【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[81: 匿名さん]

洋服や外食は、ららぽーとや柏周辺で十分なので、上質な食料品あたりがこのSCの肝だと思います。
これなら差別化できる。

シネコンに関しては、いまさらだと思う、それこそららぽーとがあれば、柏近隣の住民には十分。

[82: 匿名さん]

東京にあるファンションブランドを呼ぶのはやめたほうがいい。そういうタマにしか買わないものは、東京の本店で買えばいいのです。つくばエクスプレスで30分足らずで都心に行けてしまうのだから、競争にもならないことはお分かりかな？

おおたかにあってメリットのあるのは、日々の生活で消費するもの、毎日必要なもの、即ち、日常品であり、食品ですよ。近隣にはない、上質な食料品店があればいいと思います

[83: 匿名さん]

東神開発は確かに「上質な」「夢のある」とうたっていました。それは、活字化された事実です。
ありふれたＳＣならば、詐欺？誇大広告？といわざるをえません。
“衣食住”のうちＦＲで“住”は満足ですが、“食”だけが上質なＳＣだとしたら・・。
バランスが悪くて「夢のある」とは思えません。
私のように「都心へ行かずとも、上質な物が手に入る」を望む人は少ないのでしょうか。
ＳＣが平凡なものになってしまったら、おおたかの森を新市街地にできるのでしょうか。
流山は他ＴＸ沿線から取り残されるのではないでしょうか。
ここが流山市の踏ん張りどころだと感じるのは私だけでしょうか・・。

[84: 匿名さん]

>>83さん

「“食”だけが上質なＳＣだとしたら・・」ってのは、極端ですね。
現状でも要所に上質さは感じられると思うのですが。
流山がＴＸ沿線から取り残されることはないんじゃないでしょうか(笑)
（柏の葉では先行して開発が進んでいますが、それを含めても際だった街はないですよ）

とは言っても、SCには期待してしまいます。
私も82さんが書かれているように、他のSCとの差別化を図るなら食品で、
というのは、賛成です。高島屋のデパ地下に期待してます。
チーズやオリーブ、ワインなど、、、
地元スーパーではなかなか美味しいものが手に入りにくいですよね。

東京のブランドものは、東京に負けてしまうと思います。
極端な話、銀座にならぶ高級ブティックが入っても、
結局見るだけで購入しないでしょう。
しかもいざ買うときは、やっぱり品揃え豊富な東京に行ったりして。。
（83さんの望む上質なものとは、イメージ違うかもしれません。スミマセン）

品揃えだけを重視するデパートなどと違い、
今後も繁栄していくSCであってほしいです。

ちょっと言い過ぎですかね？(笑)

[85: 匿名さん]

日常使いの物でも、やや？上質が近場で買えたら・・という意味です。
銀座の海外高級ブティックを入れるという意味ではありません。（もちろん銀座に行きます。）
極論になってしまい反省しています、どう説明してよいか分かりません。
今後はＳＣについて考えるのは止めにします・・。

[86: 匿名さん]

ツタヤの話があがっていたけど、SCにCDショップの計画はあるのかな？
近所にあると便利です。

[87: 匿名さん]

>>83さん
84です。別に83さんの考えを批判するつもりではありませんでした。
あくまで私の考えを述べただけで、ちょっと書きすぎたかなって反省してます。
スミマセン。
いろいろな意見があって当然ですので、今後も忌憚ない意見を書き込んでください。
もしかして、東進開発の目に触れるかもしれませんし、
地域住民の意見を重視することもあると思ってます。

[88: 匿名さん]

ＳＣが成功しないと、夕張市のように流山市の経済破綻ありえますよ。他ＳＣとの差別化は必須でしょう。

[89: 匿名さん]

