【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[741: 匿名さん]

私はタバコを吸わないのでその臭いには敏感です。
肺癌になる確率も高くなりますし、特に子供には薄まった空気さえも吸わせたくないですね。
ベランダで吸われると、やはり周りに流れますよね。

[742: 匿名さん]

MRで聞いたら、東建の営業は「ベランダは禁煙ですよ」とは言ってましたけどね・・・。

[743: 匿名さん]

解釈の仕方にもよると思いますが、使用細則の第２条（定義）から「専用使用部分」は「共用部分」の一部を特定の団地建物所有者が排他的に利用できる部分と読めばバルコニーは禁煙と取れます。

専用使用部分で喫煙可となると管理規約の別表５の範囲でも喫煙可となりますがいかがでしょうか？

[744: 匿名はん]

>>737
家族ですらあんたを煙たがって窓から追い出されるんだろ？
赤の他人はあんたの家族の何倍もあんたの煙を嫌ってるんだ。上下左右と揉め事になるって承知で、それでもベランダで吸う訳？
赤の他人はあんたの家族ほど、寛大じゃないよ。

[745: 契約済みさん]

>>737匿名掲示板だからって、言いたい放題だな。モラルが無い人間だな。
他人がどう思おうと関係ないってか？　最低だな。

[746: 入居予定者]

大人同士ですから、熱くならずにいきましょう。
７３７さんもわかっていてあんな書き込みしているのでしょう。
共用部分での喫煙は明確に禁止されていますから、バルコニーでも
ポーチでも専用使用権があっても禁煙です。
使用規則細則読めば誰でもわかりますよ。

[747: 入居予定さん]

あらら

私は、規約や説明書を読んで、ベランダ（バルコニー）での喫煙は禁止と解釈してましたが、
吸っても良いと解釈してる方もいらっしゃるようですね・・・これはもう一度見直さないといけませんね。
人として生きているなら、人間社会のモラルやルールは守るのが原則ですからね。
サルとして生きて行きたいなら守らなくても良いですが。・・・あ、サルの世界でもルールはありますな＾＾

ただ現実問題、部屋の中で吸っていても換気扇を回せば、バルコニーへ煙が・・・
タバコを吸わない人にとっては、困った話です・・・

[748: 匿名さん]

>746さん
熱くならずには賛成ですが、この件はそう単純ではありません。他の多くの物件でも、
一度は話題になってますし、バトル版にもありますよね。なぜなら、規約で明確に禁止して
いないからです。
使用細則の第3条に共用部分の禁止事項がありますが、その前の条である第２条に
専有部分及び専用使用部分の禁止事項がありますので、第3条の禁止事項範囲から
「専有部分及び専用使用部分」は抜かれていると読むこともできるのです。
国土交通省のモデル規約に準じている場合、必ずこうなってます。

バルコニーでの喫煙を明確に禁止しないのは、デベが販売しやすくするためです。
デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
結局最後はマナーの問題に帰着します。

バルコニー喫煙が近くの方に迷惑をかけることについては異論が無いわけですから、
皆さんでマナーを守るしかないというのが、どの板でも共通の結論です。
そして、何人かは、かならず守らない人がいる。これが共同生活の限界ですね。

[749: 匿名さん]

＞デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
これ、本当ですか？　それじゃもめる元ですね。。

[750: 匿名さん]

という事は、デベに喫煙していいのか禁煙なのかはっきり明記しろと
いうのが、一番の近道なのでしょうか・・・。

[751: 入居予定者]

なんだか荒れていますね。
744、745あたりの書き込みは、本当に購入者なんでしょうか？
いい大人が、感情のコントロールも出来ないって恥ずかしいですよね。

「ベランダは禁煙」というルールが明示されていない以上、当事者同士が
冷静に話し合いで解決の方策を考えていくしかないと思います。
でも、こういった人達と現実にマンション内で話合いをしなければならない
状況を想像すると、すごく疲れるなあと思ってしまいました。
私は自分の家の中でタバコを吸おうと思っていますが、それでもにおいが気になる、
っていうくらい神経質な方が近隣に住まれたらどうしよう？って
逆に心配になりました。

[752: 匿名さん]

