プラウド新浦安 その８

[高洲っこ＾＾]

所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：未定
間取：2LDK＋S-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
プラウド新浦安の詳しい情報を住宅情報ナビで見る
ソーシャルブックマークへ登録

[141: 入居予定さん]

本当に友人がこすったのなら、
野村不動産に修理をせまればいいのではないですか？

本当ならですが。

[142: 入居予定さん]

残念ながら、外壁は光の反射次第という問題ではないです。
天気が悪いとわかりずらいというだけで、あんな醜いタイルは見たことないです。
「ちょっと出来が悪い」のではなく「明らかに通常のものより出来が悪い」仕上げの外壁を直すよう要求することは当然と思います。

[143: 匿名さん]

素朴な疑問で恐縮なのですが、プレキャストで作った壁にタイルがついているからいまさら直すのは無理という議論がされていましたが、プレキャストで作ったのなら設計どおりに積み重ねていけばずれないのではないですか？それが目に見えてずれると言うのはそのブロック自体がずれていて耐震性等に影響が出てきてしまうということはないのでしょうか。

[144: 匿名さん]

>>142
残念ながら、「見たことない」「明らか」っていう根拠を何ら示せていませんね。

[145: 入居予定さん]

素朴な疑問
より良い住まいをさんは本当に契約者ですか？
野村のプラウド会員ページへの暗証番号の桁数を教えてください。

[146: 契約済みさん]

段差は自分の車はこすらないから関係ない、壁のタイルは、自分は気づかなかったから
それほどひどくないだろうから関係ない、というのは、情けないというよりは、
想像力が決定的に欠如しているかわいそうな人という方が正解ですね。
そもそも、段差でこすっている人が厳然といるのに、自分は関係ない、
ということをわざわざ書きこむことによるメリットは、修理負担を避けたいデベ以外
はメリットは皆無です。もしくは、社会性が大幅に欠如しているか。

[147: 匿名さん]

皆さん、冷静に！

一呼吸置いて、相手を自分の「従兄弟」だと思って投稿して下さい。
親子程仲良くも無いが、他人でもない。
そうすると、自然と配慮しつつも本音を言い合えます。
他物件の話まで持ち出し、荒れ始めた板が良くなりつつあったのに残念です。

様々な人と意見が存在します。
関係の無い人は、無視か、自分は関係ないですね程度に、
意見を提言する人も、当然に押し付けや相手の尊厳への配慮を
欠くことなくいきませんか。

マンションには、戸建＊＊と違って、住機能だけを求める人から
コミュニティーを求める人まで様々にいます。
また、購入意思も無く関心だけある人だっています。
皆、「プラウド新浦安」という言葉に寄せ付けられた人ばかりです。

ここで、勝ち負けや言い争いは無用ですし、意味はありません。

他の板との違いを出していきませんか？
当然、皆様、言われなくても分る方ばかりの筈です。

冷静になるために、敢えて投稿しました。

[148: 匿名さん]

>>145
4桁でしょ？
私はここの契約者じゃありませんが。

[149: 契約済みさん]

＞１４４
掲示板で外壁タイルがでこぼこだ、と主張する人は、本当に気に入らない
から主張しているのだと思いますよ。
思い込みがはげしい、という面もあるかもしれませんが純粋なものです。

それに比べ、根拠がないと主張するあなたは、何を求めてますか？
直したくないから、そんな主張を？

本当は壁はでこぼこじゃないんだ、と印象操作するため？

[150: 匿名さん]

皆さん、
ここを長く利用している人が多いかと思います。

傾向があります。
誰かの投稿の重箱の隅を突付いて荒れさせて楽しんでいる(又はアンチ）も存在します。
自然になってしまう人だっています。
例えば、115と116さんのやり取りが今回の手本に近いと思います。

契約者・検討者の方は、怒りをグッと飲み込んで対応下さい。
無農薬な美味しい果実には、いろいろな虫達が集まります。
害虫ばかりではありません、益虫もいます。
すべての存在により、より良い果実が育ちます。

頭を下げて、ここにお願いします。
最後にというのも無しで、、、

[151: より良い住まいを]

＞＞145
はい、私は間違いなく契約者です。
契約者サイトは更新も少なく情報がたいしたものが無いので私の家内は見ていますが私は見ていませんので、桁数は覚えていません。
以前は毎月の写真が更新されるとそれを見ていましたが、今はそれにも情報的な価値を見出しておりませんので、ずいぶん前から契約サイトはアクセスしていません。

契約もしていなかったらここで意見を述べるほど暇ではないです。
立場的に自分の時間を自由に使える職位ですので、入居も迫り、できるだけ改善に向けてできるだけのことをしようとここにくるようにしていますが。
私のこれまでの投稿で、契約者か否かの疑問をお持ちになるとは思ってもいませんでしたので大変残念です。

私は一貫して全ての皆さんの意見を肯定するようにし、賛同いただける方そうでない方それぞれのお立場も肯定したつもりですが、そう受け取っていただけていないのでしょうか。。。

私は、これまで個人的には売り主に対して指摘してきましたが、納得できる対応をしていただけていないので、できるだけ同じ考えや気持ちの人の賛同を得た上で、野村に意見しようとしています。
しかしながら、根本的な部分で契約者か否かに疑念をもたれたのは、大変残念です。