私もSCは食中心でいいと思っています。
特にデパ地下の惣菜に期待しています。
徒歩圏内にあると非常に便利だし、東武線の乗客からも支持されると思いますよ。

衣料品店は必ず入ってきますよねー（規模が大きいため）どーせ入るなら上質/高感度な
セレクトショップを求めたいです。
（柏に入ってもらってもいいんですけどね（笑
有名店である必要はないです。
それと、高級ブランドショップは求めてはいません。
高感度と高級はイコールではないということです。

あたりまえの事ですが、混同されている方もいるようでしたので・・・

[90: 匿名さん]

83です。89さんと同意です。89さんのように的確に説明できず、すみませんでした。

[91: 匿名さん]

89さん》高級とは違う上質・高感度とはどういう店を指すのでしょうね。。。
皆さんは上質上質といいつつ、名前が挙がるのは、有名か、高級ブランドですよ。
知らないブランドは、そのへんのＳＣと変わらない、と言う。
どこか矛盾してるところがあるのかもしれないですね。

確かに食中心が一番いいですよね。私もそう思います。

[92: 匿名さん]

91さん、83(85)です。
私の場合は、革や毛や生地などの質が良いとか、縫製技術がしっかりしているとか・・でしょうか。
履き心地や着心地の感覚から上質を感じ、心地よいというものです。
（例えば、ファーならフェイクファーではないとかです。）
もちろんセンスから好みのお店というのもありますが、あまりブランド名に拘りはありません。

[93: 匿名さん]

９１さん、
セレクトショップ
「出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
セレクトショップとは服飾小売店の形態の一種で、ひとつのブランドやデザイナーの商品だけを置くのではなく、その店のオーナーやバイヤーのセンスで仕入れたものを陳列・販売している店舗のこと。店側のセンスやコンセプトで成り立っているので、新進デザイナーやまだ知られていないブランドの商品が手に入る可能性もある。

一般的には服を扱う店のことを言うが、おもちゃや雑貨などを扱っているところもあるし、バイヤーのセンスで商品を選んでいる店は、何を扱っていてもすべてセレクトショップといえる。

イギリスではブラウンズ、アメリカではマックスフィールド、バーニーズ・ニューヨークが著名である。日本では、1975年創業のシップス、1976年創業のビームスが老舗である。」

全国展開していなマイナーな店でも上質もしくはこだわりの商品を扱っているショップもあると思います。
衣類にしても雑貨にしても、私がイメージしているのはそういうショップです。
こだわり品というのがポイントです。団塊ジュニア世代は物にこだわる人が多いです！

では、高級ブランドショップというと、私的にはグッチ、プラダ、シャネル、びとん・・・・ラルフローレン、ポールスミス、アルマーニ、バーバリー、ブルックスブラザーズなどでしょうか？
ほとんど柏にあるので、必要ないですねｗ
柏でも繁盛しているように見えませんけど・・・


そういえばFRのモデルルームでもバーニーズの袋がさりげなくおかれていましたよね。
FRはそういうイメージで販売していたので、SCに期待する人の気持ちもわかります。


それに誘致してもきっと入らないと思いますよ。採算とれないでしょうから。

[94: 匿名さん]

＞つくばエクスプレスで30分足らずで都心に行けてしまうのだから
というご意見もありますが、茨城県の人にとってはちょっと違いますよね。
つくばや守谷では手に入らないものがおおたかの森ＳＣにあれば・・・
茨城県の人たちも降り立ってくれる駅になったら良いなと思います。

また、生活に密着した実用的なものは東口のライフガーデンやＴＸアベニューに期待したいです。

[95: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣでは食であれ衣であれ、それぞれの方が上質と思える物が手に入る存在であることが大事なのかなと思います。

周辺で見ると「ららぽーと」「モラージュ柏」「イオン柏」が所謂ＳＣになると思いますが、おおたかは核店舗（高島屋、紀伊国屋etc.）で既存のＳＣとはある程度の差別化は図れていると思います。
駅から雨に濡れないペデストリアンデッキでＳＣに入って買物をして家路に着くというプチ贅沢ができるのもおおたかＳＣ＋ＦＲならではだと思います。
残念ながらそう言っている私が帰宅するときには閉店時間を過ぎていそうですが・・・（笑）

