【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[951: 匿名さん]

2chを見てきましたが、ケチつけてるだけでしたよ。
投稿数が多いから邪魔かもしれないけど、別な内容はどうってことないと思いましたけど。
それにこちらは「削除依頼」もあるし。

[952: 入居予定さん]

私も2chちょっと覗いてみましたが、参考になる書き込みはほとんど無しです。
けなすことを楽しんでいる人たちのはけ口になっているのかな？
それに比べて、こちらのスレは良識ある大人の書き込みが多いので読むの楽しみです。（＾−＾）

[953: 匿名さん]

今日、SCに4時頃行ったのですが、中はホント混んでましたね。
ただ、駐車場は多少待つだけで入ることが出来ました。電車で来るお客がかなりいるのかなと思いました。実際、駅から続々と来てましたし。
自分のお薦めはフードメゾンの「豆腐屋」（名前は忘れてしまったのですが）です。
値段は高いですが（豆腐1丁、700円くらい)味は値段相当でしたので、来客が和風好みのときは向いてるかなと思います（あくまでも個人的意見ですが、豆の味がしっかり出ていました）。

[954: 匿名さん]

947さん
仰るような使い方であれば個人差があるので入居してから判断された方が良いと思います。
生活の中で襖を開放していることが多いのであれば、ＬＤに設置するエアコンは面積に和室分も含めて少し容量の大きいものを入れておかれると良い（安心できる）かと思います。

[955: 匿名さん]

豆腐、７００円！すごい高いですね。。。驚きました。
お客さんが来たときにも使えるかしら（笑）

[956: 匿名さん]

毎日くまくまさんのブログとこの書き込みを見るのが楽しみになってます。

我が家はパークなのでこの秋に引き渡しになります。
いつ引っ越そうか考え中ですが、ＦＲで年は越したいと思ってます。
引越し日が何件も重なる場合、抽選になるのかそれとも早いもの順ですかね。

[957: 匿名さん]

９４７さん、ご両親が泊まられるのがどれくらいの頻度か、によるのではないでしょうか。
普段は襖を開放されているとのことですからＬＤのエアコンで十分なようにも思いますし、
頻度が低いのであれば必要なさそうですよね。
たまにということであれば、例えば夏は寝る直前までＬＤエアコンで冷やしておけば
良いですよね。
あとは、寝る最中にエアコンが必要なほど暑がりな方か、にもよるかもしれません。

予算が十分あるのであればもちろん最初から設置されるに越したことはないとは思いますが・・・・

[958: 匿名さん]

９４７です。

いろいろアドバイスありがとう御座います。
最初から取り付けておいた方が後々面倒が無いかなぁ〜
とも思います。
予算的な問題があるので考えます。

[959: 匿名さん]

今、双日からこのような内容の文書が届きました。

マンション敷地内の東側公園予定地付近から基準量を超える
鉛、フッ素、砒素が検出され、現在対策を検討してます。
つきましては、4月下旬頃追加重説をします。

以前、ここで話題にもなりましたが、建設廃材が埋設されていたというのは
ほんとうだったのですね。かなり不安です。大丈夫でしょうか・・・

[960: 入居予定さん]

959さん

大丈夫かどうかは今後の対策如何にかかってきますが、このような内容を隠さない会社だということは、一先ず安心できるかと・・・。
まだこのスレを、双日さんが目を通していることを願いつつ、今後も顧客重視の体制を期待しています。
鴻池組の皆さんも大変でしょうが、頑張ってください。（ご覧になっていると思いつつ・・・）

[961: 匿名さん]

マンション敷地内の東側って、ＰＦ棟の前の公園のことでしょうか？

[962: 匿名はん]

>959
おい、アホじゃないのか、あんた！！こんな誰でも見られる掲示板に購入者独自の問題をわざわざ書き込むなんて。
TOWERS台場の購入者板でもいろいろ問題があって荒れていたが、荒らしていた犯人はTOWERSを羨んでいた近くのマンションの住人だった。あんたもわざわざネガティブな問題を書き込んで、荒らしを呼び込むんかい！書くならmixに行ってくれ！

[963: 匿名はん]

>962
×mix
○ミクシー

[964: 匿名]

