プラウド新浦安 その８

[高洲っこ＾＾]

所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：未定
間取：2LDK＋S-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
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[229: 匿名さん]

慣れれば問題ないとは思いますが、隣の車がラインぎりぎりに寄せて止めてあったりしたら乗り降りに気を使いそうです。

[230: 匿名さん]

>>229
ランクルなどは、白線ギリギリに泊まってました。
大型をはずれたランクルのりとかが隣だと手間でしょう。
まあ、どうしようもないことですし、機械式よりは楽でメンテ容易ではありますから、、、

[231: 匿名さん]

確かに駐車場は狭く感じました。
それから、屋根の有る駐車場も見ましたが、雨が降ったら乗り降りの時に濡れそうでした。あまり屋根の意味ないかも。

[232: 契約済みさん]

>No.227さん

>一般サイズの駐車場に停めてみました

情報ありがとうございます。
当方も２回目の内覧が今週なので、停めてみます。
大きめのミニバンなのでお隣さんに迷惑にならなければいいけど。

そういえば、２回目の内覧において、前回の修復状況の確認行かれた方の
投稿がないですが、まだあまり開始されていないのかな。

２回目の時、当然前回指摘漏れたところを指摘できるよう、
睡眠ばっちりで充電してから臨むことにします。
　＞まぁ、こればっかりはイタチごっこですけどね。

>No.231さん

雨の日の濡れは仕方ないですね。
買い物帰りなんかは、正面寄せか、３カ所？の最終セキュリティゲート付近の
駐車場への出入り口には庇があるはずなので、家族はそこで降ろしてっと。
パパ運転手が犠牲になるよう、ご同輩の皆様は家族奉仕の精神で。。(笑)

[233: 匿名さん]

外壁の現地確認のためだけのために行ってきました。（4時前頃）
丁度、夕日が当たっており、確かに投稿写真の様に斑を確認できました。

推測するに、施工ミスというより工場でのタイル仕上げの色斑かとの印象です。
誰かが書いてましたが、時間とともに紫外線などにより周りとの差は小さくなると思います。
外壁が汚れて汚い建物は山の様にありますし、逆にメンテの方が重要かなと感じました。
また、帰りに通った高洲北小学校の北西の壁の仕上げの方が酷いと感じました。ここへ通わせるのはいやがるのでしょうか。

自分の結論は、この程度のことで大騒ぎとは大変だなあということです。
有余る金で完全フルオーダーじゃないと無理という印象です。
また、資産価値に影響を及ぼすとは思えないのですが、是非、街の不動産屋さんに資産価値に影響があるかどうかを聞いてきて投稿して欲しいものです。。

そこで、提案ですが、外壁の美観がどうしても受け入れられない人には、野村が白紙解約に応じるというのはどうでしょうあか。
是非、この交渉をしてみてください。全力で、かつ皆で応援しましょうよ。

３方一両得案です、
・不満な人は、プラウドと縁が切れてスッキリ。印紙代だけは、青田買いをしたリスクとして我慢して下さい。
・野村は、ここに至れば、在庫が数個増えても関係ないでしょうし、なんか、直ぐに買い手がつきそうな物件の様な気がします。
・気にしない人は、ここで、荒し行為をしても一切謝罪もせずに、責任といいながら調査勉強もせず、あげくに理事になりたがる人間と共同生活をすることはら予見出来るリスクを排除できます。(意見は良いが、ここは自己実現の場ではありません。知識、やり方と責任が全く感じられないところが問題ということです。）
また、せいぜい、在庫を完売できるように宣伝してあげて下さい。

最後に、ここまで騒いで、瑕疵物件だから契約の白紙撤回を一切口にしないのは理解できません。
それに、三井ＰＣＧでも他に良い売り物があるので乗り換えたらいいと思います。
碑文谷でも市川でも白紙撤回意見は続出でした。
まあ、荒らし目的であれば・・・。

[235: 匿名さん]

217さんの写真の方が肉眼に近いかな。
ただ、写真より現状確認がベストでしょう。
実際問題、不快感を表す人から許容する人まで様々ではないでしょうか。
唯、言われないと気付かないのも事実かな。
過去から何度も通って、今回初めてわかりましたので、、、

で、契約白紙撤回提案をどう考えますか？
現状からすると、時間的問題や可能性など全てを考慮すると、皆がそれなりに納得出来る最も妥当な解決方法ではないでしょうか。
それとも、不都合な質問へは反応無しでしょうか。
過去からそうですが、全てにその傾向があります。
そういう人には、理事は任せられません。というか能力ないよ。

