【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[842: 匿名さん]

>838さん
スライドショー見ました。
ありがとうございます。
考えていたよりも、素敵な感じですね。
私はB棟なので、まだまだ先ですが、かなり楽しみになってきました。

[843: 匿名はん]

プレオープン初日はおおたかの森ＳＣに入れなかった車がイオンに流れてイオンも大混雑だったみたいですよ。
私もいってみたけど、かんり・い・い・感・じ・でしたよ。

[844: 匿名]

プレオープン行ってきました。個人的な感想を記念に書き込みます。。
■全体的に
非常に満足。はやく引越ししたくなりました。妻も大喜び
■お気に入りPoint
１：雰囲気（上品でいて各店のセンスもいい）
２：紀伊国屋がかなり充実（洋書・絵本・文学書とにかく広い、一日中入れる）
３：カフェ充実（ZOKAのキッシュとコーヒー本当においしかった）
４：雑貨充実（せんすのいい店がいっぱい特にＭＡＲＫＳ＆ＷＥＢ・KEYUKA）
５：飲食充実（フードマンション高いけど最高）
６：規模（大きすぎず小さすぎず。個人的にはこのPoint高いです）
７：バランスがいい（安いイトーヨーカドー（今だけかな？）もあるし試食もいいですねー）
■残念Point
１：車誘導が下手すぎる（ほとんど機能してないから渋滞必須、いらいらするから電車推奨）
２：洋服の店が期待できない（個人差はありますが私は洋服はここじゃ買わないと思います。やっぱり柏か都内で買います。
３：ギャル系ファッションが目に付く（ほんと一部の店ですが、エスカレータ上がった目の前に広がる度派手な店達、ギラギラチカチカ目が痛いくらいです）

つらつら書きましたが皆さん書いている通りかなりいい感じです。東神開発さんありがと。
この調子だとオープンしてしばらくはめちゃめちゃ混みそうなのが気になってしまいます。

[845: 匿名さん]

SCなかなかよかったです。
ヨーカドーやフードメゾンでは試食の嵐でした。
プレオープンだったためか思ったよりも混雑はしておらず駐車場もすんなり
入れました。ただ、野田線をくぐる道から行ったのですが案の定交差点での
Uターンは禁止でカーサの方へ迂回させられ入ることに。
やはり駐車場がネックですね。出るときも結構時間がかかったので時間ギリギリに
行ってしまうとオーバーしてしまうかも・・・
駐車場が3時間くらい無料になる特典付きのカードなどはないんでしょうかねぇ〜

[846: 匿名さん]

ＳＣより、只今帰ってきました！

感想は・・・。

８４４さんと同じです。

衣類関係はダメです。残念！
ギャル系が何故か多い！
また、柏の葉ららぽのようにお食事所の選択幅が多いほうが・・・。
ＴＸアベニューに期待☆
また、ＳＣ内でなくても良いのでは？と思う店舗がいくつかありました。

食品は「フードメゾン」は規模的にも店内の感じも非常に良いです☆
イトヨも良かったなぁ〜。
目玉は“フードメゾン”と“紀伊国屋書店”でしょうか。
また、家具系は柏の葉ららぽの方が使えそうです。

駐車場は出口がわかりにくく、迷ってしまいました。

今日はそんなに混んでなかったのか、イトヨのお惣菜売り場の方が（男性）
「オープニングのわりには・・・」とイマイチそうな会話しながら２０％
ＯＦＦのシール貼ってました。先々が心配です。
私は、９８円の玉子買いました。

傘を忘れた雨降りの日は、ＳＣ内で信号眺めて青信号にＧＯ！だな。と計画しました。
ちなみに、ＦＲ側近くの出入り口は高島屋フードメゾン内で、お花の匂いがする
出入り口で気分良かったですよ。

[847: 匿名さん]

本日有休を取って(笑)ＳＣ行って来ました！
ペデストリアンデッキからＳＣに向かう間のわくわく感がなんとも言えません(笑)。
外観、内装共にセンス良く（床の作りがしっかりしていたのが印象的）
「流山にこんな素敵なＳＣができるなんて・・・」と感慨深く
感動に浸りながら全体を見てきました。
新緑の季節になったら、また一段と綺麗でしょうね。