９６１さん、
双日からの文章を読むと、本マンション敷地内とありますので公園側ではありますが
あくまで公園内ではなく、マンション内です。
９６０さん
私には顧客重視とは思えないのですが、、、昨年10月下旬に建設廃材が発見され、その
2週間後の11月中旬には鉛、フッ素、砒素等がふくまれることが判明したのになぜ今頃
なのでしょうか？しかもそれに、その時から4ヶ月以上も経っているのにまだ範囲が
確定出来ないとはどういうことなのでしょうか？砒素というのも気になります。

[965: 匿名さん]

＞９６２さんは購入者ですか？

９５９さんは荒らしや羨んでいる方ではないのでは？
むしろ、購入者さんのように感じますが？？

[966: 匿名さん]

本当は販売中に分かっていた事とも考えられるのでしょうか？
以前、購入するか検討中に掲示板に書き込みありましたよね、確か・・・？
私も顧客重視に思えない！

[967: 匿名さん]

９６２さんの気持ちもわかります。
でも、今日配達記録郵便を受け取っているということは９５９さんは購入者でしょう。
不安な気持ちから書き込んでしまったのだと思います。
９５９さんが書き込まなくても誰かが書き込んだでしょう。

[968: 入居予定さん]

まあまあ、冷静にいきましょうよ。

全ては、追加の重説の内容を確認してからではないでしょうか？
問題の大きさや状況が分からないうちに、憶測でこの様な公の掲示板で
騒ぎ立てるのは、賢明な行為だとは思えません。

[969: 匿名さん]

そうですね。不安は大きいですが、あとは個別に問い合わせたり、来月の重説を待つことに致しましょう。

[970: 入居予定さん]

960です

すみません。会社から流し読みをして気になったものですから、とりあえずことを荒立てないように〜とおもって、顧客重視だから大丈夫じゃないかなっと記載してみました。
しかし、ちょっと配慮の足りない文章になってしまって、申し訳ない。
私も968さんと同意見でして、現状が959さんのレス一つでは何も分かりませんので、現段階では静観が宜しいかと、思われます。

[971: 匿名さん]

我が家にはまだ郵便物も届いていないですし、静観中です。

ところで、ＴＸアベニューの概要が発表されましたね！
つくば側の高架に、2階建て（１２店舗の予定）で、フードコートもできるとのこと。
この秋開業〜楽しみですね。。

[972: 匿名さん]

なんとフードコートもできるとは！駅周辺にレストランがもう少し増えたらいいなと思っていたところだったので楽しみです☆９７１さん情報ありがとうございます。

[973: 賃貸住まいさん]

>964さん

監督官庁への報告期限が４ヶ月だそうです。土壌調査は時間がかかるのでしょう。

http://www.env.go.jp/water/dojo/law_qanda/02.html

[974: 匿名さん]

http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=380

[975: 入居予定さん]

ＴＸアベニューの完成予想図見ました！
ＳＣには気軽に子供をつれて軽食できるところが
なかったのでフードコートがうれしいです！
色んなものができて引越しが本当に本当に楽しみです
毎日どんな生活になるんだろ〜
緑も沢山あるし、引越してしばらくは車に乗って
どこかへ出かける必要がなさそうです♪

[976: 匿名さん]

私も見ました。
TXアベニューのデザインもＳＣの様に木目を生かした感じで
ＳＣとの調和ができているように感じました。
楽しみです！

[977: 匿名さん]

ところで、南口の高架下には店舗できないのでしょうか？
あのままでしょうか？また、Ｇ棟裏側の高架下もあのままでしょうか？
出来れば、もう少し綺麗にして欲しい。なぜなら、ゴミが捨てられてしまいそう・・。

[978: 匿名]

基準量を超えているというのに、事の大きさや状況がわからないはないでしょう。

確実に大事だと思います。

うちにも配達記録来ましたが、ある程度の覚悟をして重説に行く必要があると思っています。

素人ながらに思っていることは、
瑕疵担保責任についてどのように説明してくれるのか。
瑕疵を認めるならば（基準量を超えているので瑕疵は認めざるを得ない？）、キャンセルの受付や入居が遅れることになった場合の補償はあるのかとか…

重説まで、静観という姿勢は同じですが、個人個人がその場で話についていけるくらいの知識を持っていたほうが良いと思っています。

[979: 匿名さん]

同感!!