744・745ではありませんが・・・
751さんはタバコを吸う立場の方ですから、そうやって冷静に言えるんだと思いますよ。
もちろん大人ですから感情のコントロールは必要ですよね。
でも、タバコを吸わない立場の人間は本当にあのニオイが嫌なんですよ。
子供がいたらなおさらです。
私も営業さんに聞いた時、ベランダは禁煙だと聞きました。
今、住んでいるところもベランダ禁煙です。
751さんのように家の中でと配慮のある方が多いと有難いですが、
737さんのようにベランダでと決めつけてる方だと先が心配です。

[753: 匿名さん]

ＭＲ跡地にタワーマンションが建ちますか？
どなたかご存知の方いませんか？

[754: 匿名さん]

バルコニー喫煙批判者＝新聞配達マンション内ＯＫ派　？

[755: 入居予定者Ａ]

７５３さん
流山市の都市計画では、ＭＲ跡地周辺（ＦＲから道を隔てた駅側一帯）は
「商業地」に指定されています。
ということで、マンションの建設は無いと思います。

[756: 匿名さん]

754さん、どういうことですか？
意味が分からないのですが・・・。

[757: 入居予定さん]

MRの跡地私も何が出来るのかとても気になっています。
商業地でも一階とかが店舗で上がマンションというのは
ありえるんじゃないでしょうか？（個人的には嫌ですが）
柏の葉のマンションも商業地のはずです。
そのうえMRの土地は８０/４００なのでふつうに立てると
５階建てが建つ可能性がありますよね・・・。
敷地の５０％に建物だと８階だて・・・。
タワーはないかな？とは思いますが出来るまでは心配です。

ただSC前のエッグ広場からの道は流山市がシンボル的なものにしていくと
確か計画書に書いてあったのでこの部分にできるものはいろいろ良いほうに
制限をかけてくれるはずと信じています。
FRも流山市のマーケティング課課長の西田さんがかなり粘ってあの外観になったと
アエラに書いてありました。
今度はその粘りをあのMR跡地にお願いしたいと思っています！

[758: 匿名さん]

なんとも自己中的な・・・。

[759: 匿名さん]

今週のChiba Walkerに
「流山おおたかの森S.C.」の特集が出ています
いやぁ、なかなかいいです
3月12日が待ち遠しい！

[760: 入居予定さん]

FRは街なみにあわせるために周りの駅のマンションより
約１千万弱高く設定されました。
街の環境も含めて購入を決めているので
できれば背の高い建物がたたなければよいなという
素直な気持ちを書いたまでです。
それに自分が気に入らないものが建ったから
市に文句をいうとかそういうことではないです。
ここではちょっとでも自分の希望を述べることすらゆるされないのですか？

[761: 匿名さん]

760さんの気持ち、よく分かりますよ。
ＦＲ購入者の方だったら近くに背の高い建物が建ってほしくないと思うのは当たり前じゃないですか。
ここの掲示板にくる人がみんな購入者だとは限らないですからね。
私も背の高い建物が建たないように願ってます！

[762: 入居予定です]

７６０さん
よくわかります。建って欲しくないという気持ちはウチも同じです。
自分の希望を述べるのはもちろん自由ですよ。
希望を述べて自己中などと言われるの、むしろ心外だと思います。
現実問題としては、合法的に建設されれば反対などできないのですから。

[763: 匿名さん]

昨日ちょっとＦＲを見て来ました。いやぁ〜大分出来てきましたね。
完成がまちどうしいです。
ところで、ちょっとした不安なんですが。
隣のＴＸの線路の下が金網に囲まれている場所がありますよね。
そこの中にゴミが投げ捨てられていたのですが・・・。
線路下の金網の中の管理はどこがしているのでしょうか。
いくらＦＲが綺麗でも、隣の線路したが草ぼうぼうのゴミだらけなんて事の
無い様にしてほしいです・・・。
誰か、その辺の事情に詳しい方がいらしたら教えて下さい。

[764: 匿名さん]

