【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[721: 喫煙者]

流山市のホームページによると、携帯灰皿を使って公園で喫煙するのは可と思われます。

・携帯灰皿の使用等を除く市内全域での路上喫煙
　　を禁止すること。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kankyouhozen/poisute_kisei...

[722: 匿名さん]

携帯灰皿使えばOKって！遅れてるなあ。流山市。
おおたかの森駅が重点指定地区じゃないのはなんでかな？

[723: 匿名さん]

ここ、ベランダで煙草は禁止事項とかありますか？

[724: 匿名さん]

南口階段下に喫煙区域がありますけど、あそこまで降りてる方って少ないですよね。
なんとか、それくらいのマナーは守ってもらいたいものですが。
春と秋はいいにししても、夏と冬はあの場所で吸うのは大変なのでしょうか。
あの吸殻の数にはゾッとしますしね、南口外段上の＾＾；
SC連絡通路が出来上がれば人数的には減るんでしょうけど。人目もありますし。
やはり流山市として都市計画の重要な区域なら、禁煙の重点区域には指定してほしいですね。

[725: 匿名さん]

流山市HP「平成19年流山市議会第1回定例会　市政に関する一般報告」より抜粋

一方、まちづくりが大きく進んでおります「流山おおたかの森駅」南口については、市民の皆様からも強い要望がありますことから、本年４月１日から新たに「路上喫煙及びポイ捨て防止重点区域」に加えることといたしました。

とのことです。
南口の範囲については謎ですが、２F自由通路が重点区域に入ってるといいですね＾＾

[726: 匿名さん]

最近、流山のおおたかの森に越してきた通りがかりのものです。
駅のたばこ・ゴミについては、越してきてからずっと気になってましたのでコメントを。

毎晩毎晩、ほんとうに大量の吸殻が（酷い時はビール等の空き缶・コンビニで買ったと思われる食べ物ゴミまでも）が散乱してます。壁にはたばこを消すためにこすり付けた跡もたくさんあります。（今後いらしたときご覧下さい）
吸殻は、翌朝には掃除されて綺麗になってますが、これには毎日腹立たしさを感じてます。
間違いなく皆さんも越してきてからその酷さには同じような感覚を抱く事間違いないです。

たばこの吸殻の犯人（のほとんど）は、東武野田線への乗り換えの人です。
特に夜は乗り継ぎで１０分弱ある場合が多く、たばこを１本吸うにはちょうどいい時間です。
（階段の下、右側に申し訳程度に吸殻入れが設置されてますが、そこで吸うマナーの良い人は何人かしかいませんね。）
これらの人は、マナーという感覚がないのでしょうか、自分たちが住む駅ではないので、何にも気にならないのでしょう。

壁にも張り紙してありますが、全く効果なし。また、野田線からTXに乗り換えるときに目に見える位置にポイ捨て禁止の大きな横断幕がありますが、全く効果がないようです。

多分、今はまだおおたかの森で下車する人たちが少ないからこのようなことがあるのだと思います。
早くSCがオープンして、皆さんが越してきて、人の目が多くなってくることで改善されることを期待してます。

[727: 匿名さん]

マンション内で喫煙室なんて作って欲しくないです。
自宅で吸えばいいんじゃないでしょうか・・・。

[728: 匿名さん]

７１６さん
どういたしまして。近所に住んでいますので多少のことはわかりますのできいてください

[729: 匿名さん]

>７２０さん、７２７さん。

７１８です。
喫煙ルームは個人的希望です。
喫煙者ですが、タバコの匂いで近所に迷惑かけたくないと思っています。
バルコニーは勿論、マンション内でも匂いって敏感な方は匂うそうで・・・。
ですから、自分では他所で吸うつもりで頑張ります！
また、オール電化ということで、少しでも“火”を使うなと家族に言われてます。

[730: 匿名さん]

こんにちは、

本日はご意見をいただきたく書き込みいたします！

中和室の有る部屋を購入しました。
ＦＲはエアコン設置が可能ですが、中和室は開けっ放しにし、
リビングルームと延長し開放感をだすつもりです。
又、お客様の宿泊部屋にも使用するつもりです。
この場合、中和室にエアコンは必要ですか？

[731: 匿名さん]