噂に聞いていた紀伊國屋書店と髙島屋フードメゾン、
本当に素晴らしいですね。
紀伊國屋書店は、絵本の陳列や、専門書洋書の品揃え、
そして落ち着いた内装に好感を持ちました。
髙島屋は知味斎をはじめとする品揃え豊かなお惣菜、
新鮮で上質な魚介類が特に◎です！
グロサリーの上質な品揃えも良いですね。

入口のFLOWER DECO、センスが良さそうで使えそうです。
カフェが多いのが嬉しい。カフェＺＯＫＡいいですね！
今度は他のカフェにも入ってみたいです。
ＫＥＹＵＣＡ・生活実感工房・Ｌｏｆｔなど雑貨も充実で
バランス良いですね。

ファッションに関してはたしかに他の店舗と比べると
ターゲットが少し違うような気がしてしまいますが
（価格帯も含め10代から対応している感がありますね）
若い人（10代〜大学生くらい）も惹き付ける要素があった方が
ＳＣとしては活気が出て良いのでしょうね。
個人的には好みの店も入っているので、地元ＳＣとしては
ファッション面でも満足です。
（服購入の大半は都内になると思いますので）

早く引っ越したくなりました！(笑)

[848: 匿名さん]

ふと思ったんですが、駅のとペデストリアンデッキの間って屋根に隙間がありますね。
雨降ったときにとっても残念な感じなりそうです。
日曜日の朝とか雨だったような気がしますけど、どうだったんでしょう？

[849: 入居予定さん]

ＳＣ行って来ました！個人的な感想です。
・フードメゾンは、お肉や野菜の品揃えがあり、ときどき贅沢する時や（ウチではこのレベルです）　おもてなし時遠出しなくて良いのが嬉しいです。
　フォションにパン屋さんがあるのも高point。
　この日は買いませんでしたが、美味しそうなケーキショップもありました。
・お花屋さんは、中間色のお花が揃えてあって使えます！cafe併設のFLOWER DECOの他に、フードメ　ゾン側の出口にもお花を並べている所（こちらも別のお店だと思うのですが）があって、こちらは　切花の他にセンスのいい鉢植えもFLOWER　DECOより多くありました。
・マルシェ ドゥ エクラは普段使いのアクセが、とっても可愛くて気に入りました。通ってしまいそ　うです。
・ＫＥＹＵＣＡ他　雑貨店は充実していると思います。KEYUCAの他も、センスのいいお店があるので　ちょっとしたプレゼントを買うのにも苦労しないで済みそうです。ハワイアンのお店・和のお店も
　あり、相手の好みに合わせて使えそうです。
・酸素バーに行ってみたい！携帯クーポンを使えば表示価格より安く受けられます。
・飲食店は、大衆的なお店が多そうで気になっていたのですが、フロア自体が落ち着いた感じなので
　気になりません。デートで使えそうなお洒落なお店もありました。

総合的にはかなり良かったです。
他にも書いていらっしゃる方がいますが、私も広さが丁度いいと思います。
洋服はちょっと…でした。ギャル系の他は、ファミリーをターゲットにしてるshopが多い印象です。可愛いおうち着や、ナチュラル系の好きな方には充実していると思います。
個人的にはもうちょっとお出掛け着っぽいお店があるといいなと思いました。
引越しが楽しみです〜！

[850: 匿名さん]

食べ物系は、普段使いに嬉しい安いヨーカドーと高級志向の高島屋、このバランスが絶妙！東神開発さんに感謝！
TOHOシネマズもエントランスが広々してていい感じです*

[851: 匿名さん]

３日間連続して、見学（？）してしまいました。
たしかにギャル系のあのド派手なアパレルには、ちょっとショックでした。ワールド関連のお店も、どうせならもう少しブランドを上げて欲しかった。
３０才台〜５０才台の落ち着いた上品な手頃価格（２３区や自由区、SUNAUNAなど）のショップがあれば嬉しかったのですが（個人的な好みです・・スミマセン）やはり企業にとっても新しい街での新店舗はリスクも大きいのでしょうね
でも、総合的にはとても上品にセンス良くまとまっていて、魅力的なＳＣでした。外観もお洒落！

レストランは　イタリアンのサレルノさん、美味しかったです！
味付けがちょうど良く料金もちょっとご馳走！と、いう程度・・使いやすいです。
それにしても、フードメゾンとイトヨがあるのは、本当に嬉しい！！
食品関係が充実しているのは、買う側としても楽しいですよね。

後は、周りの開発とＴＸアベニューですね。もう少し飲食店を増やして欲しいですが・・

[852: 匿名]