先週末の夜中に市野谷の森の側道を車で走ってみたところ、目の前をふくろう（多分）が横切りました。結構翼を広げると大きいんですねぇ。
最初はびっくりしたけど、なんか感動〜。
ふくろうやおおたかの住んでる森のすぐ側に住めるなんてなんだか素敵だなぁと思った週末でした。

＞７６３さん。
確かに、それは気になります。
一番は、ゴミをポイ捨てする人がいなければいいんですが現実はそうはいきませんもんね。
ちゃんとどこが、管理と清掃をしてくれるのかは明確にしておいてほしいですよね。

[765: 匿名さん]

FRはかなり高い建物ですよね・・・。
自分の住む建物は良くて、
近くに高い建物が建つのが嫌だなんて・・・勝手すぎます。
FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。

[766: 匿名さん]

森が切り開かれて小さくなったから、ふくろうやおおたかが人里まで出てこなくては
ならなくなった訳ですよね。
ちょっと可哀相な気もします・・・。

[767: 匿名さん]

７６５さん
みなさん、希望として言っていると書いてありますよ。
７６２さんが言ってるように反対できないということなのだから
希望ぐらい言ってもいいんじゃないですか・・・

[768: 匿名さん]

７６５です。
希望だとしても読んでいられなくて・・。
黙っていればいいかと思いましたがあまりにも身勝手な希望なので。

[769: 匿名さん]

765さんは、FR購入者ですか？それともFRが出来ることで、被害を被る方なのでしょうか？

購入者だったら、前に高い建物が建ってほしくないと思うのは、誰もが持っている当たり前の願望だと思いますよ。流山おおたかの森が新都市開発として、森を切り開き開発されたことは、周辺の住民の方としては複雑な感情があろうかと思います。FRに住む購入者もその事実は認識しておく必要はあると思いますが、新しい街に、いろいろな夢や希望を持つことが悪いことでしょうか？
誰もが、全くの青田の状態で、不安いっぱいのなか購入に踏みきられたんだと思います。今後どの様に開発が進むか、周辺環境はどう変わるのかは、最も気になるところでしょう。
それに、どの掲示板を見ても、このような些細な書き込みはたくさんありますよ。ごくごく一般的な感情だと思いますが、いかがでしょうか？

[770: 匿名さん]

それぞれの立場で考えや思うことは違うと思いますが、
私も希望としては些細なことだと思います。

＞FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。
こういう事はも知っておかなくてはいけないことだと思いますが
この発言でとめておけばいいのではないでしょうか。
そうすれば希望を書かれている方もうなずけるものがあると思いますよ。

[771: 匿名さん]

７６９さん及び購入者の「願望」は当然だと思います。
ただ、「FR周辺の高い建物はいやだ」「賃貸マンションはいやだ」のような書き込みは、
購入者以外の方には自己中心だと取られる可能性も大なのでは？
FRには、どのような人たちが住むのだろう・・・と気にしている近隣の方もこのスレを
読んでいることでしょう。
やはり、願望、希望を書くにしてもFR住民のイメージがダウンしないよう
購入者以外の方の気持ちも配慮した書き込みをすることが大切だと思います。

[772: 匿名さん]

そうですね。あまり自分たちが特別みたいな書き方（1千万相場より高かったとか・・・）は
よくないと思いました。すでにここが十分高い建物ですし、配慮が大切だと思います。

[773: 匿名さん]

<763・764さん
高架下であれば土地の所有者はＴＸのはず。
基本的には管理もＴＸが行うものと思われます（高架下が他の用途になっている場所は除く）。
他の鉄道会社の様子から判断すると草刈は年に１，２回というところではないでしょうか？
（駐輪場の部分はスタッフ・ボランティアの方が手入れしてくださっています）
金網の内側は手を出せませんが、外側は近隣住民も含め気づいた人が拾うという行為も大切かと思います。
誰かが何とかしてくれるだろうと思っているとゴミがゴミを呼んで汚れていってしまうのが常ですから。

[774: 匿名さん]

７６３です。
７７３さん情報ありがとうございます。
そうですね、私も入居したら気にしてゴミ拾いをしようと思います。
みんなで、きれいで素敵な街にしていきたいですものね。
金網の中はどうしようもないので、ＴＸさんにお任せするしかなさそうですね。
ゆくゆくはＦＲの横の高架下は何か出来るのでしょうか？