[236: 購入検討中さん]

２２３さんへ
BC間の上層階をご覧になりましたか。「色斑」のレベルではない。
鉛直がミリ単位でなく、ずれていることが目視でも確認できます。
しかもタイルに傷が付いて凹んでいるのにそのまま。
これから内覧会に行かれる方は必ずここを確認してください。
この部分については、決して反射だの、色斑ではなく構造的鉛直のずれが目視での確認できるはずです。
この部分については、その日の天候に関係なく目視で確認できると思います。

[237: 購入検討中さん]

２３６です。
２２３→２３３の間違いでした。申し訳ございません。

[238: 入居予定さん]

ずっと壁見て暮らすわけじゃないので別に気になりませんけどね。

白紙撤回の件、少し乱暴な意見とは思いますが、気になってしょうがない方は
考えてみては？と思います。

[239: 入居予定さん]

＞233
引っ越ししなければならない事情があるから、ここを契約したんですね。
それで、こんなぼこぼこなできそこないを引き渡そうとしてきたんだから
まともなものに仕上げて引き渡せ、といっているんです。
こちら側からの白紙撤回は手付け放棄ですよね。そんなばかなこと
こちらから言いませんよ。こんな掲示板で。
それにしても、無知なくせにえらそうですね。

[240: 入居予定さん]

> 鉛直がミリ単位でなく、ずれていることが目視でも確認できます。

ということは、センチ単位でずれているということですか？
ほんとうにそうですか？
何か確証があって言っているのですか？
いい加減なことを言うのはやめてください。

[241: 匿名さん]

>>239
それは契約解除。
白紙撤回は、手付金も返せということ、、、
ちなみに、契約には解約と解除というものもありますよ。
トホホ。
会話にならん。

[242: 匿名さん]

訂正
この場合は解約が正しいかな。

[243: 匿名さん]

野村が見たら益々レベルの低い掲示板とバカにされるだけですなあ。
2chの方がレベル高い（プラウドの2chじゃない）。

過去の流れからして、マ ヌケがワーワー騒いで、全てをおじゃんにしてしまう。
そんなパターンになっきた。
まっ、匿名の掲示板だからいいっか。
健さんがネットも役立つと書いてたけど、害の方が多そうだわ。

少しまじめに取り組んでみたけど、無駄だった。

[244: 購入検討中さん]

240さんへ
ここは住民版ではないので、検討材料をのせるのは自由ですよね。
ご自分の目で高層階の垂直の鉛直のずれをご覧になってください。
１ミリのずれなのか、５ミリなのか、１０ミリ以上なのかご判断ください。
その上でご自身が問題ないと思われるのであれば、それで良いのは。
私の目には数ミリ程度のズレとは思えませんでした。
私も建設関係の仕事をしており、若い頃は現場の管理をしておりましたが、当時の私であれば技術者のプライドにかけて、ゴーサインを出せるレベルではないと思って投稿いたしました。
いい加減な発言だとは思っていません。

[246: 匿名さん]

243です。
244さんの意見は、価値ある意見だと思います。
そこまでは見ていませんが、、、

そろそろ、住民板でも立てて議論するのも一つかも。

もしくは、複数ある限定掲示版も良いかも。
相応の知識と纏め役がいればですが、、、
他の掲示板はどんな議論がなされていますか？
よければ教えて下さい。
こことリンクしてますか？

[247: 契約済みさん]

>>244

住民版はかつてのミクルの会員制の方で立てました。
しかし、突然ここの住民版で匿名性に移行(戻した)したのでクローズしました。

[249: 契約済みさん]

>246
管理人＠Yahooグループです。

こちらでは、それほど議論は進展しておりません。
引越しのこととかが今は多いでしょうか...
外壁については無記名のアンケートを実施しております。

[250: 入居予定さん]

正直なところ、もし自分たちが払わなければならないとしたら(管理費でということなら)、壁の件は別に今のままでよいと思います。
というのは、皆さん、建築中の様子を思い出してください。パネル状の壁材をクレーンで下ろしてきて、はめ込む工法でした。見た目で若干のズレがあったとしても、はめ込んだ、はめ込めたわけだから、安易に外れたりしないのではと思えます。(あくまで素人考えですが)　それより、作り直したことにより、他の部位との歪や、ヒビなどができはいないかと心配です。
実際に見た私の感想は、「このくらいなら、資産価値云々には影響しなかろう。」です。
それより、めったにない広々としたあの雰囲気をかっていますので、私は絶対にキャンセルしません。＾＾V