今日ホワイトデーのプレゼントを買う為にSC（1Fフードメゾン）寄ったのですが大盛況でした。
大盛況はいいのですがケーキ・チョコレート類がほぼ売り切れ状態。
今日だけなのでしょうか。

さて、マンションの話に戻りますが
皆さんはご自分の部屋のベランダがどうなってるかご存知でしょうか？
外から確認する限り、２パターンあります。
塀が
　・柵状のもの
　・コンクリートの壁状のもの
布団を干す事を考えると、日当たりがいい柵状の方がいいですが、
低層階の方は、外からの視線が気になるため壁状の方がいいでしょうね。
見た感じ壁状の方が7割、柵状が3割といったところでしょうか。
柵状がよかったですが、見たところ塀状でした。ちょっと残念。

[853: tokuko]

あと半透明のパネルみたいなのもあったような。。うちはそれだったような。

[854: 匿名さん]

柵だと感覚的に恐いので　コンクリートのところを選びました。
布団を干すことを考えると、柵の方がいいんでしょうけどね。

[855: 匿名]

購入時に確認しなかったのですか？我が家は高所恐怖症のため壁状の部屋を希望しましけど…

[856: 匿名]

↑確認のうえ壁状の部屋を購入しました

[857: 匿名さん]

我が家は半透明が良かったんですが、希望の階にすでに希望者が数名いて断念。
しかも、価格もギリギリだったので。
結局、抽選でしたけど・・・当たって良かったー（笑）

[858: 匿名さん]

ベランダの柵に布団干しても良いんですか？

[859: 匿名さん]

もちろん禁止ですよ。
布団だけではなく洗濯物も手すりだけでなく高い位置に干すのも禁止だと規約に書いてあります。
P,F棟はSCからも丸見えになりそうなので、美観を損ねないよう注意が必要ですね。

[860: 入居予定さん]

858さん

ベランダの柵に布団を干してはいけません。
ですので、853さんのように柵状のところが良かったという意見があります。
コンクリートだとその部分の日の光を遮ってしまいますからね。

[861: 匿名さん]

我が家も洗濯物（干せるのは手摺よりも下の高さのはず）の日当たりや風通しなどを考えて
あえて柵状の部屋を選びましたよ。１桁階・東南東向き（公園側）なのでなおさら。
事前に図面も見せてもらって柵のデザインも確認しましたが、実物を見たところ
ほぼイメージどおりに仕上がっていました。工事、順調に進んでますね。

[862: 858]

858です。
なるほど。そういう意味だったのですね。
ありがとうございました。

[863: 匿名さん]

でも、規約など読まずに知らないで布団干す方いるでしょうね？
この掲示板に投稿する方は住民意識の高い方だと思います。
よく、他の掲示板で新築マンションの『マナー違反』の記事読みます。
それによると、布団干し・ゴミの出し方・エレベーターの使い方・バルコニーの使い方
共用廊下にマナー違反が多くあるようです。
このように、マナー違反する方って、住民意識がどうなのかなぁ〜
と思ってしまいます。

[864: 匿名さん]

エレベータの使い方のマナー違反って、どんなの？

[865: 匿名さん]

すみません、教えて下さい。
柵への布団干し禁止や、洗濯物を干す位置についてはどちらに明記されているのでしょう？
重説にも管理規約（案）でも見つけられませんでした……。
布団干し禁止は話を聞いていたので納得していたのですが、
物干の竿をかける場所が伸びるような仕様で、モデルルームでも上に伸ばされた状態でしたので
手摺より下、というのは初めて聞きました。

[866: 匿名さん]

遅きに失した感はありますが、少し前に柏駅前貶しの書き込みが散見してましたよね？

あれ、２ちゃんねるの鉄道車両板や通販買い物板を中心にアンチ柏活動を粘着に行っている、２ちゃんねるでは“ある意味”有名人物扱いされてる人の書き込みですので、くれぐれも地域貶し系の書き込みには絶対釣られないように気をつけて下さいね。
彼が自作自演を駆使しつつ発する柏の悪口に、まんまと乗せられることがおおたかの森住民にとってプラスになることは全くありません。
我々は我々で、常識人としての対応を心がけましょう。

[867: 861]

>> 865さん
すいません、「手摺より下」というのは大げさな表現でしたね。
戸建ての庭先で使用するような、頭より上の高さのものではない、という意味でした。
モデルルームにあったのと同様のものが設置されるはずです。

[868: 入居予定さん]