もう一度、私も自分のスタンスを考え直します。

是非、皆さんのうち、外壁や段差、その他について問題だと思われている方々がおいでであれば議論してみてください。

[152: 入居予定さん]

より良い住まいをさん。
それなら家に帰って奥様に桁数を聞いてからでかまいませんので
答えてください。

[153: 入居予定さん by136]

ちょっと感情的に書きすぎちゃいましたか..。すみません、初めてのマンション購入なので失敗したくない・妥協したくないとの思いからヒートアップしてしまったかな。反省します。

友人の車がこすった事実を、信じろとはあえて言いません。ただ、先にも書いたようにうちが使う車路ではないのでわざわざ嘘を書いて南東側を修理させても、我が家には何もメリットはありません。信じる・信じないは読んだ方のご判断にお任せいたします。
おまけで、これも以前書きましたが、野村側も契約者で車を擦ってしまった人がいることは把握していますよ。

外壁タイルについて「安全上は問題ない」かもしれないが「意匠の観点から野村を追求することは当然できる」と建築に携わっていた知人からのアドバイスです。
ただ、タイルに関しては私自身がはっきりと他の棟との違いを視認できてないため、再度確認してきます。

シャトルバスについて書かれていた方、ちょうど昨晩プラウドの資料を読み返していた中に「居住者専用」と記載がありました。ですが、遊びに来ていた友達とシャトルで舞浜まで出るときはどうなのよ？など、曖昧な部分もあります。また、朝の本数をもう少し増やしてもいいような気が個人的にはします。これについては、それこそいろんな意見があるでしょうから管理組合で議題にあがることは間違いナシでしょうね。
このシャトルバスにしても、「うちは車オンリーでバスなんか乗らないから関係ない」という人がでてきたら、やっぱり悲しくないですか？私は情けないと思ってしまいます。マンション全体の問題なのですから。とはいえ、733戸もあると、まとまることは難しいのかなぁとちょっとあきらめ入ってます。。

[154: 契約済みさん]

もう一度聞きます。
153の方、そのこすった車の修理は野村がするのですか？

[155: 契約済みさん]

段差の事ですが、確かに私の車は、よく見てみると、
他の車に比べたてフロント部分が低いと思います。

しかし、スポーツタイプでもなく、
エアロパーツをつけているわけでもなく、
純正ノーマル仕様でありまして、
今まで、特に不便を感じた事はありませんでした。

あの段差を初めて通った時には、誘導の警備員がぐるぐる警棒を回すので、
何だかあせってしまって、かなりガリッといきました。
段差の事は、掲示板で見てはいたのですが、忘れていました。
常識的な速度（一度停車してゆっくり発進）でしたら、軽くですが、ガッとこすります。
かなりそろそろ動けば何とかすりませんが、
ホイールベースの問題なのか、ゆっさと揺れます。

皆さんにとっては、今現在問題無い高さでも、実際に底をこする車はあるのです。
もしかしたら、将来車を換えたときに、私と同じ思いをするかもしれません。
友人や、家族が、来客用駐車場に止めて帰る時にこするかもしれません。

確かに少数派かもしれませんが、何とか共感を持っていただきたい。
ただのクレーマーではないのです。

先週末の内覧時に、現地の野村不動産の担当者に話しましたが、
入居までには変更出来ないといわれ、詳しくは連絡すると言われましたが、
まだ、こちらには何も連絡がありません。

掲示板には、改良すると書き込みがありましたが、
いつまでにするのか、誰か聞いた方はいらっしゃいますか？

どうぞよろしくおねがいします。

[156: 契約済みさん]

>常識的な速度（一度停車してゆっくり発進）でしたら、軽くですが、ガッとこすります。
>かなりそろそろ動けば何とかすりませんが、
>ホイールベースの問題なのか、ゆっさと揺れます。

ということは、何度か行き来し、試してみたということですよね？
その時、野村の人はいなかったのですか？
誰か関係者がいないとできないと思うのですが。

ここで書くより、野村の人の前で行き来して見せた方がいいのではないですか？
常識的な速度でこすったのなら修理を要求することだってできるかもしれませんよ。
それが一番の段差の修理の道じゃないんですか？

[157: より良い住まいを]

＞＞152さん
私は、貴方の意味の無い質問に応えようと思いませんので、自分のスタンスを考えると申し上げたんです。

以上

[158: 匿名さん]

>>149
デベに具体的に何センチ何ミリずれていて、過去の事例はどうか等を調査させた結果で「明らか」っていうんならわかりますし、可能であれば手直しすればと思いますが、問題ないと考えている人もいるのにもかかわらず、今の段階で「明らかだ」と断定するほうが印象操作ではないですかね。

ちゃんと見てないからだとか、反対意見を情けないとか言われれば、反感を買います。
何を求めているかと言われても、問題無いと判断しているので、手直ししてほしくありませんというだけです。ただし、躯体に影響なく手直しできるのであれば、別にどちらでもかまいません。

反対意見はすべてデベの書き込みと勘ぐるのも想像力が欠如していますね。

[159: 契約済みさん]

より良い住まいをさん、
なぜ契約者であることを証明するのが、無意味なのですか？
あなたが契約者なのか、契約者をよそおっているのか、
とても重要ですよ。

[160: 入居予定さん]

>159
私はより良い住まいをさんではないけど、何であなたに証明する必要があるの？彼が。
彼は契約者だと思うけど（契約者側の発言をしてるしね。）。
あなたが、違うと思うのであれば違うと思っていればいいだけのこと。彼を
巻き込まないでね。