駅構内のam/pmはスペースが大きくなって明日オープンです。
駅からエッグ広場へのエスカレーターもＳＣがオープンするまでには上り下り両方設置されます。
東口にライフガーデン１０１が完成して、高架下にＴＸアベニューが完成すれば駅周辺のイメージは大きく変わっていくと思います。
１年半前には駅に通じる道路も無かったことを思えば、大きな進歩だと思っています。

[96: 匿名さん]

柏が凋落するのが嫌な連中がＳＣ批判をしているんですよ。
所謂「甘え」ですね。
きちんとマーケティングしてテナントなども
ららぽーとと談合まがいのことをしているでしょう。
心配しなくて大丈夫だと思いますよ。

[97: 匿名さん]

９５さん、
核店舗は高島屋ではなく、高島屋のデバ地下・食料品部門だと思うのですが。
高島屋が核でしたら、高島屋の名前がショッピングセンター名に入ると思いますけど。
「高島屋おおたかの森SC」みたいに・・どーなんでしょう？

その高島屋の名前が一人歩きしているために、高級ブランドの名前があがってきちゃっている気がします。

[98: 匿名さん]

>97さん
95です。ごめんなさい、仰るとおりです。
購入者であれば既にわかっているものとして省略してしまいました。

[99: 匿名さん]

９５さん、
こちらこそ細かいつっこみですみません。

[100: 匿名さん]

駅周辺ってほんとに緑が多いねー。25分で秋葉原とは信じられないです。
街が発展しても保護していきたいです。

[101: 匿名さん]

>100さん
まだまだ緑は多いですが、以前に比べればかなり減っているんですよ。

[102: 匿名さん]

そうですか・・・
難しい要求かもしれませんが、森を保護すべきでしょうね。
結果的に街の資産価値になると思いますし。

他の街と差別化を図るためにも重要と考えます。

[103: 匿名さん]

>>55さん
３ｍ幅ぐらいの遊歩道がループになっています。
路面は普通のアスファルトです。
距離が短いのでちょっと飽きちゃうかも。

[104: 匿名さん]

いよいよMRも今週末までですね・・・
完売は心から嬉しく思いますが、MRとのお別れは少し寂しいです。
マンション（PFG棟）もだいぶ建ってきたので、久々に現地に行かれる方は
びっくりされるかもしれません。フォレストカーサの戸建てもだいぶ完成してきています。

緑は大事にしていきたいですね。
グリーンチェーン戦略もあることですし、マンション敷地内の緑も
綺麗に仕上がることを期待しております。

[105: 匿名さん]

93さん≫私も30代ですので、セレクトショップだって好きで利用していますし、その定義くらいわかりますよ。
バーニーズもアローズもシップスもビームスも大好きで良く行きますし。
私は、そういうところを有名なショップ、と表現したつもりでした。

92さん≫必ずしも、というわけではありませんが、細部にまでこだわって作っている上質なショップはコストもかかり当然のことながらそれだけ価格も上がってきます。そういうものを高級なお店というのではと思うのです。

なんだかこのスレでの皆さんの希望が、周りの状況などを度外視したあまりに根拠のない現実離れしたもののような気がしてしまい、色々書いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

[106: 匿名さん]

流山市の第二市庁舎の建替え工事の計画がストップしたようですよ。
なんだか議会を軽視したことと業者の選定が問題だったようです。
どうやら市長の独断で進められていたみたいですね。市長は柏への敵対心で早まってしまたんですかね。。

[107: 匿名さん]

１０５さんは、「周りの状況」を何処で何を見ているのかしらね。
１０６さんのソースはどこかしら？柏への敵対心なんてないのにね。。自意識過剰ですね〜。
お二方ともＦＲ購入者ではないようですから。

[108: 匿名さん]