864さん
エレベーターのマナー違反て、たぶんペットを抱かずに乗ることではないでしょうか？
866さん
煽りにまんまと乗せられないよう気をつけたいものですね。大人の方が揃っているので
あまり心配ないと思いますが。

バルコニーの前面
うちも透明な板（ガラス？合成樹脂？）です。見通しがいいかなと選びました。
あまり洗濯のこと考えてなかったです。

[869: 匿名さん]

うちも、今住んでいるマンションは見た目重視でコンクリートを選んでしまい後悔したので、柵かすりガラスという条件で考えていました。最終的には柵を選びました。やっぱり見た目も重視でー。
だんだん、エントランスや駐車場、ゴミ置き場がどうなるのかなど細かいところが気になってきました！

[870: 匿名さん]

８６５さん
洗濯物等については、「重要事項説明書」の２１ページ及び「管理規約集」５２ページの
第２条に記載されていますよ。（探すの大変でした。）
これらを読む限り洗濯物は手すりより下に干さなくてはいけないんですね。
日当たりが心配ですが、美観を保つためには必要なことですね。

[871: 入居予定さん]

みなさん、いろいろ考えて部屋を選ばれたんですね。
うちは間取、予算だけでそこまで考えていませんでした。
うちのバルコニーはコンクリートでした・・・（泣）

[872: 匿名さん]

布団は手すりに干してはいけないのは知っていましたが
洗濯物まで手すりより下に干さなければいけないのは知りませんでした・・・
家族が多い人は大変ですよね。
これは知らない人、多いんじゃないですかね。

[873: 匿名さん]

861さん、870さん、ご返答ありがとうございました。
重説も管理規約も読んでみましたが、私の解釈としてはこうです。
「バルコニー手摺の内側に（バルコニー外部に）見えないように干して・・・」
→手摺より外側にものを出してはいけない。柵の外側に向かって物を掛けるのが不可。
「手摺や物干金物より上部に洗濯物、布団などを干すこと・・」
→物干金物の高さまでは柵の内部なら掛けてかまわない。

例えば、身長が160cmのAさん、170cmのBさんがいたとして
「Aさん（や）Bさん（より）背の高い人」と言ったなら
170cmのBさんより高い人を指しますよね？
この解釈はダメなのかな？

[874: 匿名さん]

「美観上」がポイントだと思うので、
単純に「外から洗濯物が見えないように干す」
ということなのでは？

[875: 匿名さん]

それって　洗濯が多い家は困りますね（＞＜）
結局　室内干しになるのかな〜

[876: 匿名さん]

確かに、洗濯物が多い家は困りますよねぇ。
ただ、外から見て洗濯物が干してるのが見えるってのも
かっこうのいいもんじゃないので、我が家は室内干しでがんばります。

[877: 入居予定さん]

私も873さんと同じ見解ですね。
手すりよりも下という制限だけを捉えてはいけないと思います。
もし、この制限があるとすれば、モデルルームにあった物干し竿を置くフレームが、バルコニーの柵を越えて伸びるのはおかしいですからね。（設計ミスだったりして・・・）
あのフレームよりも上に出るような干し方は、よろしくないと解釈するのが妥当ではないでしょうか？
美観も必要ですが、洗濯物を部屋干ししなければいけないマンションにはしたくないですね。
勝手に天井等に新たなフレームを付けたりしないこと・・・ということで。

[878: 匿名さん]

今住んでいるマンションも、やはりベランダでの物干しが手すりより上は禁止のマンションです。
最初の購入の時にデベの人からは、美観の事と高層になればなるほど風が強いので手摺より上に
洗濯物等を干したりするのは止めて下さいと言われました。
おおたかの森はただでさえ風の強い場所なので、危険と言う意味でも手摺より上に干すのはどうかと
思いますが・・。

[879: 入居予定さん]

878さん

877です。
確かに、風の影響はありますよね。
しかし柵のところは、コンクリートと違って、風の影響は大なので、手摺の上か下かは問題にはならないかもしれませんよ。
洗濯物などが飛ばない工夫が必要でしょう。
ちなみに補足ですが、モデルルームのバルコニーのフレームの高さですが、柵よりも30㎝程度しか上に伸びなかったように記憶しております。

[880: 匿名]

いまどき団地でもあるまいし、
バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて
マンションの常識だとおもうんですけど。

みなさん、、大丈夫なんですか？？？

[881: 入居予定さん]