[161: 入居予定さん]

>158

根本的に変だと思うのは、修繕し、外観が良くして資産価値を向上させてくれ
という契約者であればメリットとなることについて
いや、変じゃないから修理しないで、と主張されていることです。

変だったらデベ負担で修理すればいいんじゃない、という反応が契約者であれば
普通でしょ。躯体に影響って、あなた、どこまで専門家？

[162: 匿名さん]

基本的な点を一つだけ。
駐車場は、管理組合を通じて居住者全員のものです。
車に乗らない人もその収益の恩恵にあずかります。
シャトルバスは逆に利用しない人でも負担が発生します。

冷静にと書いたのはこのことです。
よ〜く、見渡して議論しましょう。
お金を貰う立場であれば、例え一人の人でも普通の車で不都合が出るのであれば
全員で考えるべきです。

費用の場合は、放っておいても文句だけは出ます。乗らないから、費用負担はいとわないといいませんよね。

皆さんが、プラウドに一生懸命なのは分かりますが、空回りしてはいけません。
わだかまりを捨て、冷静にいきましょう。
私は、どちらも購入者だと信じていますよ。

[163: 契約済みさん]

野村不動産HDの第３四半期決算短信をみました。
2008年3月期連結決算で、売上計上予定物件3,850戸の内、2007年12月末で97％契約済みとのことです。
よって、プラウド新浦安の2008年1月以降販売分約90戸と考えると殆ど販売分は完売していると思います。さすが野村さんこの様な市場環境ですごいですね。

[164: 契約済みさん]

居住者のところに遊びにきたお客さんがシャトルバスに乗るのは
容認してあげてほしいけど、それも席が空いている場合でしょうね。
私だったら、積み残しが出るようなら通勤の方が優先と考え、自分のお客ともども降りて違う交通手段をとろうと思います。
まあ、入居前に先走ってますでしょうか（笑）

[165: 入居予定さん]

> 遊びに来ていた友達とシャトルで舞浜まで出るときはどうなのよ？

平日の朝、7時〜9時に、
他の通勤の方々もいらっしゃる状態でご友人をシャトルに乗せる、
というのは権利関係はともかくとして、配慮が足りないと感じます。

それはそれとして、
あなたの書込は事実以外のこと（≠事実でないこと）が多いので
賛同しにくいのではないでしょうか。
心情は理解できますし、事実が錯綜していると言うことも大きな問題かと思いますので、
ここでは「主張が事実かどうか」という議論をしないでいただきたく。
（オンラインでリアルの真偽を問うほど無意味なことはありません）

履歴を残して書いていくことが重要だと思いますので、こういうものを用意しました。
http://www40.atwiki.jp/s-rinku/
若干スキルが必要ですが、編集履歴が残りますので関係ない人の全削除も防げます。

[166: 入居予定さん]

>160　私はより良い住まいをさんではないけど、何であなたに証明する必要があるの？彼が。

購入者をよそおって荒らしているように見えるから、
証明してくださいと言っているのです。

証明しない理由はなんですか？

[167: 匿名さん]

>>164
こればかりは、実際の利用者がどの程度か次第ですので予測が付かないでしょう。
自分も、定期の購入の意思は届けており、実際に買いますが、乗るかどうか未定です。
時間までは不明でしょうし、誰も予測できないでしょう。
未知です。

[168: 入居予定さん by153]

154の方へ
友人は「底の部分だからいいよ」と言っています。もう一人、フロントをやった友達も見えない部分だからまぁ大丈夫とのことで野村にはこすった事実は伝えましたが、修理費出せとまでは言っていません。

155の方
私のときは「改良を検討中」とのことで「いつまでに」とか確固とした決定事項は聞いてないんですよ。誘導係の人、そんなにぐるぐる棒を回していたんですかー。私は目の前の段差にしか意識がいってなくて「大丈夫かな・こすらないかな」とひやひやしてました。

156の方
野村の前で行ったり来たりして、こすったら修理してもらえば段差も直してもらえるかもとのことですが、すみません、うちはそんなリスクはとれません。愛車なんですよ。大事に乗りたい車なのです。入庫の際にあの段差は認識していますから、帰りも当然常識の速度で気をつけて出庫した友人がこすった事実を知った以上、板をひいてもらって出るしかありませんでした。底部分をすった友人とは同じメーカーで車高もほぼ同じです。そのときも、かなりゆっくりそろそろと出ましたよ。そして、その様子を野村の品質管理担当者も見ていたので「これは直さないとならんなー」と思っていただけたかな、と期待しているわけです。

この段差については、車種に依存する要素大なので共感を得にくいのは仕方が無いことなのかもしれません。
なんだか、段差とタイル問題ばかりになってしまって引越しや地域情報など私も知りたいことが書き込みにくいような気配ですので、週末の確認の結果を投稿するまでROMに徹しますね。

あ、あと車路のシャッター音について言及していた方もおられましたが、我が家も夫婦で無言になってしまいました。あれは、かなり大きな音ですよね。びっくりしました（笑）。

[169: 匿名さん]

↑
車庫シャッターは上昇はバネによる巻上げで、降ろすのは電動と思います。
巻き上げ時は特にうるさいですが、普通の電動より早いです。
油切れしなければいいんじゃないですかね。