* 日経新聞(10/15)で流山おおたかの森について好評価：ライブドアニュース（ＰＪニュース）より
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid_2647104/detail
* 流山市は頑張っていますよ：
http://yaplog.jp/otakanomori/archive/9
　

[109: 匿名さん]

↑ライブドアニュースの方は上手くいかず、スミマセン。流山流流組のブログにも出てましたので、そこで見てください。

[110: 匿名さん]

１０５さんは柏に３０年住んで柏の葉の三井物件を楽しみに待っている方かな？レスが独特ですね。

[111: 匿名さん]

106です
ソースは産経新聞ですよ。

[112: 匿名さん]

>>105さん、92です。
高級と上質は重なり合っている部分もありますが、「上質」は高級とイコールではないと思っています。エルメスに代表される高級ブランドは「ブランド名」も価格に上乗せされ、さらに高価になります。「ブランド名」というのは、評価され後に有名になります。上質なものは職人（店）のプライドの結晶だと思います。私は上質なものを敬意をもって大事にします。「ブランド名」にあぐらを掻いている高級ブランドは上質に入りません。人それぞれ感性は違いますから、ご理解いただけなくても良いのですが、上質なもの（本物）がある生活は癒されると思うのです。ＳＣは本物志向かな・・とコンセプトを勝手に理解していましたので、、『夢』であっても最後までみていても良いのではないですか？ＦＲ購入者なのですから。現実は蓋があいてから、、しっかり見ることができますので・・。

[113: 匿名さん]

>>111さん
情報ありがとうございます。
市長の考えはもっともだと思ってしまうのですが・・・市民の安全第一でしょう。
大地震がきてからでは遅いでしょうに！

[114: 匿名さん]

110さん
その方はどなたでしょう？違う方のようですが・・・
FRはモデルルームを見に行きやめました。
でも先日ここをのぞいてしまったのは手が出なかった為の妬ましさもあったと思います。
大変失礼致しました。

[115: 匿名さん]

当てずっぽうで相手の属性を決め付けるレスは止めませんか？
いろんな考え方の人がいるのです。

私は、デイリーだけど高品質、というのがSCに合うと思っています。
その意味ではMarks&Webなどはぴったり。
またデパ地下食品街もそれにあっています。
逆に普通の質だけど、デイリーじゃない店、
例えばイオンやIYにあるようなブティックは合わないでしょう。

[116: 匿名さん]

>>柏の葉物件をご検討されている方々へ。
あなた方が柏の葉で夢をみているのと同じなんです。自分たちが住む街（市）の将来に期待しているのです。もう止めませんか？批判しあうのは・・無意味です。

[117: 匿名さん]

このスレには“上質感を求めるFR購入者”と“FR見送り柏の葉検討する者”と双日さんかな？“どこかの営業さん”ともしやもしや・・上質感なんか諦めろよ！と当事者の“東神開発さん”が参加しているように思えて仕方ない。

[118: 匿名さん]

いろいろな書き込みがあるのは良いことだと思います。
特にFRを購入された方（私も購入者ですが）が、SCに夢や希望を持っているのは当然ですし、
新しい情報を得たくて、この掲示板を見ているんじゃないでしょうか？

柏の葉を検討されている方々が批判めいたコメントをされているのかどうかはわかりませんが、
ここで、各自の希望に対して批判してもしょうがないと思います。
特に個人に対する誹謗中傷は、このスレの質を下げるだけで、
有意義な情報が得られなくなるだけだと感じます。
（もう完売の物件のスレですから、穏やかに情報交換しませんか？）

[120: 匿名さん]

私がこの物件を購入しようと判断した一つの要素は、この掲示板でした。
ＦＲ購入検討者の方々は穏やかに意見交換できる方が多く、このマンションなら・・・という
気持ちになれたのです。ですから、ここにいる皆さんにはとても感謝していますし、
入居がとても待ち遠しいです。

