【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[722: 匿名さん]

携帯灰皿使えばOKって！遅れてるなあ。流山市。
おおたかの森駅が重点指定地区じゃないのはなんでかな？

[723: 匿名さん]

ここ、ベランダで煙草は禁止事項とかありますか？

[724: 匿名さん]

南口階段下に喫煙区域がありますけど、あそこまで降りてる方って少ないですよね。
なんとか、それくらいのマナーは守ってもらいたいものですが。
春と秋はいいにししても、夏と冬はあの場所で吸うのは大変なのでしょうか。
あの吸殻の数にはゾッとしますしね、南口外段上の＾＾；
SC連絡通路が出来上がれば人数的には減るんでしょうけど。人目もありますし。
やはり流山市として都市計画の重要な区域なら、禁煙の重点区域には指定してほしいですね。

[725: 匿名さん]

流山市HP「平成19年流山市議会第1回定例会　市政に関する一般報告」より抜粋

一方、まちづくりが大きく進んでおります「流山おおたかの森駅」南口については、市民の皆様からも強い要望がありますことから、本年４月１日から新たに「路上喫煙及びポイ捨て防止重点区域」に加えることといたしました。

とのことです。
南口の範囲については謎ですが、２F自由通路が重点区域に入ってるといいですね＾＾

[726: 匿名さん]

最近、流山のおおたかの森に越してきた通りがかりのものです。
駅のたばこ・ゴミについては、越してきてからずっと気になってましたのでコメントを。

毎晩毎晩、ほんとうに大量の吸殻が（酷い時はビール等の空き缶・コンビニで買ったと思われる食べ物ゴミまでも）が散乱してます。壁にはたばこを消すためにこすり付けた跡もたくさんあります。（今後いらしたときご覧下さい）
吸殻は、翌朝には掃除されて綺麗になってますが、これには毎日腹立たしさを感じてます。
間違いなく皆さんも越してきてからその酷さには同じような感覚を抱く事間違いないです。

たばこの吸殻の犯人（のほとんど）は、東武野田線への乗り換えの人です。
特に夜は乗り継ぎで１０分弱ある場合が多く、たばこを１本吸うにはちょうどいい時間です。
（階段の下、右側に申し訳程度に吸殻入れが設置されてますが、そこで吸うマナーの良い人は何人かしかいませんね。）
これらの人は、マナーという感覚がないのでしょうか、自分たちが住む駅ではないので、何にも気にならないのでしょう。

壁にも張り紙してありますが、全く効果なし。また、野田線からTXに乗り換えるときに目に見える位置にポイ捨て禁止の大きな横断幕がありますが、全く効果がないようです。

多分、今はまだおおたかの森で下車する人たちが少ないからこのようなことがあるのだと思います。
早くSCがオープンして、皆さんが越してきて、人の目が多くなってくることで改善されることを期待してます。

[727: 匿名さん]

マンション内で喫煙室なんて作って欲しくないです。
自宅で吸えばいいんじゃないでしょうか・・・。

[728: 匿名さん]

７１６さん
どういたしまして。近所に住んでいますので多少のことはわかりますのできいてください

[729: 匿名さん]

>７２０さん、７２７さん。

７１８です。
喫煙ルームは個人的希望です。
喫煙者ですが、タバコの匂いで近所に迷惑かけたくないと思っています。
バルコニーは勿論、マンション内でも匂いって敏感な方は匂うそうで・・・。
ですから、自分では他所で吸うつもりで頑張ります！
また、オール電化ということで、少しでも“火”を使うなと家族に言われてます。

[730: 匿名さん]

こんにちは、

本日はご意見をいただきたく書き込みいたします！

中和室の有る部屋を購入しました。
ＦＲはエアコン設置が可能ですが、中和室は開けっ放しにし、
リビングルームと延長し開放感をだすつもりです。
又、お客様の宿泊部屋にも使用するつもりです。
この場合、中和室にエアコンは必要ですか？

[731: 匿名さん]

喫煙禁煙の話題が出ていますが、重説にもきちんとベランダ禁煙を謳っていますよ。
過去ログでも、
＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/
No.168さん〜

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/
No643さん〜
など、結論が出ていると思っていましたが・・・。
どうしても吸いたい方は720さんのおっしゃるとおり、「自宅の空気清浄機の前」か「会社などの元々喫煙施設のある場所」で吸って頂くしかないかと。

[732: 匿名さん]

喫煙室だと、そこの出入口からタバコの臭いがもれるので、避けてほしいです・・・
やはりご自宅で吸っていただきたいものです。
もちろんベランダ禁止ですが。駐車場〜各棟の歩きタバコも・・・！