[170: 契約済みさん]

164です。
あくまで仮定の話で、前述の方の疑問を受けての発言です・・・。
来客も乗れたらいいなあとは、心情的には理解できるが居住者専用のバスだと考えると言いたかったのです。
特に今予測しようとは思っていませんのでご安心を。
始まってみないとわかりません。確かに。

[171: 契約済みさん]

＞うちはそんなリスクはとれません。愛車なんですよ。大事に乗りたい車なのです。
＞入庫の際にあの段差は認識しています。

矛盾してませんか？
入居まで直らなければ、車に乗るたびにこするんですよね？
こする事をきちんと野村にアピールしたらどうですか？
車がこする人がそれをしなければ改善されないじゃないですか？

段差が本当に車の出し入れに影響があるなら、その場で野村の方に苦情を言ってください。
ここで言っても改善されませから。

[172: 契約済みさん]

こんばんは。

プラウド新浦安のYahooグループを立ち上げたものです。

静観していましたが、少し告知させてください。

一応、簡単な質問をして回答をいただくというかたちで、承認をとってグループに参加していただいております。
※本名の公開は強制しておりません。

URLは以下になります。
http://groups.yahoo.co.jp/group/proud_shinurayasu/

失礼いたしました。

[173: より良い住まいを]

＞＞166
私が荒らしているように見えますか？
誠に残念です。

[174: 匿名さん]

>>161
自分は問題ないと判断しているので無理に手直ししないでいいというのが、なぜ変なんですかね？
それに、手直し可能であるなら別にかまいませんとも言ってますけど。
そもそも、声高に断定されているので、その根拠が示されていないと言ったまでです。
修繕を主張されている方に同意しない契約者は普通でないと考えられているようですから、これ以上は平行線のようですので、私のほうは終わりにします。

[175: より良い住まいを]

引越し日が大体決まってきましたので情報提供して頂ける方がおいででしたらお願いします。

以下情報提供お願いします。
①フロアーコーティングの業者さんでよさそうな業者さんをご存知でしたらお願い致します。
　（アートは引越しと同時に5年又は10年のコーティングをしてくれるとのことでしたが、引越し代金が高かったので、アリさんにしましたが、アリさんはコーティングが無かったです）

②食洗機取り付け業者さんでよさそうな業者さんをご存知でしたらお願い致します。（迷ってるうちに高島屋の申込期間を過ぎてしまいました。。。）

[176: 匿名さん]

段差を直すのに、そんなにお金がかかるとおもえないけど、ここのデベはそんなにケチなのですか？考えられないなあ。大したことないのでは？3ヶ月点検までに直してもらえると思ってます。

[177: 匿名さん]

管理組合成立後は、私が理事長になって、デベと交渉し、段差問題、タイル問題は全て解決しますよ。
皆さん応援してください。

[178: 匿名さん]

皆さん、
遅くまでご苦労様。
微笑ましく見ておりました。
今日は、冷静かつ自分なりに検証してから投稿しましょうね。


>>177
理事長は成り手がいないので有難く思います。
　その際は、万人の立場にたち、冷静にあらゆる可能性と視点にたち、
　バ カな意見にも　笑顔で対応することが求められます。
　壁や段差を目的だけでは無いと思います。
　期待していますので、よろしくお願いします。
　

シャトルバスもGコテージもまだまだ色々あります。
感情的にならず、良い議論をしていきましょう。
淡々と見ていると、学校時代を懐かしく思い出します。


【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[179: 匿名さん]

>>176

俺の脳内では２ケ所やっても100万で釣りがくる。
許可認可は不明。

[180: 匿名さん]

>>175
教えてあげたいけど、こちらの招待を晒すヒントのなるので、、、
浦安市内にもいい業者さんが一杯いますよ。市川には高いけど野村の出入業者もいるみたいです。

カーテンネタは失敗しました。バレたかなと反省しています。

[182: マンコミュファンさん]

匿名の掲示板とはいえ、ここに来る人は限定的です。
荒らしから関心のある人、親切な人、購入者、そして業者？までありますが、
逆にいうとそれまででしかないともいえます。

メッセージを含めて投稿したところ、違う形でメーッセージを受取ったと感じたこともあります。
頭脳は明晰なんだろうな、お話ししてみたなとの印象も持ちました（違うかも、ニコニコ）。

荒らしを発見した場合には無視、関心のある人から今後関わる人まで含めて、上司部下や先輩後輩でもない利害を共有する仲間が顔を見ながら会話してるものとしていきませんか。

そうすると名実共に本当に良いマンションが完成します。

真摯な姿勢であれば、知識がなくても投稿を遠慮？する必要もないとも考えます。
間違いもあるし、誤字もある。いいじゃないですか。
ドンドン行きましょう！

[183: 匿名さん]

誰とは言わんが、初めは味噌も何とかも一緒に
していたもんが、大分まともな発言するようになって
きている。
　こういう成長を見るのも楽しいもんだ。

[184: 匿名さん]

↑
ありがと。
最初は2ch代りの暇つぶしだったんだけどね、
引渡間近に荒れすぎるのも実害が出ると困るから。
一応、購入者だから遊び心だけではすまんからね。

自分は何もやましいことはないからねえ、、、

[185: 入居予定さん]