[775: 匿名さん]

流山に住む方にはこれを読んでほしいです
http://yaplog.jp/min-naga/archive/305

[776: 匿名さん]

今日チラシが入っていて
9日からおおたかの森ショッピングセンターの
食品館イトーヨーカドーがプレオープンのようです
街開きもいよいよ秒読みになって来ましたね

[777: 匿名さん]

こんなの見つけました。

http://blog.goo.ne.jp/hirotaro2005/m/200702

[778: 匿名さん]

今　子供がスイミングスクールに通っていて、おおたかの森に越してからも続けさせてあげたいと思っています。
近くてそう高くないところがあるといいんですけど。

スポーツクラブが駅近にもうひとつできるんですね。
残念ながら幼稚園児や小学生は対象じゃないみたい。

http://www.kitzwellness.co.jp/ootakanomori_info/indexhtml

[779: 匿名さん]

778です。
すみません、アドレス間違えてました。

http://www.kitzwellness.co.jp/ootakanomori_info/index.html

[780: 匿名さん]

ＳＣ内のセントラルはお子さんも通えるのではないでしょうか？

どなたか、ＳＣオープン後、行かれた方がいらっしゃいましたら
ご感想お願いいたしま〜す。

[781: 匿名さん]

780さん、ありがとうございます。
そうですね、ＳＣ内のセントラルはキッズがあるんですね。
金額も今とほとんど変わらないですし、そこで決まりかな。
何しろ近くて　通わせるのに安心です。

[782: 匿名さん]

ＳＣは出店ラインナップ見ると、微妙な感じしないですか？
少し高級志向で。といっても店舗数が少ないし。どういうターゲットなのかしら？
あまりほかの地域からは来なさそう出し。

[783: 匿名さん]

782さん
もしかして隣のマンションのスレッドにも同じ書き込みしてないですか？
わたしは少し高級志向という所が気に入ってますが。
オープン真近のこのタイミングで782さんはどんなのをお望みでしょうか？

[784: 匿名さん]

ほんと今さらですよね・・・。
オープン間近でこの話題。
何かおもしろくない人もいるのではないでしょうか・・・。

[785: 匿名さん]

KITZは料金設定も良心的で良い感じですね！
駅前に２つのスポーツクラブがあるとキャンペーン合戦してくれたり
良いことありそうです。

[786: 匿名さん]

ちがいますけど、あちらも読んだのでつい同じようなこと書きました。
単に感想だったのですが、かなり似た書き方したのはすみません・・・
もういいですが、質問があったので。
あくまで個人的には、駅近唯一だし毎日のことなので、よく駅ビルに
入っているような新鮮で安い八百屋、肉屋などがあるほうが嬉しいです。
あと、輸入食材店も定価売りでないところならより重宝します。
洋服その他は長くなるのでやめておきます・・・

[787: 匿名]

782、786さん
新鮮で安い八百屋・肉屋ってとろこは私も賛成です。
金曜日プレオープンするイトーヨーカドーさんに期待大ですね。
プレスリリースを見る限り、地元農家と連携をとった新鮮な野菜が
陳列されるというイメージを持ちましたが値段まではわかりませんしね。。

いづれにしても、オープンまでもう少し待ちましょう。

[788: 匿名さん]

確かに○○青果とか、××クイックとか輸入食材の専門店には、スーパーはどうしても価格では
負けがちですよね。そのうちできればいいのだけれど。。。

[789: 匿名さん]

私は安さよりも、質の良い生鮮食品を扱っていただきたいと思っております。国内産はもちろんのこと有機野菜が理想ですが、減農薬などもあれば助かります。マンション近くに京北スーパーさんができてくれれば一番良いのですがおそらく難しいでしょうから（京北は柏店に週一ペースで買い出しに行くとして）日々利用するイトーヨーカドーさんにはがんばってもらいたいですね。

[790: 匿名さん]

イトーヨーカ堂のＨＰにおおたかの森ＳＣのお店の
ニュースリリースが詳しく掲載されてます。
今さらかもしれませんが。
http://www.itoyokado.co.jp/company/news/open/2007/pdf/20070301.pdf