の件、気持ちはわかります。近い方が何かとよいですものね。何年か後になるかも
しれませんが、要望を出されること自体は決して批難される筋合いのものではないですから
今後がんばりましょう。
まあ、この掲示板は、人の当然の要望や願望に対して、がまんしろ、このままがよい、わがままだ
という因縁をつける人が関係者も含めて多数いるので気をつけましょう。

[314: 周辺住民さん]

307さん

　失礼ですが「教育委員会に直訴」などと、本気でおっしゃっているのでしょうか？

　ウチには高洲小に通う子供がいますが、現状でも生徒の数が多く、これ以上の受入余地は
　まず無いと思います。その状況で貴マンションを通学区に変更しろということは、今の在
　校生の何割かは出ていってね、と言うに等しいです。ウチの子もせっかく友達がたくさん
　出来て、楽しく通学しているのに「ウチが入るから、別の学校に行けよ。友達？そんなの
　知ったことか」と追い出す訳ですか？

　だいたい販売時より通学区の事はお聞きになっているのに、この期に及んで「やっぱり解せ　
　ない」はおかしいです。他の方もおっしゃっていたように、これじゃあ「後ヅモ」ですよ。

　このような方ばかりではないと思いますが、せっかく同じ地域の仲間として歓迎してお迎え
　しようと思っていたのに残念です。

　ただこの先、子供が少なくなって高洲小でも受入余地ができたならば、通学区の選択肢とし
　て高洲小を加えることはありかと思います。

[315: 匿名さん]

>>314
最近はどこにでもこういったモンスターペアレントはいます。
別に直訴すること自体は勝手ですから、仕方ないですね。対応しなければならない立場の方には同情しますが。
大体高洲北でもそんなに遠くないですし、もっと遠くから通っているケースは市内にいくらでもあるので、特別な事情でもない限りは門前払いになるだけです。

[316: ご近所さん]

市内他地区からの入居を予定している者です。確かに、隣の学校に通えないと言うのは常識的には不自然ですよね。ただ、同様に既存通学者を転校させてまで入れ替える、というのもないですよね。今後は学校側のキャパに対する生徒数比率が落ち着いてくる様ですし、中長期的には自然と見直され、Proudの子供は高洲小に通えるようになるんではないでしょうか？因みに高洲北でもそう遠くはないですよ。普通に通える距離ですし、通学路は車通りも少ないですし、マンションなら集団登校もするでしょうから私はさほど心配はしていません。新浦安界隈は道が広いし、周辺の住民環境もいいので（変な人がいない、教育上良くない店がない（パチンコ、ゲーセン等））、かなり安心しても大丈夫ではないでしょうか。新浦安界隈ならば小中共に公立通いでいいとも思ってます。

[317: もうすぐ入居]

>>307
我が子も転校で高洲北小となります（浦安市内からの転校ですが）
高洲小の受け入れに関しては、最初の段階からアナウンスのあったものですよ
いまさらという感じですが・・・

今の高洲小と高洲北小を比べて、どちらも遜色つけがたいがっこうであります
人が一杯の高洲小を選ぶか、まだまだ余裕のある高洲北小を選ぶか

今のあなたならば高洲小に入ったとしても、生徒が多すぎる、校庭が狭いなどなど教育委員会や市議会議員に文句を並べ立てるのでしょうね
もっと心にゆとりを持ちませんか？

遠い遠いと言っても、他の地区から比べたら距離的には十分近いものですし、交通量も少ない地区ですよ

あなたはY'sマートに買い物に出かけるのに、命の危険を感じますか？
同じレベルです

[318: 浦安貧乏住人]

まあ、高洲小学校はできてから5年程度だったと思いますし、
増築ならともかく改築となるとあと25年はかかりますから、
高洲小学校が増築前提で作られていなければ厳しいでしょうね。
（文科省の改築基準は30年以上。別に法律で決まっている訳じゃないですが）

高洲北小学校は現在1学年1〜2学級のようですし、
（高洲小学校は4学級、全校生徒800人以上）
元から高洲4-3-1に建設されるマンションの
児童受け入れは決まっていたのでしょう。

＃個人的には、小学校は2kmくらい歩いて行っていたので
＃目の前じゃないと言っても500m程度で「遠い」とか、俄には信じられません。

確かに安全面は気になるところですが、
むしろ、教育のためには公園の自然を感じたり、
車の通行や様々な状況に直面させるのも重要でしょう。
プラウドから高洲小学校だとそういう経験は少ないのかなと思います。

もちろんそれは危険とのトレードオフですので
許容できる範囲は人それぞれだと思いますが・・・。

[319: 入居予定さん]

それにしても、高洲北小学校に転校するときは、
「はーいみなさん、転校生ですよ〜！」
って、前に20人くらい並ぶんでしょうかｗ
絵としては笑えますねｗ

[320: 入居予定さん]

共働きのため，公立保育園を申し込みしたけど，
どこも入園できず参りました・・・。
浦安市の待機児童数はかなりの数みたいです。

[321: 入居予定さん]

因みに隣の暁星国際に入られる方はいらっしゃいますか？やはり公立の方が大半でしょうか。

[322: 入居予定さん]