歯医者について教えてください。
歯を１ヶ所抜いてその後出産があり、抜いたままの状態です。
引っ越したらそろそろ歯を入れたいのですが、
子供が小さいので、バスで通える範囲で、
評判の良さそうなとこを教えておただけませんか？

子供も対応してくれる歯科だとなお嬉しいです

[186: 匿名さん]

>>177
待て、おまえに理事長の椅子は渡さん。
私が理事長に。

[187: 匿名さん]

コテハンがNGワードになっているのにはビックリ。そのコテハン（このマンションの初期に良く出てきていた）は何かあったの？

[188: 匿名さん]

夫は理事に選出されることをいやがっています。
プラウドでは、どんな方法で決めるのですか。。
断ることはできるのでしょうか。

[189: 匿名さん]

多くの皆さんは週末ですね。

週末のアドバイス。

ここの参加者で週末に現地へいかれる方、真摯な姿勢でデベと交渉して下さいね。
ここでの発言が、おこちゃま発言であったことが露呈してしまっています。
デベは当然に神妙に対応するでしょうけど、心の中で皆「クスクス」笑っています。
そりゃ、お客様だからです。自分だったら、失礼といって後ろを向いて「クスクス」してしまうかもしれません。

何はともあれ、真摯な姿勢ですよ、そうであれば恥を晒すことも無く大丈夫です。
※野村がこんなこと投稿したら大問題ですけど、自分だから大丈夫です。

何か寂しくなってしまったなあ（涙）
そうだ、2chへ帰ろう。

[190: 入居予定さん]

>>186
いやいや、あなたではなく私が理事長に！

[191: 入居予定さん]

>>186
どうぞどうぞ。。

[192: 入居予定さん]

>>190
どうぞどうぞ。

[193: 購入経験者さん]

この掲示板を見ていると、大勢の人が駐車場の段差と外壁の事を不満にあげています。にも関わらず問題がないから良いじゃないか！とかどこに問題があるんだ！と言う人がいます。自分が住むマンションだから誰からも文句のない状況にしたいじゃないですか？掲示板で文句を書かれるのが嫌なのかも知れませんが、今でしか直してもらう機会は無いですよ。主張はハッキリしましょう。

[194: 匿名さん]

>>193
もちろん。
但し、正しい知識と無知なことろは理解し譲るべきところは譲り、要求するところは正当に要求するということです。
不満は当然ですが、自分なんかこんなブサイクに生んでくれた親に不満があります。でも、健康です。

ここのマンションでも、野村でもなく清水でもなく、下請けで安い日当で寒い中、暗くまで働き、
内覧会の際には頭を下げて挨拶までして、、、
僕は、彼らに一番感謝してますよ。譲れないところ（心がない作業）は指弾しましたが、妥協できるところは譲りました。（内覧業者に感謝する人も存在しますけどね、、、）

外資の人も居たと思いますが、イギリスなどに住むと、もっとひどいですよね。
国内でもそういう業者も多いか、、、

ここでの議論も一部の意見であり、気付かない意見も多々あろうかと思います。
感情的ではなく、意見集約のうえ、それぞれが我慢するところもありながら落としどころをと思います。

外壁だって、今の最新技術なら表面を削って、色を塗り、耐震性を維持することも出来るかもしれません。

感情的な遣り合いは相手の思う壷です。何度もやめてといったのに残念です。
それも、いって悪いけど無知でしたよね、答えがあるのに、、、

尚、現状、段差は問題有りで正当な反論もありません。
（自分は関係無いというおこちゃまはいましたけどね。）

口先や自分だけのためでない、真に住みよいマンションにしていこうではないですか。
頭を下げてお願いします。

[196: 匿名さん]

収納納入業者のティセッタジャパンが民事再生申請。
かわいそうに、従業員の家族を思うと辛いです。
彼らを買い叩いたところに我々の幸せがあるのか、、、
傷とかの指摘で交換となると追い討ちを掛けるのかな、、、

でも一部お受けできないのがあるのもつらいな。

[197: 匿名さん]

寂しくなったので、ネタ投入。
カーテンネタね。

昨年１０月に川島が商品改定とともに実質値上げ。
年末には、バウマンがユーロ高で値上げ。
３月３日からは、ニチベイが値上げ。

購入予定の人は値上げ動向に注意あれ。

[198: 契約済みさん]

>>186
>>190
ダチョウネタ、荒らしが多かったので一服の清涼剤として楽しみにしてたんですが、
意外とのびなかったですね。寂しいですねぇ＾＾；

[199: 匿名さん]

今日、MR見に行ってきます。
まだ、完売してないですよね？

[200: 契約済みさん]

199　まだ３期の３次の販売が始ったとこです。MRどうでしたか？
MRに行こうと思っていたのですが、うちは悪天候であきらめました。

収納納入業者の件、封書でお知らせがきました！
名称を知らないのですが、クローゼットの中の服をかける金属の棒を
追加しようと思ってたのですが、
そういう部品も追加できなかったりするのでしょうか？

[201: 匿名さん]

For You（皆様へ）
http://jp.youtube.com/watch?v=TDfOFCxaaRM

>>200
当面は大丈夫でしょうが「５年先は不明」としかいいようがないです。

[202: 匿名さん]

