【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[851: 匿名さん]

３日間連続して、見学（？）してしまいました。
たしかにギャル系のあのド派手なアパレルには、ちょっとショックでした。ワールド関連のお店も、どうせならもう少しブランドを上げて欲しかった。
３０才台〜５０才台の落ち着いた上品な手頃価格（２３区や自由区、SUNAUNAなど）のショップがあれば嬉しかったのですが（個人的な好みです・・スミマセン）やはり企業にとっても新しい街での新店舗はリスクも大きいのでしょうね
でも、総合的にはとても上品にセンス良くまとまっていて、魅力的なＳＣでした。外観もお洒落！

レストランは　イタリアンのサレルノさん、美味しかったです！
味付けがちょうど良く料金もちょっとご馳走！と、いう程度・・使いやすいです。
それにしても、フードメゾンとイトヨがあるのは、本当に嬉しい！！
食品関係が充実しているのは、買う側としても楽しいですよね。

後は、周りの開発とＴＸアベニューですね。もう少し飲食店を増やして欲しいですが・・

[852: 匿名]

今日ホワイトデーのプレゼントを買う為にSC（1Fフードメゾン）寄ったのですが大盛況でした。
大盛況はいいのですがケーキ・チョコレート類がほぼ売り切れ状態。
今日だけなのでしょうか。

さて、マンションの話に戻りますが
皆さんはご自分の部屋のベランダがどうなってるかご存知でしょうか？
外から確認する限り、２パターンあります。
塀が
　・柵状のもの
　・コンクリートの壁状のもの
布団を干す事を考えると、日当たりがいい柵状の方がいいですが、
低層階の方は、外からの視線が気になるため壁状の方がいいでしょうね。
見た感じ壁状の方が7割、柵状が3割といったところでしょうか。
柵状がよかったですが、見たところ塀状でした。ちょっと残念。

[853: tokuko]

あと半透明のパネルみたいなのもあったような。。うちはそれだったような。

[854: 匿名さん]

柵だと感覚的に恐いので　コンクリートのところを選びました。
布団を干すことを考えると、柵の方がいいんでしょうけどね。

[855: 匿名]

購入時に確認しなかったのですか？我が家は高所恐怖症のため壁状の部屋を希望しましけど…

[856: 匿名]

↑確認のうえ壁状の部屋を購入しました

[857: 匿名さん]

我が家は半透明が良かったんですが、希望の階にすでに希望者が数名いて断念。
しかも、価格もギリギリだったので。
結局、抽選でしたけど・・・当たって良かったー（笑）

[858: 匿名さん]

ベランダの柵に布団干しても良いんですか？

[859: 匿名さん]

もちろん禁止ですよ。
布団だけではなく洗濯物も手すりだけでなく高い位置に干すのも禁止だと規約に書いてあります。
P,F棟はSCからも丸見えになりそうなので、美観を損ねないよう注意が必要ですね。

[860: 入居予定さん]

858さん

ベランダの柵に布団を干してはいけません。
ですので、853さんのように柵状のところが良かったという意見があります。
コンクリートだとその部分の日の光を遮ってしまいますからね。

[861: 匿名さん]

我が家も洗濯物（干せるのは手摺よりも下の高さのはず）の日当たりや風通しなどを考えて
あえて柵状の部屋を選びましたよ。１桁階・東南東向き（公園側）なのでなおさら。
事前に図面も見せてもらって柵のデザインも確認しましたが、実物を見たところ
ほぼイメージどおりに仕上がっていました。工事、順調に進んでますね。

[862: 858]

858です。
なるほど。そういう意味だったのですね。
ありがとうございました。

[863: 匿名さん]

でも、規約など読まずに知らないで布団干す方いるでしょうね？
この掲示板に投稿する方は住民意識の高い方だと思います。
よく、他の掲示板で新築マンションの『マナー違反』の記事読みます。
それによると、布団干し・ゴミの出し方・エレベーターの使い方・バルコニーの使い方
共用廊下にマナー違反が多くあるようです。
このように、マナー違反する方って、住民意識がどうなのかなぁ〜
と思ってしまいます。

[864: 匿名さん]

エレベータの使い方のマナー違反って、どんなの？

[865: 匿名さん]

すみません、教えて下さい。
柵への布団干し禁止や、洗濯物を干す位置についてはどちらに明記されているのでしょう？
重説にも管理規約（案）でも見つけられませんでした……。
布団干し禁止は話を聞いていたので納得していたのですが、
物干の竿をかける場所が伸びるような仕様で、モデルルームでも上に伸ばされた状態でしたので
手摺より下、というのは初めて聞きました。

[866: 匿名さん]