>>320
最終手段としてはマンション内の保育施設という方法があります＾＾；
これならまあ、たぶん、大丈夫でしょう。

[323: 入居予定さん]

公立保育園の通知来ましたね。
うちはバスで通える範囲第８希望ぐらいまで書いてだしました。
でも、兄弟でバラバラの園。
転園願いを出しながら、がんばって通わせないとです。

３２０さん、今後入れるといいですね。
お互いがんばりましょう。

プラウドの託児所はどうなんでしょうね？

[324: 入居予定さん]

＞320さん

幼稚園は渋谷幼稚園に入れる人が一番多いと聞きました。

[325: 契約済みさん]

確かに正面出口をでれば高洲小。近いし、素敵な学校だと思います・・・でも、通学路を歩きながら友達と過ごす時間は私にとって楽しいものでしたから、いいのかなと思います。高洲北小も校内がとてもきれいですし、気持ちの良い学校ですよ。

[326: 入居予定さん]

＞320さん
あたたかい励ましありがとうございます。

公立どこにも入れなければプラウドの託児所に入れるつもりです。

[327: 入居予定さん]

えええええ？？
307みたいな人、ホントにいるんだ・・・

こういうＫＹな人、単にニュースでおもしろおかしく言っているだけかと思ってたのに・・・

リアルで見るのは初めてかも。

入れるキャパがあるなら入れるでしょう。
入れないと言ってるのに入れさせろ！！　って、、、　

ちょっと考えたら分かりませんか？
ラディアンや潮音の児童は他行けよ！　うちの方が近いんだから！
ってことですかね・・・　　絶句。

[328: 契約済みα]

小学校ネタの震源地（笑）となりましたαです。

書き込んで一日経過し、掲示板を見て驚きました。

「教育委員会や市会議員に直訴を考えている」という表現の刺激が強すぎたのでしょうし、
文章力が足りずに誤解を招いた部分もたぶんにあったとは思いますが、
いずれにしても、まさに「集中砲火のすえ轟沈」という風景ですね。

この掲示板に参加している皆さんのご意見はよくわかりましたし、

一部の親切な方から、
・高洲北小学校も比較的安全に通学が出来そうなことや、
・高洲小学校と比較してキャパに余裕があること、

また一部の個性的な方から、
・「毎日の子供の通学に対しての心配」と「Y'sマートへの買物」を同列に置く考えがあること、
・マージャンに「後ヅモ」というものがあること（笑）
　⇒チョンボなのは「先ヅモ」と思いますが。。。。せめて「後だしジャンケン」と。。。。

などなど、
有益な情報もたくさん得られました。

匿名掲示板慣れ？した方も多くいらっしゃるようで、
舌戦ならぬ指戦になると勝ち目はなさそうですから、
白旗を掲げ退場いたします。

予告通りに「変節」させていただき、どこにも直訴はいたしませんし、
転居後も笑顔の挨拶を心がけますので、ご安心ください。

お騒がせし、失礼いたしました。

[329: 入居予定さん]

328さん潔いですね。でも少し気持ちはわかりますよ。だれだってそりゃ目の前の小学校がいいですよ。ただ、みんなそこは学区外というデメリット要素は織り込んでここを購入してるわけですから、その痛い部分を契約済みという立場の方が今さら何をという形で蒸し返すとみなさんの気分を害すのではないのでしょうか。どんな物件にでも思惑通りにならないデメリット部分はつきもの。私も含めてそこは目線を変えて前向きな思考で入居しようとみなさん努めているわけですから、そこに水を差してしまったということではないでしょうか。高洲小もいいですけど、高洲北小も新しくグラウンドも広いし(一部芝生ですし)、よりよい所もたくさんあると思いますよ。

[331: 匿名さん]

ふ〜、やっと外壁マニアも去ったようですね。
一安心、一安心。

[332: 高洲っこ]

スレ主です。
みなさん、表札は野村のオプションですか？
高いのでやめましたがいいアイディアありますか？

[334: 契約済みさん]

うちは表札はオプションやめました。
ハンズか何かにしようと思ってますが、忙しくて入居後になりそう。

[337: 匿名さん]

>>332
そんなの金かけねえ、そんなのカネ カケネエ。
はい、オワッピ。

[338: 入居予定さん]

３２８、αさんが普通の人のようなので良かったです。

小学校に関しては、レジアスの子供も入れないので、プラウドの子供は厳しいと思いますよ

[340: 入居予定さん]

ここはおもしろいインターネッツですね。

表札については、

・他で頼むとサイズが合わないことがあり、結構高くなった
　（エッチングタイプだと、サイズ固定でも9000円近くしますね）
・自分で作ると安いかもしれないが、手間が値段に合わないと感じた
・手間をかける優先順位としては低い

と言う理由からお願いしました。

[341: 契約済みさん]

>NO.332さん

表札ですが、昨日計ってきました。
玄関のプレートは120mmｘ70mmでした。まぁ、後でゆっくりでもいいですね。
オプションでの価格は調べてもいないけど、きっとめんたま飛び出す？くらい
だったのでしょうか。。