>>２００さん

行ってきました。ナーサリ-とか充実していて子供たちを安心して預けられたのでゆっくり見ることができました。担当してくれ高田も親切でとても好印象でした。
見せてもらった住戸は広くて内装のセンスもよくて正直かなりときめきました。値段も駅から遠いせいかかなり安くて予算内でかなり広い住戸が買えるのですね。まわりにも大きな公園があったり、歩いていける範囲にスーパーもありますし、TDRすら自転車で行けるというのはすごいですね。
ところで、ここで話題となっている駐車場の段差とかタイルの件はよく分かりませんでした。

[203: 匿名さん]

>>202

×　担当してくれ高田
○　担当してくれた方

ちなみに担当は高田という人ではありませんでした。変なタイポすみません。
ロビーも豪華なホテルのようでしたし、G4-148のMRもセンスのあるオプション選択がしてあって魅力的でした（買うとしたらここです）。400万円相当分のオプションがただでついてくるというのもいいです。駅までの距離と京葉線が私の職場に不便なことだけがネックで悩んでます。でも、ここいいですね。

[204: 匿名さん]

>>203
この部屋を検討するのであれば、駅距離は問題ないと思います。
Ｇコテージ前にＴＡＸＩ溜りがあります。
無線で呼んでも、こういう場合は送迎料は多分かからないと思います。
また、駅まで1000円程度だと思います。
時間があればバスでも歩きでもいいです。
駅前のMONA駐車場は平日１日最高1000円です。
自分に真似できませんが、ここ新浦安には本質的な心配はないと思いますよ。

[205: 匿名さん]

>>204
アドバイスありがとうございます。
歩く根性はないので（だから太るのですが）、選択肢としてはタクシーです。昨日妻と
ハイヤーを契約したら月額いくらくらいだろうと話し合っていたのですが、単純にタクシーという手がありますね。毎月50,000円程度の出費で、かつ経費になることを考えれば現実的な選択肢ではあります。駅からここまで車だと5分程度でしょうから実用的ですね。あとは京葉線が私にとって不便なことか。

>>駅前のMONA駐車場は平日１日最高1000円です。
これは、車での通勤のアドバイスでしょうか。通勤用にセカンドカーを買うとすると駐車場をもうひとつ確保しなければならないのですが、このマンションは駐車場あまりそうですか？しかし、自動車で移動するとなるとお酒を飲めないのがつらいので多分私には無理かも。

[206: 匿名さん]

>>205
ハイヤーなら待たずに済むからいいですね。
タクシーも待ってまで乗りたくはないので、どの程度常駐してくれるかです。
毎日何時と指定おけば大丈夫ではないでしょうか。
また、東西線の浦安駅まで出ても追加金額はしれてます。
昔、仲間内で近所の個人タクシーと契約して近距離を毎日メーターなしで安く運んでもらったこともあります。（新浦には居なさそうですけど）

２台目の駐車場抽選は入居開始前にもう一度行う予定らしいとのことです。
台数は不明ですが、安いので抽選に申し込んで確保しておくのも手かと思います。

それでは、良いご縁があるといいですね。

[207: 契約済みさん]

＞＞２０３
４００万相当のオプションが付いてくるとはどういうことですか？


あと１００戸くらい残っているのでしょうか？
その管理費はＮさんが払ってくれるのですか？

[208: 購入検討中さん]

え、ここ売れ残りそうなのですか？
もう竣工しているけど、入居までには完売するかなとは思っていだけど
確かにいくら広めの物件とはいえ、このご時世に高すぎるとは思っていましたが・・・・

[209: 契約済みさん]

夕刻北西側の写真を撮りました。日が当たらないと気になりませんが、夕日が当たると壁面の凸凹が目立ちます。

[210: 購入経験者さん]

確かにこれは最悪です。
出たりへこんだりこんなの見たことありませんよ。

[212: 匿名さん]

>>205
>毎月50,000円程度の出費で、

毎月50,000円　→　年間60万円　→　１０年600万円／２０年1200万円。

私なら、1200万円多く出して最初から駅近を選ぶが、、、　駅近とバス便では、将来手放す必要が生じたときの売却価格の差はさらにとんでもなくついている筈だし。

[213: 入居予定さん]

>209さん、

許容範囲ではないでしょうか？
私がこれまで見てきたマンションはこの程度のもの、いくらでもありましたよ。
実際にも見ましたが、見る時間帯のせいかわかりませんでした。
これまでの掲示板の流れに逆らうような意見で大変恐縮なのですが、
下手にいじられてしまうよりもこのまま引き渡してもらった方が良いと思います。

[214: 匿名さん]

>>２０７さん

オプションをつけてそのお金を払った後にキャンセルをした住戸とうことです。ですのでそのオプション相当分がタダでついてくるということです。

>>２１２さん

１２００万円程度の追加出費では１４０平米超の駅前物件は買えないのではないでしょうか。どこかにそういう物件があればおしえていただけるとうれしいです。

[215: 購入経験者さん]

>>212

タクシーだと駅のロータリーまで行けますよ。

1200万円多く出しても駅から０分のマンションは買えないのでは？

[216: いつか買いたいさん]

こちらはバス便にしては高すぎると思い、購入をやめましたが、今後の参考のために、皆さんはこの物件のどの点に魅かれましたか。なにか、プチバブルの最後のババのような気がしてなりませんが・・・・

[217: 入居予定さん]

209さんと同じ部分ですが、外壁タイルのでこぼこがよくわかるので
アップします。

[218: 匿名さん]