[733: 匿名さん]

自宅だと結局バルコニーへ追いやられてしまう・・。

[734: 匿名さん]

>>733さん

ここまで言われても、なおバルコニーで喫煙するってことですか？
それともただの煽りですか

[735: 匿名さん]

ベランダ禁煙なんですから追いやられてしまうもなにもないでしょう。

[736: 匿名さん]

「ベランダ」ではダメでも「バルコニー」でなら良いと言いたいのではないですか？
釣りかな？

[737: 匿名]

たぶんベランダで吸うと思いますケド・・・

[738: 匿名]

マンションという集合住宅に住む以上、最低限のルールは守らないとだめだと思いますが、
当事者や管理組合が強く言わないとだめなのでしょうね。

マンション生活なんて孤立してもかまわないって考えの人には、何を言っても無駄でしょうが…

ルールを守っている人も、ルールに反する人がいるということも、ある程度覚悟はしないといけないんでしょうかね

[739: 匿名]

喫煙の話ですが、重要事項説明書にはとくに言及していないようです。しかし、管理規約集の中の「使用細則」第３条（共用部分の禁止事項）に「共用部分で喫煙すること（但しゲストルームを除く）」とあります。ベランダは「専用使用部分」ですが、第２条（専有部分及び専用使用部分の禁止事項）には、喫煙禁止は明示していません。デベロッパとしては、ベランダ禁煙の考えはないと思います。

あのマンションの構造だと室内の排気がベランダ側なので、部屋で吸っても隣のリビングで臭います。寝室がある廊下側から臭うよりはマシだと思っています。

自分的には、ベランダ喫煙は臭気よりも火災が心配です。

（例）
家族が出かけてしまっている朝、出勤前にベランダで煙草を吸う⇒吸殻に火が残っている⇒吸殻の火がベランダに置いた可燃物に燃え広がる⇒近所の人が消防に連絡⇒隣の部屋から消防士が土足で入りベランダに突入⇒隣人に謝罪、カーペットなど弁償

ベランダで吸うときも、携帯灰皿や水を入れた容器が必要だと思います。

[740: 匿名さん]

やっぱり737さんみたいな人はいるんですね・・・
いろんな人がいると分かっていながらも、こういう人の隣や上下階の部屋にはなりたくないです。

でも自分に被害があるようだったら強く言います。

[741: 匿名さん]

私はタバコを吸わないのでその臭いには敏感です。
肺癌になる確率も高くなりますし、特に子供には薄まった空気さえも吸わせたくないですね。
ベランダで吸われると、やはり周りに流れますよね。

[742: 匿名さん]

MRで聞いたら、東建の営業は「ベランダは禁煙ですよ」とは言ってましたけどね・・・。

[743: 匿名さん]

解釈の仕方にもよると思いますが、使用細則の第２条（定義）から「専用使用部分」は「共用部分」の一部を特定の団地建物所有者が排他的に利用できる部分と読めばバルコニーは禁煙と取れます。

専用使用部分で喫煙可となると管理規約の別表５の範囲でも喫煙可となりますがいかがでしょうか？

[744: 匿名はん]

>>737
家族ですらあんたを煙たがって窓から追い出されるんだろ？
赤の他人はあんたの家族の何倍もあんたの煙を嫌ってるんだ。上下左右と揉め事になるって承知で、それでもベランダで吸う訳？
赤の他人はあんたの家族ほど、寛大じゃないよ。

[745: 契約済みさん]

>>737匿名掲示板だからって、言いたい放題だな。モラルが無い人間だな。
他人がどう思おうと関係ないってか？　最低だな。

[746: 入居予定者]

大人同士ですから、熱くならずにいきましょう。
７３７さんもわかっていてあんな書き込みしているのでしょう。
共用部分での喫煙は明確に禁止されていますから、バルコニーでも
ポーチでも専用使用権があっても禁煙です。
使用規則細則読めば誰でもわかりますよ。

[747: 入居予定さん]

あらら

私は、規約や説明書を読んで、ベランダ（バルコニー）での喫煙は禁止と解釈してましたが、
吸っても良いと解釈してる方もいらっしゃるようですね・・・これはもう一度見直さないといけませんね。
人として生きているなら、人間社会のモラルやルールは守るのが原則ですからね。
サルとして生きて行きたいなら守らなくても良いですが。・・・あ、サルの世界でもルールはありますな＾＾

ただ現実問題、部屋の中で吸っていても換気扇を回せば、バルコニーへ煙が・・・
タバコを吸わない人にとっては、困った話です・・・

[748: 匿名さん]