ただ、集合玄関のプレートは？？？
なんか、プラプレートの間に挟まっている紙みないなのに、
テプラでペタっ。で十分な気が。
これも、何か様子見ながら考える事にします。

以前、集合玄関に名前出していなかったら（今の居住MSです）、
郵便の配達で名前(苗字)が確認できないとBOXに入れられないので
名前出してくださいといわれた記憶が。（しまじろうのチャレンジ）
なんか、冊子小包だと配達時にそんなルールあるのかな？

-----
そうそう、一昨日位から、２round目の内覧会(改修確認)が開始されたようです。
当方も確認を完了しました。１５カ所指摘したところは全て確認済。
クロス張り替え含め綺麗に直っていましたよ。

ざっと見渡したけど、新たな傷とか気がつかなかったので、
確認は終了ということにしました。

あと、駐車場は何処でも停め放題でしたよ。
皆さんもご自分の区画に停して前後左右の余裕状況は確認されたら良いと思います。
特に普通区画の方は。
横との間隔は、当方としては許容範囲内。(感覚論なので人それぞれですが)
うちは、ミニバンなので、停める前はせまくないかな？と気になりましたが。

前後の間隔もまぁ、いいんじゃないの？
確かに切り返さないと排気量大きい3ナンバ車はきつい気がしますけどね。

[342: 契約済みさん]

341自己フォローです。

表札プレートの大きさですが、投稿して、急に不安に。。。
横130mmだったかもです。
自宅に昨日メモした手帳を忘れてきたので、
後で確認して情報UPし直します。

申し訳ありません。

[343: 高洲っこ＾＾]

>>340
>>341

表札の件、お返事ありがとうございます。
サイズも教えていただいて助かります。
ネット上にもピンから桐ですね、
色々探してみようと思います。

[344: 購入経験者さん]

とても余計な事かもしれませんが表札の件
昨年引越し時、表札注文しておけば良かった、と思いました。他にやること多すぎてなかなか表札まで手が回らなくった経験があります。
とても立派な表札を作るなら別ですがそうでないなら注文してしまった方が楽だと思いました。
（決して表札業者の人間ではないです）

[345: 契約済みさん]

再内覧会ってどれくらい時間がかかりましたか？

１回目はお昼ご飯も食べずに
がんばるはめになってしまいました。
今度は半日で終わって欲しい・・・。

[346: 最近契約済み]

内覧の際に、内覧業者さんに同行をお願いしたところ、「ベランダの勾配が不十分」との指摘がありました。内覧に対応した清水建設の担当者は、内覧シートに「水を流して確認。必要があればなおす」旨記載しました。追って、実際に水を流して確認するようです。

内覧の際に同様の指摘をした方はいらっしゃいますか？　
「その後何らかの補正を行ったか否か」、「(補正を行った場合)どのような補正を行ったのか」教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

[347: 契約済みさん]

駐輪場。
どなたか上段に自転車を置いてみた方はいませんか？
うちは家内が試してみましたが、力が足らずに持ち上げることができず。
私が代わったところ停めることはできましたがかなり大変です。
我が家はママチャリとオコチャリの２台で上下一台ずつです。二人とも停められません。
駐輪場に居た係りも「ちょっと大変です・・みなさん男性しか停めることができません・・。」とわかっていて何故問題にしないのか。。。
直ぐにクレームしにいきましたが「ずっと上段とは限りません。駐輪場の入れ替えで平置きになる可能性もありますから。」と、上段の人の苦労を考えない回答をいただきました。
「その分、値段を安くしています。」と、値段を抑えても使えなかったら意味ないです。
みなさん。再内覧の際に試してご意見ください。

[348: 契約済みさん]

NO.341です。表札の件確認しました。
大きさですが横120mmx縦70mmでした。ご参考までに。

>NO.345さん

前回の指摘は多かったのかわかりませんが、
結構早めにチェック終わるのでは？
さすがにまた一から目を皿のようにしてチェック始めませんよね。

当方は前回3H以上かかりましたが、2ROUND目は1H弱で終了でしたよ。

[349: 契約済みさん]

>>347
誰だって下段がいいし、平置きがいいに決まってる。
抽選なのだからもうちょっと考えたらいかがですか。

高洲/高洲北小学校と同じ叩かれ方をする予感。

[350: 匿名さん]

>>３４９

そういう問題じゃなくて、上段でも非力な女性や子供が駐輪するのだからもっと力がいらない装置を導入すべきだったのではないかって話なんじゃないですか？

[351: 入居予定さん]

再内覧会の件、ありがとうございます。
うちは今週ですが、早めに終わるといいな〜。
今度は夫が来てくれなさそう、責任重大です。

自転車ですが、今のマンションも同じタイプの駐輪場です（微妙に違うかもしれません）
今は自転車がなく、私個人は使ってませんが、
回りを見ると女性も上段をバリバリ使ってます。

話を聞くと「不便（手間がかかる）だよね）」という声は聞きますが、
「上げれない」という声は聞かないので、徐々に慣れるというか、コツをつかんで
上げれるようになるんだと思います。