[251: より良い住まいを]

この週末、外壁の確認に行かれた方も多くいらっしゃるようですね。
まずは、ご覧頂きたくて先週まで実際に見てご確認いただくことをお願いし、この週末の皆様のご意見をお待ちしておりました。

土曜日にご覧になられた方は、何ともないと思った方が多いと思います、曇り空でしたのでわかりにくかったことでしょう。
日曜、月曜にご覧になった方は、天気もよく確実に「酷い」と思われたはずです。
まずは、あの外壁が酷い、許容範囲を超えているという皆さまのご意見を集めたく存じます。

写真をご投稿くださった皆様本当にありがとうございます。
そういった皆様のお力が一つになって、何かができると思います。
以前にも申しがあげましたが、結果として売主にどこまで責任を負わせることができるかは別の問題です、できる事はできる、できない事はできない、その上で売主として誠意ある説明を我々契約者にするべきであると思うのです。
いろいろな考えがこの掲示板で展開されていますが、確実におかしい事はおかしいのです。
瑕疵云々などという話ではなく、売主の誠意ある対応がいま求められているのです。

現在はまだ清水の管理下にあります、このあと野村に引き渡しがされます、そのとき彼らが蜜蜜の関係の清水に対し契約者の気持を反映した態度で臨んでもらえるのか、そこが肝要です。

あとあと、管理組合で話し合えばいいというご意見が以前たくさんありました、なぜ引き渡し前に管理組合で対応することを考えるのでしょう、管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです、引き渡し前に問題視される部分は、契約者が指摘し売主が責任を持って対応するべきことなのです。
売主にそういった対応をさせるためには多くの契約者の声が必要です。

是非外壁について問題視されておられる皆様はのご意見を何とかまとめる方向にもっていきたいと思います、是非ご協力ください。

ここで注意願います。
まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。
その考えは肯定します、ただ問題視する方に対する反論は今はご勘弁ください。

問題視されない方に関しましては、皆さまの何らの負担、あるいは皆様のお考えと齟齬のないように外壁の件が善処されれば、自分たちのマンションがよくなるわけですからそれはそれで皆様にとってもメリットです。

すべての皆様の利益に適った善処がされればいいわけですので、ただ善処される段階でその処置が反論を展開されている皆様に何かしらの異議を生むものであればその時にご反論願います。
次はその反論を集めて、改修するか否かどちらにすべきかという段階に進めるべきだと思います。
今は問題だという皆さんの意見を集めるだけです、そう思っておいででない方に実害はありませんし反論する意味はありません。

是非問題視されている方のご意見をお願い致します。

[252: より良い住まいを]

＞＞250さん
プレキャストは均一な強度の壁面を安定的にそして工期を短縮し構築できる工法ですが、プレキャストだから壁面が凹凸を来すことにはなりません。
他のプレキャスト工法の物件では、このように壁面が凹凸を来しているのは、そうそう見かけるものではありません。
逆に正確に工場生産されたコンクリートを組み合わせたにもかかわらず、壁面に凹凸を来しているということは、内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）のふぐあいについて構造上問題が無いということを清水でも明確に「保証」はできないはずです。
将来の大修繕を考えたときに問題になることがないよう、現時点で明確な回答を、野村を通じ清水からもらう必要があるのではないでしょうか。

作り直したとき問題が生じるか否かも、野村が回答し、それによって改修するか否かを契約者の同意を得て決めていくことだと思います。

[253: 浦安貧乏住人]

いくつか投稿していただいた写真を見ると、
確かにずれていることが確認できるのですが、
プレキャストのブロック単位で見るとブロックの上部ではずれがないのに、
ブロックの下部ではずれが目立つようなことも見られるようです。（>>217、>>234）
また、ブロックとブロックの間のタイルの隙間については
工法上ある程度仕方ないのかなとも思います（後述）。
ただ、>>245くらいのクオリティ（私は>>245程度であればそんなに気になりません）で
工事できるのであれば、>>217や>>234についてはもっと
ちゃんとできたんじゃないのかなと思いますね。
このへんは確認したいと思うところです。

また、プレキャスト工法について調べてみたところ、下記のようなことが分かりました。
どちらにしても荒れそうなので僕の意見は書きませんが、参考までに。
ただし、当方素人なのでそのつもりでお願いします＾＾；