>>216
どこが気に入りましたかと聞きながらババなんて言うあなたの厚顔さに驚きました。
ご自分の価値観に合わなかったのですから、他人の価値観を知っても仕方がないですね。
どうぞ他の良い物件を見つけて下さい。

[219: ご近所さん]

>216
仮に高掴みであっても需給によるものですので、無理していなければそれでも良いのです。
投資目的も兼ねられてる方は別ですが。

[220: 匿名さん]

>217
>209さんと同じ部分ですが、外壁タイルのでこぼこがよくわかるので
>アップします。

これで、OKを出す感覚を疑いますね。

これが野村不動産や清水建設の品質だということなのでしょうか。

[221: 契約済みさん]

話題を変えてすみません。

前に駐車場の幅の話が出て、狭く感じたという意見があったと思うんですが、
実際に中型用駐車場見られた方いかがでした？
（内覧会で停める所はワイドでしたよね？）

[222: 契約済みさん]

216
便利でにぎやかな駅前が好きか、
静かでのんびりとした住宅街が好きか、の差ではないでしょうか？

現在、駅から徒歩１０分以内でもう少し狭い物件に住んでます。
隣接している道路がうるさく、家族が増えたことで狭くなったため
この物件を契約しました。
私には、海が近く緑が多くて大きな空というのは
駅に近いより贅沢な環境に思えます。

今のとことても気にいってますよ。

住みたい場所ってひとそれぞれってことでしょうね。

[223: 契約済みさん]

２２２と同意権です。
駅近がいいとか、資産価値（リセールバリュー）がどうのこうの、という人は
ここを購入しないと思います。
ここは、それ以上の環境が手に入るという価値観の人にしか、魅力的ではないですから。

[224: 契約済みさん]

217
　プラウド新浦安のようにタイル張りの壁が一面にあるのはは少ないですが、境川の向こう側の明海地区にある、グランファースト新浦安(伊藤忠不動産、長谷工）の壁は、夕日に照らされてもきれいです。　この差は何？　

　「ベランダが建物周りを囲んでいるのが、建物の寿命上ベターであるが施工費が高く高級。
　直射日光や風雨が構造躯体に当たりにくく、住民が日常管理できるため」

それと建物の周りをベランダで囲えば、少々いい加減なタイル工事でも目立ちません。

　技術力もないのに金をケチったらこのようになるのは、必然的結果ですです。金をケチるなら見栄を張らずに、吹き付けタイルにすればよいのに。

[225: be PROUD of]

久しぶりに投稿します。
＞＞２１７
写真アップありがとうございます。私も前々から現状確認をしたい
と思っていたのですが、場所がわからず確認できていませんでした。
これは南西側になるのですか？？

正直、想像以上に酷い仕上がりになっており、ショックです。
野村不動産さん、何とかしなさいよ！あまりに酷すぎる。

[226: 匿名さん]

ハイヤーに慣れている人からバスが便利と考える人まで。
資産価値や美観を求める人から住環機能だけを求める人まで。
高級と思う人から単に普通と思う人まで。
高額（ローンの厳しい人？）と思う人から自動車感覚（気にいらなければ直ぐに処分）の人まで。
普通のサラリーマンから国土交通省に意見を言える人まで。
カッカする人から白けた人まで。
もう少し偏りがあるマンションかと思いましたが、この板だけでも意外とバラけてると感じてます。

お互いの意見を尊重しながら、議論していきましょう。
また、文句だけでなくこうしたら対応可能だろうというアドバイスも交えながら
議論していきましょう。
賑やかになることは嬉しいです。

[227: 入居予定さん]

昨日、共用施設の内覧に行ってきました。その際に一般サイズの駐車場に停めてみました。（昨日は許可されていたようなので）

やっぱり狭い！が正直な感想でした。ハイヤーの人達も停めていましたが、ああいった車でさえちょっとギリギリといった感じ。私は運転が苦手なので、よけいにそう感じたのかもしれませんが。
あと、奥行きが少し短いか？　出っ張って駐車したら、向かいの人が車を出す時にちょっと気になるかも。

・・・しょうがないよね。もう・・。

[228: 入居予定さん]

>>225
A棟の低層住宅側です。

ただ、一番大規模でやばそうな雰囲気なのは、A,B棟の間、及びB,C棟の間です。
残念ながら、私のちんけなデジカメではその致命的な感じはお伝えできないので、アップは
しません。ぜひ、夕刻（3時以降）、ご自身の目で見ていただくことをお勧めします。

50個ぐらいのタイルが一体成型になって一枚の板のようになり
それらが壁に貼り付けられているのですが、その板がしっかりとコンクリ面に
接着されていない感じです。隣の板と並行でなく、いわばはめ込みパズルで、
横のピースとしっかりかみ合っておらず、結果として台紙に接していないといった感じです。

[229: 匿名さん]

慣れれば問題ないとは思いますが、隣の車がラインぎりぎりに寄せて止めてあったりしたら乗り降りに気を使いそうです。

[230: 匿名さん]

>>229
ランクルなどは、白線ギリギリに泊まってました。
大型をはずれたランクルのりとかが隣だと手間でしょう。
まあ、どうしようもないことですし、機械式よりは楽でメンテ容易ではありますから、、、

[231: 匿名さん]

確かに駐車場は狭く感じました。
それから、屋根の有る駐車場も見ましたが、雨が降ったら乗り降りの時に濡れそうでした。あまり屋根の意味ないかも。

[232: 契約済みさん]