[980: 匿名さん]

事の重大さをわかっているからこそ、安易に憶測を書かない、ということでしょう

[981: 匿名さん]

980さん

同感！

[982: 匿名さん]

＞９７８さん
キャンセルの受付や入居が遅れることになった場合の補償はあるのかとか…
↓
キャンセルできるかな？

[983: 匿名さん]

下記サイトによると、
『不完全な土壌汚染調査がなされた場合、引渡しを受け建築工事に着手したら、調査段階では出なかつた有害物質が出てきたケースには、売主に対し瑕疵担保責任を追及できる.』と書いてありますが。。。

私も９７８さんと同様に、事前に知識を持って、重説に望むことが重要だと思います。

http://nsk-network.co.jp/dozyouosen.htm

[984: 流山市民]

http://www.reinet.or.jp/jreidata/osenpj/osen_1_1.htm

上記サイトの下のほうに、以下の記載がございました。
ケースはそれぞれ違うと思いますが、契約解除もあり得るかと。

「東京都江東区のマンション建設用地で、建設中に重金属・有機塩素系化合物汚染が判明し浄化を進めていたが、告知せず完売した。一旦、全て契約解除（10%違約金支払い）、その後対策を2001年10月まで実施、11月より再販開始した（2001年）。」

まだ郵便物が届いていないので半信半疑ですが、
この情報が本当ならば、決して許すことはできません。
この土地で生まれ育つ子供たちのことを考えると、
高いお金を払ってまでこのような土地に住もうとは思いません。

状況の詳細はこれからでしょうが、
健康被害を被ることに関しては妥協しないようにします。

[985: 匿名さん]

わたしは、デペや、販売関係者は損失を出さぬよう、また、購入者側が契約解除
などをしないように仕組む可能性も有ると思っています。
弁護士を立ててきそうに思います。
知識の無い購入者側が弱い立場にならないか心配になります。
結局、釈然としないまま契約実行、引越しとなるのでしょうか？

また、郵便物は全体のご家庭に届くのでしょうか？
棟によって害がない場合もあって、該当する棟だけの場合も有るのでしょうか？

[986: 入居予定さん]

手紙届きました。そして電話（手紙に書かれていた問い合わせ先：双日）してみました。
問題の場所はB棟とP棟の間のディスポーザ排水処理場とのことです。
また、説明会までには以下の点をクリアにしたいとの事。
・調査結果（人体への影響範囲等）
・今後の対策工事内容及びスケジュール
・瑕疵問題（キャンセル時、本工事により入居が遅れた際の入居者への対応内容）
とりあえず現時点では、予定通り入居できるよう最大限調整しているが
専門機関から出てくる調査結果を待つとの事。
みなさんも不明なことなどありましたら、直接電話なりで聞いてみましょう。

[987: 匿名さん]

キャンセルしたい人はすんなりできるのですか？

[988: 入居予定さん]

瑕疵なので、多分すんなりできるはずです。

オプション代金とかは、返ってこないかもしれませんが。

憶測になってしまいますので、具体的に聞きたいことをまとめて、
直接聞くか重要事項説明会でお聞きになるのがいいと思われます。

[989: 匿名さん]

えーーーーーっ！オプ代金返らないのはキツイ！
重説まで工事ストップして下さい。

[990: 入居予定さん]

>>988

すんなり出来たら、デベにとっては大問題では？
この物件が本当に気に入っている私でも、手付け金を返却してくれるので
あればキャンセルしますよ。
ご自分で言っているとおり、憶測でものを言うのはやめたほうがいいと思いますが。

[991: 匿名はん]

今回のようなことが発見されると、実際どんな被害があるか素人の私にはわかりません。実際どんな被害があるの？

[992: 匿名さん]

人体に害が出るのでは？
深刻な問題だと思います。
被害無いなら国がコレほど土壌汚染の話題になっていないのでは？

[993: 入居予定さん]

人体もそうですが
資産価値は確実に下がります。

[994: 匿名さん]

資産価値よりも人への影響ですよ
健康あってこそのお金！
大きな病気などすれば、きっとわかると思います

[995: 匿名さん]