>746さん
熱くならずには賛成ですが、この件はそう単純ではありません。他の多くの物件でも、
一度は話題になってますし、バトル版にもありますよね。なぜなら、規約で明確に禁止して
いないからです。
使用細則の第3条に共用部分の禁止事項がありますが、その前の条である第２条に
専有部分及び専用使用部分の禁止事項がありますので、第3条の禁止事項範囲から
「専有部分及び専用使用部分」は抜かれていると読むこともできるのです。
国土交通省のモデル規約に準じている場合、必ずこうなってます。

バルコニーでの喫煙を明確に禁止しないのは、デベが販売しやすくするためです。
デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
結局最後はマナーの問題に帰着します。

バルコニー喫煙が近くの方に迷惑をかけることについては異論が無いわけですから、
皆さんでマナーを守るしかないというのが、どの板でも共通の結論です。
そして、何人かは、かならず守らない人がいる。これが共同生活の限界ですね。

[749: 匿名さん]

＞デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
これ、本当ですか？　それじゃもめる元ですね。。

[750: 匿名さん]

という事は、デベに喫煙していいのか禁煙なのかはっきり明記しろと
いうのが、一番の近道なのでしょうか・・・。

[751: 入居予定者]

なんだか荒れていますね。
744、745あたりの書き込みは、本当に購入者なんでしょうか？
いい大人が、感情のコントロールも出来ないって恥ずかしいですよね。

「ベランダは禁煙」というルールが明示されていない以上、当事者同士が
冷静に話し合いで解決の方策を考えていくしかないと思います。
でも、こういった人達と現実にマンション内で話合いをしなければならない
状況を想像すると、すごく疲れるなあと思ってしまいました。
私は自分の家の中でタバコを吸おうと思っていますが、それでもにおいが気になる、
っていうくらい神経質な方が近隣に住まれたらどうしよう？って
逆に心配になりました。

[752: 匿名さん]

744・745ではありませんが・・・
751さんはタバコを吸う立場の方ですから、そうやって冷静に言えるんだと思いますよ。
もちろん大人ですから感情のコントロールは必要ですよね。
でも、タバコを吸わない立場の人間は本当にあのニオイが嫌なんですよ。
子供がいたらなおさらです。
私も営業さんに聞いた時、ベランダは禁煙だと聞きました。
今、住んでいるところもベランダ禁煙です。
751さんのように家の中でと配慮のある方が多いと有難いですが、
737さんのようにベランダでと決めつけてる方だと先が心配です。

[753: 匿名さん]

ＭＲ跡地にタワーマンションが建ちますか？
どなたかご存知の方いませんか？

[754: 匿名さん]

バルコニー喫煙批判者＝新聞配達マンション内ＯＫ派　？

[755: 入居予定者Ａ]

７５３さん
流山市の都市計画では、ＭＲ跡地周辺（ＦＲから道を隔てた駅側一帯）は
「商業地」に指定されています。
ということで、マンションの建設は無いと思います。

[756: 匿名さん]

754さん、どういうことですか？
意味が分からないのですが・・・。

[757: 入居予定さん]

MRの跡地私も何が出来るのかとても気になっています。
商業地でも一階とかが店舗で上がマンションというのは
ありえるんじゃないでしょうか？（個人的には嫌ですが）
柏の葉のマンションも商業地のはずです。
そのうえMRの土地は８０/４００なのでふつうに立てると
５階建てが建つ可能性がありますよね・・・。
敷地の５０％に建物だと８階だて・・・。
タワーはないかな？とは思いますが出来るまでは心配です。

ただSC前のエッグ広場からの道は流山市がシンボル的なものにしていくと
確か計画書に書いてあったのでこの部分にできるものはいろいろ良いほうに
制限をかけてくれるはずと信じています。
FRも流山市のマーケティング課課長の西田さんがかなり粘ってあの外観になったと
アエラに書いてありました。
今度はその粘りをあのMR跡地にお願いしたいと思っています！

[758: 匿名さん]

なんとも自己中的な・・・。

[759: 匿名さん]

今週のChiba Walkerに
「流山おおたかの森S.C.」の特集が出ています
いやぁ、なかなかいいです
3月12日が待ち遠しい！

[760: 入居予定さん]

FRは街なみにあわせるために周りの駅のマンションより
約１千万弱高く設定されました。
街の環境も含めて購入を決めているので
できれば背の高い建物がたたなければよいなという
素直な気持ちを書いたまでです。
それに自分が気に入らないものが建ったから
市に文句をいうとかそういうことではないです。
ここではちょっとでも自分の希望を述べることすらゆるされないのですか？