■メリット
・工場で部材を作るため、部材の品質が均一
　（職人さんの腕、現場の天候、状況等によるばらつきがない）
・工場で部材を作るため、部材作成条件が良く、強度が高い
・同様の強度を出すためには経済的である
　（工期が短く、人件費や木枠がかからない）

■デメリット
・部材が巨大な重量となるため、扱いが難しい
・部材同士の接合部分について難がある。
　（この辺が今回の話題かと思います）

参考）
http://www.kansai-pc.com/pcpca/images/060418.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%8...
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

[254: 浦安貧乏住人]

>>252
> 内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）

鋼材に熱を加えるとそこからコンクリートの劣化が始まるので
鉄筋には熱を加える方法はとっていないと構造説明会で聞きました。
また、鉄骨がないはずですのでボルトによる結合ではありません。

ですので、剛接合は鉄筋＋コンクリートで行われているのだと思いますし、
そう聞きましたが、さすがに部材の継ぎ目がどうなっているのかまでは聞いていません＾＾；

一般的な工法については↓の中ほどに記載がありました。
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

[255: より良い住まいを]

プレキャストについては既に散々議論されています、その上で不満とその不満に対する反論が展開され進展がありません。
工法云々、その他テクニカルなことを私たち契約者が語り合ってもあまり意味がないように思います。

ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答（回収対象にするか否か）を貰い、その回答を第三者（専門家）の判断を得た上で正当か否かの判断をし、正当でないならば徹底的に改善を要求する、正当であれば不満でも妥協するよう、契約者が納得する、このようなプロセスが必要だと思っています。

[256: 入居予定さん]

>>255
> プレキャストについては既に散々議論されています

そうかな？
議論が尽くされているのであれば、
あとは「個別対応にする方」と、
「全体でまとめようとする方々」に分かれていくはずですが
未だに議論が続いていると言うことは
結局プレキャスト工法の情報が足りなかったのではないでしょうか。

> その上で不満とその不満に対する反論が展開され

そうではないですよね。
たしかに、図式は
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得した人たち」
と、
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得していない人たち」
なのですが、
後者が前者を攻撃している理由に「なんでそんなので納得できるの？」が
入ってきているのでややこしくしているのでは。

[257: 匿名さん]

251さん
見守っています。頑張って下さい。
ことが大きく、この隣接住戸購入者には直接影響があることだけに、慎重かつ迅速に進める必要があると思います。見解の相違があるのでお手伝いは出来ませんが応援はします。
但し、耐震性の現状維持はいわなくても理解と思いますが、現状維持必須です。

清水管理下のうちというのは確かです。時間がありません。
また、妥協するとしても説明義務はあると考えます。

今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

ケースハンドル擁護をし、外壁に妥協し、段差に反対する者より。

[258: 入居予定さん]

>>257
> 今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

消費者がきちんと知識と権利と法律を身につけて、
不当な契約から身を守れる状態になれば、という条件付きで賛成です。
しかし、その条件を身につけるつもりはあまりありません・・・。
それぞれが職種になるほどの専門知識ですので・・・。

ちなみに私はケースハンドルどうでもいい、外壁諦観、段差早く直せ、です。

[259: 匿名さん]

チョット一服

本日発売の月刊「プレジデント」(650円）を早速買ってみました。
「土地・マンションの新知識５０」です。

回りの目を一切気にせずに読んでみるかな。

[260: 入居予定さん]

日曜日の午後早めに夫婦そろって見て来ました。
ここで写真に写っている南西の壁も見ましたが、
「全然問題ないじゃん。時間をさいて無駄だった」と夫婦揃って帰ってきてしまいました。
でも、写真を見る限るは確かに・・・なんだか、よく分からなくなってきました。

２５１
ここで外壁について不満をかかれている方は、野村にも不満を言っているのですよね？
野村はなんと言っているのですか？

[261: 契約済みさん]

255
>ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答

どうやって意見をまとめるのですか？
どうやって野村の回答を契約者に通知するのですか？

[262: 匿名さん]

>>259
読書完了。
買う必要なし、立ち読みすれば良かった。

[263: 匿名さん]

プレキャスト工法の方が一般ＲＣ工法より減価は遙かに高いと聞いております。
耐久性にも優れているので何ら問題が無いと思いますが。７０年〜１００年は
持つ様ですよ！

[264: 入居予定さん]

角度や時間によって見えたり見えなかったりする程度でしたらちょっとそれを全部張り替えろというのは現実問題無理ではないでしょうか。可能性があるとすれば耐久性やその他、野村が契約書等で保証している仕様を満たしていないことを証明すれば修繕に応じなくてはならなくなると思います。