汚染されている箇所が986さんの仰っている場所であれば基本的に住民の立ち入りはないでしょう。
（つまり普通の生活をしていて「直接」肌に触れることはないと考えられます。）
汚染の原因が何で範囲がどこまで広がっているのか、また基準値をどれだけ超えているかが明示されなければ人体への害についても判断できません。
我々の生活の身近なところでは、例えばフッ素は車の塗装の幕を保護するのに使われたり、虫歯予防のため歯磨き粉にも含まれていたりします。
砒素は農薬に使われていたりもするので、地歴（田畑など）によっては検出される可能性はあります。
ですのでこれらの物質が単純に悪者というわけではありません（もちろん基準値を大きく超えれば話は別です。）
深刻な問題には違いありませんが、憶測で物を言っても不安を煽るだけですから静観したいと思っています。

なお、土壌汚染の処理方法としては、汚染されている土を基準値以下になる部分（深さ）まで搬出してきれいな土で埋め戻す方法・上からコンクリート等で覆ってしまって表面に出ないようにするなど様々なものがあります。
追加重説でこれらの話もあるはずですから我々もきちんと知識武装したいものです。

ちなみに984さんの出してくださっている事例は検出されたのが水銀と六価クロムでしたので、今回検出されている物質より遥かに人体への影響が大きいものであったことを付け加えておきます。

[996: 契約済みさん]

>986さん

報告ありがとうございます。
土地がURで、流山市も関与している案件なので安心して手付けを打った方々が多いかと思います。
土壌汚染の発覚は、これら関係行政機関の調査不足の責任が大きいと思います。行政のお客さん
であるデベロッパも被害者でしょう。

個人的には、穏便に収束してほしい。生活設計の急な変更はツライです。

[997: 匿名さん]

９９５さん、わたしは、あまり楽観視したくないです。
被害者意識で重説に臨みたいです。
瑕疵担保に興味あります。

[998: 入居予定さん]

次スレを作成しました。

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/com/chiba/index.html#1

[999: 匿名さん]

997さん
995ですが楽観視はしていません。ただ、データを見るまでははっきりしたことは言えないというだけのことです。
追加重説に臨むにあたっては、それなりの勉強は必要だと思います。
重説の特記事項の（50）と契約書の第9条2項は確認された方が良いかと思います。
瑕疵担保責任については契約書の第12条に記載されていますので内容を確認してみてください。
個人的には今回の件についてどの規定があてはまるのかから考えたいと思っています。

ちなみに売主側関係者ではありません。念のため。

[1000: 入居予定さん]

>>997さん
995さんも楽観視しているとわけでなく、詳細がわかる前にいろいろ言って混乱を招くよりは、
重要事項説明会までに知識をつけておこうということだと思いますよ。

知識のある人が多いことに越したことはありませんから。
デベに言われるままというのは避けないと。


ネットで調べたら、似たような質問を見つけました。
https://www.＊＊＊＊/community/prego/prego.php?q=2995

もしキャンセルをするならちょっとは参考になるかも。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=499

[1001: 匿名さん]

土壌汚染はあるのであれば人体の影響が心配です。特に小さいお子さんが多くおられるので
土壌汚染は建設前に除去しないと建設後にコンクリートで覆ってもかなり心配です

[1002: 匿名さん]

我が家は、おおたかの環境重視でしたので、このようになると話が変わってきます。
また、このことは前のほうの掲示板で噂？になっていたことから、販売当時の隠ぺいを
疑ってしまいます。

[1003: 匿名さん]

「土壌問題でFRにキャンセルが出るかもしれない」
とFRを見送った柏の葉キャンパスマンション検討者から
こちらのスレッドが注目されていますよ

[1004: 匿名さん]

単純ですね。検討者じゃないかもしれないですよ。
関係者だって装って書き込めますから。
というか、検討者ならあえて書き込みますかね？　書き込まないと思いますが。

[1005: 匿名さん]

皆さんPART5に移りましょう。

[1006: 匿名さん]

流山おおたかの森に入っているコムサは最悪です…
セールになっていた品を買ったら 会計の時に手早くセールの値札を捨て 元々の値段を提示しました…随分 酷い会社なんだと思いました 皆さんも気をつけてください。店員最悪です 二度と行きたくない

[1007: 業界の人]

＞土壌汚染はあるのであれば人体の影響が心配です。特に小さいお子さんが多くおられるので
＞土壌汚染は建設前に除去しないと建設後にコンクリートで覆ってもかなり心配です

荒しでなければ、かなり知識の乏しい方ですね。

この程度の土壌汚染では、汚染した土壌を直接口に入れたりしない限り人体には無害です。
汚染土壌をコンクリートで蓋をするのも土壌汚染対策のひとつです。

[1010: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/