880さん

私は初めてのマンション住まいの予定ですが、「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて」は常識なのですか？
では、バルコニーがコンクリートではなく、柵の人はベランダには洗濯物は干せないのですか？
みなさんの心配をなさる前に教えてください。

[882: 880]

柵の方は、柵の高さまでということですね。
要は、直接見えないように干しなさい！ってことです。
美観を気にしないマンションにお住まいなら関係ないことですね。

でも、ある美意識を持ったマンションであれば、
当たり前ですよ。

なぜそんな質問するのかわかりません。
第一、デベに聞けばいいじゃないですか？？？

[883: 匿名さん]

マンションが初めての人にとっては無理もないと思いますよ(^^)
私も今はマンション暮らしなので、知らず知らずのうちに「常識」にはなっていますが
（もともとついている物干しが、柵の高さまでなのです）、
戸建てにしか暮らしたことのない人はなかなかそのようなことまで気付かないですよね。

マンションに設置されている物干しの高さ＝そのマンションで干して良い高さ
ということで良いのではないでしょうか(^^)
実際、１階以外は斜め下から見上げるので、物干しがやや上に設定してあっても実際には
見えないですよね。
また、低層階で柵の住戸は、ラティスなどで工夫すれば良いのでは。（見えすぎないように）

[884: 匿名さん]

うちは今まで賃貸マンションに住んでいて、今は分譲賃貸に住んでいますが
賃貸マンションはもちろん今のマンションにも洗濯物の干し方に条件なんてありません。
柵に布団も干してますし、洗濯物の多い家庭は自分で物干しを上の方まで設置して干しています。
だからまず布団を柵に干してはいけないことにビックリしました。
みんな暮らす環境が違いますから仕方ないですよね。
そこで「そんなの常識だ」と880・882さんのような言われ方をされるとあまり良い気分はしません。
ま、デベに聞くのが一番ですね。

[885: 匿名さん]

私も現在賃貸マンションに住んでいますが、その時洗濯物（特に布団）の干し方の注意を入
居時に頂ました。
残念ながらマンション（特に分譲マンション）に住むと言う事は、美観も伴いますが強風等
の危険が考えられますので、暮らす環境の違い云々では片付けられない問題です。
「そんなの常識だ」というのは端的に表現されていますが、883さんの仰るような事になると
思います。

[886: 匿名さん]

分譲マンションでは
・ベランダの布団、洗濯物の干し方
・ベランダの衛星パラボラの設置
・ポーチ、アルコープの物置（ベビーカー、子供用自転車、草花など）
・石油ファンヒータなどの使用
・防火カーテンの使用
など賃貸住宅との違いがあるので注意しないといけませんね。

[887: 匿名さん]

ちなみにＦＲでは灯油ストーブは使用出来るのでしょうか？ご存知の方はいますか？

[888: 入居予定さん]

ご存知の方（特に地元の方）
毎日楽しく拝見してます。
お気に入りのSCもでき、本当に入居が楽しみです。
ところで、お勧めの美容院ってありますでしょうか。

[889: 周辺住民さん]

887さん
887さんは管理規約・使用細則をご覧になって使用可否どちらだと思われましたか？

[890: 入居予定さん]

880、882さん

881です。
私のご質問の意図が伝わっていないようですね。
ベランダの壁がコンクリートなら、その内側に洗濯物を干すのであれば、外から見えないでしょう。
ですが、柵ですよ。　お分かりになりますか？
柵は、外から直接内側が見えるのですよ。
それでもなお、あなたは、「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて」とコメントをされておりましたので、あえてご質問を差し上げたまでです。
デベに聞くまでもなく、873さんが仰られているように「手摺や物干金物より上部に洗濯物、布団などを干すこと・・」を禁止しているのであれば、備え付けの物干金物まで（柵より30ｃｍ程度高い）は良いのですよ。
これで、私の質問した意図がお分かりになりますでしょうか？
一言でいえば、部屋干しにしない限り、洗濯物は絶対に外から見えます！
あなたの仰られている常識は「マンションでは部屋干しが常識だ」と私には聞こえてなりません。

[891: 880]

わかんない人だなぁ・・
柵越しなら多少見えても「直接」じゃないでしょ？そういう意味で使いました。
隙間はあっても「柵」があればその内側で飛び出ないように干しましょうということです。
隙間から見えてしまうのは仕方ないと思いますよ。美観は別として。

まあ、きちんと考えていないマンションだとこういう問題起きますよね。