遅きに失した感はありますが、少し前に柏駅前貶しの書き込みが散見してましたよね？

あれ、２ちゃんねるの鉄道車両板や通販買い物板を中心にアンチ柏活動を粘着に行っている、２ちゃんねるでは“ある意味”有名人物扱いされてる人の書き込みですので、くれぐれも地域貶し系の書き込みには絶対釣られないように気をつけて下さいね。
彼が自作自演を駆使しつつ発する柏の悪口に、まんまと乗せられることがおおたかの森住民にとってプラスになることは全くありません。
我々は我々で、常識人としての対応を心がけましょう。

[867: 861]

>> 865さん
すいません、「手摺より下」というのは大げさな表現でしたね。
戸建ての庭先で使用するような、頭より上の高さのものではない、という意味でした。
モデルルームにあったのと同様のものが設置されるはずです。

[868: 入居予定さん]

864さん
エレベーターのマナー違反て、たぶんペットを抱かずに乗ることではないでしょうか？
866さん
煽りにまんまと乗せられないよう気をつけたいものですね。大人の方が揃っているので
あまり心配ないと思いますが。

バルコニーの前面
うちも透明な板（ガラス？合成樹脂？）です。見通しがいいかなと選びました。
あまり洗濯のこと考えてなかったです。

[869: 匿名さん]

うちも、今住んでいるマンションは見た目重視でコンクリートを選んでしまい後悔したので、柵かすりガラスという条件で考えていました。最終的には柵を選びました。やっぱり見た目も重視でー。
だんだん、エントランスや駐車場、ゴミ置き場がどうなるのかなど細かいところが気になってきました！

[870: 匿名さん]

８６５さん
洗濯物等については、「重要事項説明書」の２１ページ及び「管理規約集」５２ページの
第２条に記載されていますよ。（探すの大変でした。）
これらを読む限り洗濯物は手すりより下に干さなくてはいけないんですね。
日当たりが心配ですが、美観を保つためには必要なことですね。

[871: 入居予定さん]

みなさん、いろいろ考えて部屋を選ばれたんですね。
うちは間取、予算だけでそこまで考えていませんでした。
うちのバルコニーはコンクリートでした・・・（泣）

[872: 匿名さん]

布団は手すりに干してはいけないのは知っていましたが
洗濯物まで手すりより下に干さなければいけないのは知りませんでした・・・
家族が多い人は大変ですよね。
これは知らない人、多いんじゃないですかね。

[873: 匿名さん]

861さん、870さん、ご返答ありがとうございました。
重説も管理規約も読んでみましたが、私の解釈としてはこうです。
「バルコニー手摺の内側に（バルコニー外部に）見えないように干して・・・」
→手摺より外側にものを出してはいけない。柵の外側に向かって物を掛けるのが不可。
「手摺や物干金物より上部に洗濯物、布団などを干すこと・・」
→物干金物の高さまでは柵の内部なら掛けてかまわない。

例えば、身長が160cmのAさん、170cmのBさんがいたとして
「Aさん（や）Bさん（より）背の高い人」と言ったなら
170cmのBさんより高い人を指しますよね？
この解釈はダメなのかな？

[874: 匿名さん]

「美観上」がポイントだと思うので、
単純に「外から洗濯物が見えないように干す」
ということなのでは？

[875: 匿名さん]

それって　洗濯が多い家は困りますね（＞＜）
結局　室内干しになるのかな〜

[876: 匿名さん]

確かに、洗濯物が多い家は困りますよねぇ。
ただ、外から見て洗濯物が干してるのが見えるってのも
かっこうのいいもんじゃないので、我が家は室内干しでがんばります。

[877: 入居予定さん]

私も873さんと同じ見解ですね。
手すりよりも下という制限だけを捉えてはいけないと思います。
もし、この制限があるとすれば、モデルルームにあった物干し竿を置くフレームが、バルコニーの柵を越えて伸びるのはおかしいですからね。（設計ミスだったりして・・・）
あのフレームよりも上に出るような干し方は、よろしくないと解釈するのが妥当ではないでしょうか？
美観も必要ですが、洗濯物を部屋干ししなければいけないマンションにはしたくないですね。
勝手に天井等に新たなフレームを付けたりしないこと・・・ということで。

[878: 匿名さん]

今住んでいるマンションも、やはりベランダでの物干しが手すりより上は禁止のマンションです。
最初の購入の時にデベの人からは、美観の事と高層になればなるほど風が強いので手摺より上に
洗濯物等を干したりするのは止めて下さいと言われました。
おおたかの森はただでさえ風の強い場所なので、危険と言う意味でも手摺より上に干すのはどうかと
思いますが・・。

[879: 入居予定さん]

878さん

877です。
確かに、風の影響はありますよね。
しかし柵のところは、コンクリートと違って、風の影響は大なので、手摺の上か下かは問題にはならないかもしれませんよ。
洗濯物などが飛ばない工夫が必要でしょう。
ちなみに補足ですが、モデルルームのバルコニーのフレームの高さですが、柵よりも30㎝程度しか上に伸びなかったように記憶しております。