[761: 匿名さん]

760さんの気持ち、よく分かりますよ。
ＦＲ購入者の方だったら近くに背の高い建物が建ってほしくないと思うのは当たり前じゃないですか。
ここの掲示板にくる人がみんな購入者だとは限らないですからね。
私も背の高い建物が建たないように願ってます！

[762: 入居予定です]

７６０さん
よくわかります。建って欲しくないという気持ちはウチも同じです。
自分の希望を述べるのはもちろん自由ですよ。
希望を述べて自己中などと言われるの、むしろ心外だと思います。
現実問題としては、合法的に建設されれば反対などできないのですから。

[763: 匿名さん]

昨日ちょっとＦＲを見て来ました。いやぁ〜大分出来てきましたね。
完成がまちどうしいです。
ところで、ちょっとした不安なんですが。
隣のＴＸの線路の下が金網に囲まれている場所がありますよね。
そこの中にゴミが投げ捨てられていたのですが・・・。
線路下の金網の中の管理はどこがしているのでしょうか。
いくらＦＲが綺麗でも、隣の線路したが草ぼうぼうのゴミだらけなんて事の
無い様にしてほしいです・・・。
誰か、その辺の事情に詳しい方がいらしたら教えて下さい。

[764: 匿名さん]

先週末の夜中に市野谷の森の側道を車で走ってみたところ、目の前をふくろう（多分）が横切りました。結構翼を広げると大きいんですねぇ。
最初はびっくりしたけど、なんか感動〜。
ふくろうやおおたかの住んでる森のすぐ側に住めるなんてなんだか素敵だなぁと思った週末でした。

＞７６３さん。
確かに、それは気になります。
一番は、ゴミをポイ捨てする人がいなければいいんですが現実はそうはいきませんもんね。
ちゃんとどこが、管理と清掃をしてくれるのかは明確にしておいてほしいですよね。

[765: 匿名さん]

FRはかなり高い建物ですよね・・・。
自分の住む建物は良くて、
近くに高い建物が建つのが嫌だなんて・・・勝手すぎます。
FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。

[766: 匿名さん]

森が切り開かれて小さくなったから、ふくろうやおおたかが人里まで出てこなくては
ならなくなった訳ですよね。
ちょっと可哀相な気もします・・・。

[767: 匿名さん]

７６５さん
みなさん、希望として言っていると書いてありますよ。
７６２さんが言ってるように反対できないということなのだから
希望ぐらい言ってもいいんじゃないですか・・・

[768: 匿名さん]

７６５です。
希望だとしても読んでいられなくて・・。
黙っていればいいかと思いましたがあまりにも身勝手な希望なので。

[769: 匿名さん]

765さんは、FR購入者ですか？それともFRが出来ることで、被害を被る方なのでしょうか？

購入者だったら、前に高い建物が建ってほしくないと思うのは、誰もが持っている当たり前の願望だと思いますよ。流山おおたかの森が新都市開発として、森を切り開き開発されたことは、周辺の住民の方としては複雑な感情があろうかと思います。FRに住む購入者もその事実は認識しておく必要はあると思いますが、新しい街に、いろいろな夢や希望を持つことが悪いことでしょうか？
誰もが、全くの青田の状態で、不安いっぱいのなか購入に踏みきられたんだと思います。今後どの様に開発が進むか、周辺環境はどう変わるのかは、最も気になるところでしょう。
それに、どの掲示板を見ても、このような些細な書き込みはたくさんありますよ。ごくごく一般的な感情だと思いますが、いかがでしょうか？

[770: 匿名さん]

それぞれの立場で考えや思うことは違うと思いますが、
私も希望としては些細なことだと思います。

＞FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。
こういう事はも知っておかなくてはいけないことだと思いますが
この発言でとめておけばいいのではないでしょうか。
そうすれば希望を書かれている方もうなずけるものがあると思いますよ。

[771: 匿名さん]

７６９さん及び購入者の「願望」は当然だと思います。
ただ、「FR周辺の高い建物はいやだ」「賃貸マンションはいやだ」のような書き込みは、
購入者以外の方には自己中心だと取られる可能性も大なのでは？
FRには、どのような人たちが住むのだろう・・・と気にしている近隣の方もこのスレを
読んでいることでしょう。
やはり、願望、希望を書くにしてもFR住民のイメージがダウンしないよう
購入者以外の方の気持ちも配慮した書き込みをすることが大切だと思います。