>No.227さん

>一般サイズの駐車場に停めてみました

情報ありがとうございます。
当方も２回目の内覧が今週なので、停めてみます。
大きめのミニバンなのでお隣さんに迷惑にならなければいいけど。

そういえば、２回目の内覧において、前回の修復状況の確認行かれた方の
投稿がないですが、まだあまり開始されていないのかな。

２回目の時、当然前回指摘漏れたところを指摘できるよう、
睡眠ばっちりで充電してから臨むことにします。
　＞まぁ、こればっかりはイタチごっこですけどね。

>No.231さん

雨の日の濡れは仕方ないですね。
買い物帰りなんかは、正面寄せか、３カ所？の最終セキュリティゲート付近の
駐車場への出入り口には庇があるはずなので、家族はそこで降ろしてっと。
パパ運転手が犠牲になるよう、ご同輩の皆様は家族奉仕の精神で。。(笑)

[233: 匿名さん]

外壁の現地確認のためだけのために行ってきました。（4時前頃）
丁度、夕日が当たっており、確かに投稿写真の様に斑を確認できました。

推測するに、施工ミスというより工場でのタイル仕上げの色斑かとの印象です。
誰かが書いてましたが、時間とともに紫外線などにより周りとの差は小さくなると思います。
外壁が汚れて汚い建物は山の様にありますし、逆にメンテの方が重要かなと感じました。
また、帰りに通った高洲北小学校の北西の壁の仕上げの方が酷いと感じました。ここへ通わせるのはいやがるのでしょうか。

自分の結論は、この程度のことで大騒ぎとは大変だなあということです。
有余る金で完全フルオーダーじゃないと無理という印象です。
また、資産価値に影響を及ぼすとは思えないのですが、是非、街の不動産屋さんに資産価値に影響があるかどうかを聞いてきて投稿して欲しいものです。。

そこで、提案ですが、外壁の美観がどうしても受け入れられない人には、野村が白紙解約に応じるというのはどうでしょうあか。
是非、この交渉をしてみてください。全力で、かつ皆で応援しましょうよ。

３方一両得案です、
・不満な人は、プラウドと縁が切れてスッキリ。印紙代だけは、青田買いをしたリスクとして我慢して下さい。
・野村は、ここに至れば、在庫が数個増えても関係ないでしょうし、なんか、直ぐに買い手がつきそうな物件の様な気がします。
・気にしない人は、ここで、荒し行為をしても一切謝罪もせずに、責任といいながら調査勉強もせず、あげくに理事になりたがる人間と共同生活をすることはら予見出来るリスクを排除できます。(意見は良いが、ここは自己実現の場ではありません。知識、やり方と責任が全く感じられないところが問題ということです。）
また、せいぜい、在庫を完売できるように宣伝してあげて下さい。

最後に、ここまで騒いで、瑕疵物件だから契約の白紙撤回を一切口にしないのは理解できません。
それに、三井ＰＣＧでも他に良い売り物があるので乗り換えたらいいと思います。
碑文谷でも市川でも白紙撤回意見は続出でした。
まあ、荒らし目的であれば・・・。

[235: 匿名さん]

217さんの写真の方が肉眼に近いかな。
ただ、写真より現状確認がベストでしょう。
実際問題、不快感を表す人から許容する人まで様々ではないでしょうか。
唯、言われないと気付かないのも事実かな。
過去から何度も通って、今回初めてわかりましたので、、、

で、契約白紙撤回提案をどう考えますか？
現状からすると、時間的問題や可能性など全てを考慮すると、皆がそれなりに納得出来る最も妥当な解決方法ではないでしょうか。
それとも、不都合な質問へは反応無しでしょうか。
過去からそうですが、全てにその傾向があります。
そういう人には、理事は任せられません。というか能力ないよ。

[236: 購入検討中さん]

２２３さんへ
BC間の上層階をご覧になりましたか。「色斑」のレベルではない。
鉛直がミリ単位でなく、ずれていることが目視でも確認できます。
しかもタイルに傷が付いて凹んでいるのにそのまま。
これから内覧会に行かれる方は必ずここを確認してください。
この部分については、決して反射だの、色斑ではなく構造的鉛直のずれが目視での確認できるはずです。
この部分については、その日の天候に関係なく目視で確認できると思います。

[237: 購入検討中さん]

２３６です。
２２３→２３３の間違いでした。申し訳ございません。

[238: 入居予定さん]

ずっと壁見て暮らすわけじゃないので別に気になりませんけどね。

白紙撤回の件、少し乱暴な意見とは思いますが、気になってしょうがない方は
考えてみては？と思います。

[239: 入居予定さん]

＞233
引っ越ししなければならない事情があるから、ここを契約したんですね。
それで、こんなぼこぼこなできそこないを引き渡そうとしてきたんだから
まともなものに仕上げて引き渡せ、といっているんです。
こちら側からの白紙撤回は手付け放棄ですよね。そんなばかなこと
こちらから言いませんよ。こんな掲示板で。
それにしても、無知なくせにえらそうですね。

[240: 入居予定さん]

> 鉛直がミリ単位でなく、ずれていることが目視でも確認できます。

ということは、センチ単位でずれているということですか？
ほんとうにそうですか？
何か確証があって言っているのですか？
いい加減なことを言うのはやめてください。