[265: 入居予定さん]

＞261

あなたがアイデアを出したらどうでしょう？

何の意図を持っての書き込みか、理解しかねますね。
お子様じゃあるまいし。

[266: 入居予定さん]

>255,256

プレキャスト工法が何なのかについては、議論が尽くされたとは思いません。
ただ、そのような話は、専門家が責任を持って契約者に説明すべきものであり
この場でPC工法を語り合ってもあまりメリットはありません。

PC工法だから、壁面の仕上がりが若干ずれるよ、という話が事前に
こちらで文句を言っている人達に伝わっていれば問題はなかったのですが、そんな話は
聞いていないのに、プレキャストだから仕方ない、なんていわれれば反発があるのは
当然ですよね。どんなに外観が変でも気にならない人は気にならないだろうし、それは
それで良いとしても。

一部の人を除いて、所詮皆さん素人なんですから、PC工法の利点、及びなぜ壁面がいびつなのか
を野村から説明させる必要があります。一部のエセ専門家による、直せば逆に重大な欠陥につながる
から直さない方がよい、なんていうトンデモ意見がまかり通らないために。

私は、ケースハンドルは意見なし、段差は南東側の人がかわいそう、外壁は直せるのであれば
直して、というスタンスです。

[267: 入居予定さん]

>>263
「販売原価＝部材原価＋人件費＋販管費」です。
プレキャスト工法は人件費が非常に安くなります。

[268: 入居予定さん]

265

住み良い街さんがご自身でおっしゃってるので、何か手だてがあるのではないでしょうか。
手だてが無いなら、ここで話してもしょうがないじゃないですか。
方法によっては参加したいです。

[269: 入居予定さん]

反論をなぜしてはいけないのか理解できないので、反論したいと思います。


>日曜、月曜にご覧になった方は、天気もよく確実に「酷い」と思われたはずです。
>まずは、あの外壁が酷い、許容範囲を超えているという皆さまのご意見を集めたく存じます。
>写真をご投稿くださった皆様本当にありがとうございます。


私は日曜日に外壁を見にいきました。視力は１．２ぐらいです。
行ったり来たりして、西側も見ました。ですが、残念ながらどこか確認きませんでした。
今日、こちらで写真を見てはじめてどこか分かったというとこです。
なので、誰が見てもおかしいとは思いません。光の加減によると思います。

写真を提供頂いた方は、丁寧にありがとうございます。


＞あとあと、管理組合で話し合えばいいというご意見が以前たくさんありました、なぜ引き渡し前に管理組合で対応することを考えるのでしょう、管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです、引き渡し前に問題視される部分は、契約者が指摘し売主が責任を持って対応するべきことなのです。

私も管理組合で話し合って欲しいです。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？
入居後でいけない理由の根拠を＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。

反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

[270: 入居予定さん]

最後の８行が行間がおかしく、読みづらくなってしまいました。失礼しました。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？


＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。


反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

[271: より良い住まいを]

＞＞270
反対の方の意見を聞かないと申し上げてはいません。
反対の皆さんの意見も肯定すると申し上げております。
今はと申し上げた上で、まずは問題点について売主に対して求める、その後どうなるのかを踏まえた上で、反対の皆様の意見について賛否を問うというプロセスという風に申し上げたのですが伝わりにくかったようです。

管理組合での負担と申し上げたのは、金銭的なものだけではありません。
管理組合の役員が決まるのは5月過ぎになると思いますが、理事の選出などを経た上で、問題点を再度意見にまとめ、相手方に訴えかけることになります、そのためには組合の総意図するために入居者に意見を調査したり、様々な活動が伴います。
こういった一連のもの全てが負担だと申し上げております。
そのような面倒の一切が住民の負担だと申し上げております。

＞「入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？」
入居後に売主に責任を持ってもらうにも、それに費やす工数は計り知れないものがあります。
明確に書かなかったのはお詫びしますが、皆さんの貴重なお時間も負担だとは思いませんか？
精神的にも病むことになる事例は沢山あります。

[272: より良い住まいを]