[880: 匿名]

いまどき団地でもあるまいし、
バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて
マンションの常識だとおもうんですけど。

みなさん、、大丈夫なんですか？？？

[881: 入居予定さん]

880さん

私は初めてのマンション住まいの予定ですが、「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて」は常識なのですか？
では、バルコニーがコンクリートではなく、柵の人はベランダには洗濯物は干せないのですか？
みなさんの心配をなさる前に教えてください。

[882: 880]

柵の方は、柵の高さまでということですね。
要は、直接見えないように干しなさい！ってことです。
美観を気にしないマンションにお住まいなら関係ないことですね。

でも、ある美意識を持ったマンションであれば、
当たり前ですよ。

なぜそんな質問するのかわかりません。
第一、デベに聞けばいいじゃないですか？？？

[883: 匿名さん]

マンションが初めての人にとっては無理もないと思いますよ(^^)
私も今はマンション暮らしなので、知らず知らずのうちに「常識」にはなっていますが
（もともとついている物干しが、柵の高さまでなのです）、
戸建てにしか暮らしたことのない人はなかなかそのようなことまで気付かないですよね。

マンションに設置されている物干しの高さ＝そのマンションで干して良い高さ
ということで良いのではないでしょうか(^^)
実際、１階以外は斜め下から見上げるので、物干しがやや上に設定してあっても実際には
見えないですよね。
また、低層階で柵の住戸は、ラティスなどで工夫すれば良いのでは。（見えすぎないように）

[884: 匿名さん]

うちは今まで賃貸マンションに住んでいて、今は分譲賃貸に住んでいますが
賃貸マンションはもちろん今のマンションにも洗濯物の干し方に条件なんてありません。
柵に布団も干してますし、洗濯物の多い家庭は自分で物干しを上の方まで設置して干しています。
だからまず布団を柵に干してはいけないことにビックリしました。
みんな暮らす環境が違いますから仕方ないですよね。
そこで「そんなの常識だ」と880・882さんのような言われ方をされるとあまり良い気分はしません。
ま、デベに聞くのが一番ですね。

[885: 匿名さん]

私も現在賃貸マンションに住んでいますが、その時洗濯物（特に布団）の干し方の注意を入
居時に頂ました。
残念ながらマンション（特に分譲マンション）に住むと言う事は、美観も伴いますが強風等
の危険が考えられますので、暮らす環境の違い云々では片付けられない問題です。
「そんなの常識だ」というのは端的に表現されていますが、883さんの仰るような事になると
思います。

[886: 匿名さん]

分譲マンションでは
・ベランダの布団、洗濯物の干し方
・ベランダの衛星パラボラの設置
・ポーチ、アルコープの物置（ベビーカー、子供用自転車、草花など）
・石油ファンヒータなどの使用
・防火カーテンの使用
など賃貸住宅との違いがあるので注意しないといけませんね。

[887: 匿名さん]

ちなみにＦＲでは灯油ストーブは使用出来るのでしょうか？ご存知の方はいますか？

[888: 入居予定さん]

ご存知の方（特に地元の方）
毎日楽しく拝見してます。
お気に入りのSCもでき、本当に入居が楽しみです。
ところで、お勧めの美容院ってありますでしょうか。

[889: 周辺住民さん]

887さん
887さんは管理規約・使用細則をご覧になって使用可否どちらだと思われましたか？

[890: 入居予定さん]

880、882さん

881です。
私のご質問の意図が伝わっていないようですね。
ベランダの壁がコンクリートなら、その内側に洗濯物を干すのであれば、外から見えないでしょう。
ですが、柵ですよ。　お分かりになりますか？
柵は、外から直接内側が見えるのですよ。
それでもなお、あなたは、「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて」とコメントをされておりましたので、あえてご質問を差し上げたまでです。
デベに聞くまでもなく、873さんが仰られているように「手摺や物干金物より上部に洗濯物、布団などを干すこと・・」を禁止しているのであれば、備え付けの物干金物まで（柵より30ｃｍ程度高い）は良いのですよ。
これで、私の質問した意図がお分かりになりますでしょうか？
一言でいえば、部屋干しにしない限り、洗濯物は絶対に外から見えます！
あなたの仰られている常識は「マンションでは部屋干しが常識だ」と私には聞こえてなりません。

[891: 880]

わかんない人だなぁ・・
柵越しなら多少見えても「直接」じゃないでしょ？そういう意味で使いました。
隙間はあっても「柵」があればその内側で飛び出ないように干しましょうということです。
隙間から見えてしまうのは仕方ないと思いますよ。美観は別として。