入居までまだ１年ほどあるので、ＳＣ含めいろいろと夢や希望を持っていたいですよね。
私は隣りの柏の葉の発展（ららぽーとなど）もとても楽しみにしています。
同時に、ＳＣについては、流山市だけではなく周辺地域の方にとっても
興味の対象となって当然でしょう。
ちょっと厳しいコメントがあったからといって柏の葉検討者さんなどと決め付けず、
118さんがおっしゃるとおり、穏やかに情報交換できると良いですね。

[121: 匿名さん]

12/15発行の「広報ながれやま」に、‘決算から見る台所事情’が分析を含めて報告されています。
財政事情公表を2回/年行っているのですね。。

[122: 匿名さん]

飲食店は何店舗はいるのでしょうね。
中華料理は既に決まっていますが、フレンチ、イタリアン、インド料理、タイ料理の有名店が漏れなくはいると嬉しいです。他に、日本のご当地の老舗が集まっても面白いですよね。京都の懐石料理、名古屋のひつまぶし、仙台の牛タン専門店、沖縄料理・・。後、オーガニック料理店も。

[123: 匿名さん]

飲食店ですが、３階の映画館の隣に、柏のステーションモールと同じくらいの店舗数が入るようです。幅広い世代を考慮した店舗構成になるようです。

[124: 匿名さん]

ＳＣの運営は、地域全体のニーズで決まるものであり、ＦＲ住民の希望は、ニーズの一部分ですからね。おおたかの森周辺に住んでいる地元民の経済力は、ＦＲを買える人とは違いますから、変な高級ショップはそっぽを向かれますよ。

[125: 匿名さん]

１２４さんのご発言は地元の方に失礼なきがしますし、少しリサーチ不足ですね。節約されるご家庭があるのなら、まず外食はしないでしょう。それに、チープなファミリーレストランなどは点在していますしね。週末には他地域からも、映画鑑賞と少しリッチな美味しい料理を食べようと、来ていただけると思います。現に柏の葉ららぽーとでも、サバティーニなど田舎にはなかった飲食店が話題を呼び人気ですよね。

[126: 匿名さん]

ＳＣが魅力的であれば、今後移住されるのは上質を希望する方々になりますよね。
（前評判でＦＲを購入した私のように・・既存となれば確実にそうでしょう。）
東口はこれからマンションが建っていくはずですし、ＦＲ側は個人や不動産により戸建が
建っていきます。ＳＣには上質な飲食店が入るべきでしょう。

[127: 匿名さん]

124さんは煽りかな。本来ならスルーすべきでしょうけど・・・
「変な高級ショップ」はＦＲ住民からもそっぽ向かれると思いますよ(^_^)

>>123さん
本当ですか！飲食店がどれくらい入るか心配だったのですが、楽しみになってきました。
やはり「食」は大事です。

[128: 匿名さん]

１２４さん、地元住民です。購入者ではないのに発言することを許してください。
ＦＲ購入者の方が、地元住民を見下しているような発言をされていて残念です。
私の周りには、経済力のある地元の人がいっぱいいますし、ＦＲ購入者の方より
劣っているような印象はないです。

購入者ではないのにすいません。

[129: 匿名さん]

高級飲食店でも、コース料理は値段に幅があり、リーズナブルでいただけるランチコース（＝食材はディナーと変わらない）もあります。一品料理をたのんでも良いわけです。
ニーズは決して一部の人間ではないでしょう。

[130: 匿名さん]

１２４さんへ。
購入者です。
私は流山市民ではなく、近郊（野田・柏以外の・・）からのお引越しになります。
地元住民を見下す事なんて皆さんしていないと思いますよ！
それにそれに、ＦＲの購入者の大半が流山（野田・柏）住民です。
私の個人的イメージですと、流山は地主さんが多く関東では自然があるリッチな感じを受けています。あと、行政も誠実なイメージあります。
ＳＣはお店の外観に見合うお店を希望します。（皆さんと同じで希望なのです・・）
今後どうなるかはわかりません。ただ、東神開発さんに期待する以外今はないのです。。