＞＞270
反論をしてはいけないとは、これまで一切書いたことは無いつもりです。
ご理解が得られず残念です。


まずは、問題点に対する意見をまとめるだけのつもりでしたが
（方法論については、多くが（問題意識を持っていると確認できた時点でする考えでした）
ご理解いただける方が少ない様に思います。
ずいぶん長い間意見を求めてきましたが、2、3名のご賛同しかお見かけできませんでしたので、私自身妥協する方針とします。
物件の環境そのものには不満も無く、粛々と入居の準備もしております、少しでも皆さんや私の不満が善処されれば言いというだけの意図でしたが、独りよがりで逆にご迷惑をおかけしますので、私はこの問題から手を引きます、賛同者が少ないのに続けるのは遠慮いたします、私も海外出張等、責任をもてない期間もあり、また多忙を極める身ですのでご理解願います。

[273: より良い住まいを]

少なからずご賛同頂きました皆さんには感謝いたします。
ご賛同頂いた方には、本件、外壁及び段差の問題に関して、今後意見を申し上げることを致しませんこと、お詫びいたします。

既に売主には本件問題に関しては周知のことと思います。
是非、何かしらの形で、売り主サイドが誠意ある対応をしてくれることを望みます。

[274: 匿名さん]

妥協派ではありますが、これだけ問題にしている人も事実であり、売主は瑕疵がないとしても
説明する責任はあると考えます。
世界一とはいいませんが、日本一を目指すのであれば、小さな積み重ねが重要なのは売主においても十分にご存知ですよね。

自分の行為は、いつか何らかの形で必ず自分に戻ってきます。
日常トラブル処理を仕事にしている人ほど、そうアドバイスしてくれます。

>>273
良い流れになってきたと感じていましたが残念です。
入居後にどこかでお会いするかもしれません、また、問題が発生したときには手を取合えることに関してはともに頑張りましょう。

非工作員より

[276: 入居予定さん]

みなさん大騒ぎしすぎ。私は外壁タイルは気になりません。
まあ人間の性で一生で最も高い買い物するときは大方こんなふうに些細なことで半狂乱的になるもんでしょうが。毎日四六時中タイル眺めるわけでもあるまいし（でもここにタイルネタで投稿してる人々はあり得るかも）。こういう人々といっしょに入居すると思うとブルーになってきます。

所詮匿名掲示板。ここでいくらごく一部の外壁マニアが叫ぼうが、海千山千の野村は絶対に対応するわけはない。野村に住民アンケート取らせて大半の意見であることを証明するとか（やるわけないが）、ここにグダグダ書き込んで自己陶酔してるヒマがあれば、もう少し実効性のある手法を取ったらどうでしょう。まあアンケートとっても大勢は気になると言われれば気になるが大規模修繕を望むほどでもないが普通の人々の意見でしょう。

たぶん私の意見は自分本位とかマンション全体のことを考えてないとかど素人とかマニア様達が勝手なことをほざくのでしょうが、正直このくだらない話題でこの板を占領するのやめてほしい。みんな入居前にもっと有益な情報交換がしたいと思います。
不満ネタ書き込む暇あれば野村本社に要望書持参するとかメールすれば？ネット上でしか声高に主張できないヤツばかりじゃない。そこまで共有部分の外壁とかに拘るなら戸建にすべきですよ。高値で買った反動で不満への執着は理解できますが、光の加減や見る人によってはというレベルでは野村を動かすことは不可能。入居まであと１ヶ月半、普通に考えりゃ無理ってわかるでしょ。あんまり寝ぼけたこと言わないでね。

[277: マンション住民さん]

あのさ、確かに壁に対して不満があるのはわかるけどさ。
会社での鬱憤をここで憂さ晴らしするのはやめましょうよ。

ここに書き込んでる暇があるなら、さっさと野村さんに伝えたら？
実際、面と向かって話せる勇気のある人は、ここにはいないでしょうけどね。

[278: 入居予定さん]

私もこの掲示板で壁の件を読んで、「いったいどこのことなんだろう？」と気になって実際見に行ってきました。でも結局どこのことだかわからず帰ってきましたが、こちらで上がっている写真を見て、「ああ、このことなんだな」と気付きました。

でも別にこのままでいいです。気になって見に行ってもよくわからなかったのに、これで資産価値が上がるとか下がるとかとは考えにくいですし、それよりも今こんなことでもめてもし引き渡しが遅くなったら？とか考えるとちょっと困ります。

入居を長い間とても楽しみにしていました。やっとあと1か月ちょっとで入れるというところにきて、何やら不穏な動き（ごめんなさい、でもそう感じてしまいます）がここで持ち上がってきて正直ちょっと不安です。

せっかく買ったマンションですから、そりゃ、完璧なものを求めたいという気持ちもわかりますが・・・ちょっと迷惑かな、という感じです。