まあ、きちんと考えていないマンションだとこういう問題起きますよね。

[892: 匿名さん]

美観美観って・・・
みんな洗濯しない人なんていないし、生活してるから当たり前のことなのに。
あまりうるさいと嫌になりますね。
ま、ルールはルールですからダメな事はしませんが。

[893: 匿名さん]

８９２さんは、SCや公園等から万国旗のように洗濯物がズラーっと丸見えでも気にならないのでか？
マンションは確かに生活の場ですが、FRは流山おおたかの森の顔でもあるのでは？
これからのFRのありかたで、おおたかの街のイメージ、価値に影響あると思いますよ。

超高層、人目に付く物件での洗濯物の干し方、オール電化での石油ストーブの使用・・・
いちいちここで聞くまでもなく、常識で判断できないのでしょうか。

[894: 匿名さん]

892です。
丸見えになんて言っているつもりはないのですが・・・。
やけにムキになっている方が多いので丸見えにならない程度で干せばいいのではと思っただけです。
それにここで争ったって、こんなに考えている人たちは少ないと思いますよ。
もしかしたら、全然知らずに手すりに布団を干す人だっているかもしれないし。
また住み始めて確認する場が出てくるんじゃないですかね。

あまりＦＲがおおたかの代表みたいな思いは正直重いです。
でも一応の常識は持っていますので。

[895: 入居予定さん]

880、891さん

言葉は難しいのですよ。
あなたは柵越しなら見えても「直接」ではないとのことですが、私にとっては、柵越しでも洗濯物は「直接見えるもの」です。
それが柵の上30ｃｍ飛び出ているのと、柵の間から見えるのとは何が違うのか？、と言うことを聞きたいのですが・・・それを
「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて
マンションの常識だとおもうんですけど。」
等と書かれておりますから・・・
「わからない人」と書く前に、他人に分かりやすく記載していただけませんか？
相手が「分からない」、「理解できない」はそのその人の理解不足もあるかもしれませんが、説明不足ではありませんか？
あなたの記載内容では、あなたのご意見が理解できません。
「例：891さんの考え　柵越しなら「直接」見えてない→私の考え　柵越しでも「直接」見えている」

[896: 匿名さん]

高級物件ではこのような問題がおこらないように配慮されているんだけどね。
現実としてベランダに柵、ガラスを使っているのだからここで議論してもしょうがないですよ。

[897: 匿名さん]

＞＞あまりＦＲがおおたかの代表みたいな思いは正直重いです
同感です。

分譲マンションには、色々な業者が訪問してきて「設置物干し立て（？）」も、その一つです。
業者はマンションの規定に関係なく売り込みをしますので、そういった物を設置したりしないようにする意識を持つということでしょうね。
実際高層階では高い物干し竿は危険でしょうし、バルコニーから１ｍも上へ飛び出していたりしたら問題でしょうが
例えば公園から上を見上げたとき、洗濯物の上の部分がチラッと見えるくらいの程度なら許されて良いのではないでしょうか？（もともと設置されている物干し竿掛け前後の高さ）
極端な言い方をすれば、洗濯物が露骨に見えるような干し方は止めましょうと言う事でしょう。
（柵の人もコンクリートやガラスのバルコニーと同じで、高さの基準で考えれば良いのだと思います）
家族が多いと洗濯物の量はあの物干し竿掛けでは到底足りないと思いますし、それなりの工夫が必要になってくると思います。

そこに住む者としてマンション管理規定は当然守りますが、私個人の感覚としては晴れたお天気の気持ちの良い季節に風になびく洗濯物を見るのは「幸せの象徴」みたいで、それ程嫌なものではないです。（個人的な感情なので、あまり突っ込まないで下さい）

[898: 入居予定さん]

うちのカミさんは、布団はベランダに干すぞーと息巻いています。

止めた方が良いでしょうか？

[899: 入居予定さん]

898さん

布団をベランダに干すのは可ですよ＾＾
ただし、ベランダの柵、コンクリートに直接干すのは禁止されております。
もし、奥様がベランダの柵や、コンクリートに干すことを「ベランダに干すぞー」と息巻いているのであれば止めるべきだと私は思います＾＾；

[900: 匿名さん]

拙宅では、現在でも洗濯物は一切外に出していません。室内干しと乾燥機だけで暮らしています。
フランスとアメリカに計14年おり、アパートでも、一軒家でも、洗濯物は一切外に出さないのが常識の所に住んでいると
それが 当たり前になってしまいます。（年末に帰国して、FRで暮らし始める予定です。）
日本は気候が異なり、小さなお子さんのいらっしゃるお宅では難しい面があるのも分かりますが、浴室に乾燥換気乾燥機が
ある事も考えれば、やってみれば、室内干しでも 大方はまかなえるのではないでしょうか。