喫煙禁煙の話題が出ていますが、重説にもきちんとベランダ禁煙を謳っていますよ。
過去ログでも、
＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/
No.168さん〜

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/
No643さん〜
など、結論が出ていると思っていましたが・・・。
どうしても吸いたい方は720さんのおっしゃるとおり、「自宅の空気清浄機の前」か「会社などの元々喫煙施設のある場所」で吸って頂くしかないかと。

[732: 匿名さん]

喫煙室だと、そこの出入口からタバコの臭いがもれるので、避けてほしいです・・・
やはりご自宅で吸っていただきたいものです。
もちろんベランダ禁止ですが。駐車場〜各棟の歩きタバコも・・・！

[733: 匿名さん]

自宅だと結局バルコニーへ追いやられてしまう・・。

[734: 匿名さん]

>>733さん

ここまで言われても、なおバルコニーで喫煙するってことですか？
それともただの煽りですか

[735: 匿名さん]

ベランダ禁煙なんですから追いやられてしまうもなにもないでしょう。

[736: 匿名さん]

「ベランダ」ではダメでも「バルコニー」でなら良いと言いたいのではないですか？
釣りかな？

[737: 匿名]

たぶんベランダで吸うと思いますケド・・・

[738: 匿名]

マンションという集合住宅に住む以上、最低限のルールは守らないとだめだと思いますが、
当事者や管理組合が強く言わないとだめなのでしょうね。

マンション生活なんて孤立してもかまわないって考えの人には、何を言っても無駄でしょうが…

ルールを守っている人も、ルールに反する人がいるということも、ある程度覚悟はしないといけないんでしょうかね

[739: 匿名]

喫煙の話ですが、重要事項説明書にはとくに言及していないようです。しかし、管理規約集の中の「使用細則」第３条（共用部分の禁止事項）に「共用部分で喫煙すること（但しゲストルームを除く）」とあります。ベランダは「専用使用部分」ですが、第２条（専有部分及び専用使用部分の禁止事項）には、喫煙禁止は明示していません。デベロッパとしては、ベランダ禁煙の考えはないと思います。

あのマンションの構造だと室内の排気がベランダ側なので、部屋で吸っても隣のリビングで臭います。寝室がある廊下側から臭うよりはマシだと思っています。

自分的には、ベランダ喫煙は臭気よりも火災が心配です。

（例）
家族が出かけてしまっている朝、出勤前にベランダで煙草を吸う⇒吸殻に火が残っている⇒吸殻の火がベランダに置いた可燃物に燃え広がる⇒近所の人が消防に連絡⇒隣の部屋から消防士が土足で入りベランダに突入⇒隣人に謝罪、カーペットなど弁償

ベランダで吸うときも、携帯灰皿や水を入れた容器が必要だと思います。

[740: 匿名さん]

やっぱり737さんみたいな人はいるんですね・・・
いろんな人がいると分かっていながらも、こういう人の隣や上下階の部屋にはなりたくないです。

でも自分に被害があるようだったら強く言います。

[741: 匿名さん]

私はタバコを吸わないのでその臭いには敏感です。
肺癌になる確率も高くなりますし、特に子供には薄まった空気さえも吸わせたくないですね。
ベランダで吸われると、やはり周りに流れますよね。

[742: 匿名さん]

MRで聞いたら、東建の営業は「ベランダは禁煙ですよ」とは言ってましたけどね・・・。

[743: 匿名さん]

解釈の仕方にもよると思いますが、使用細則の第２条（定義）から「専用使用部分」は「共用部分」の一部を特定の団地建物所有者が排他的に利用できる部分と読めばバルコニーは禁煙と取れます。

専用使用部分で喫煙可となると管理規約の別表５の範囲でも喫煙可となりますがいかがでしょうか？

[744: 匿名はん]

>>737
家族ですらあんたを煙たがって窓から追い出されるんだろ？
赤の他人はあんたの家族の何倍もあんたの煙を嫌ってるんだ。上下左右と揉め事になるって承知で、それでもベランダで吸う訳？
赤の他人はあんたの家族ほど、寛大じゃないよ。

[745: 契約済みさん]

>>737匿名掲示板だからって、言いたい放題だな。モラルが無い人間だな。
他人がどう思おうと関係ないってか？　最低だな。

[746: 入居予定者]

大人同士ですから、熱くならずにいきましょう。
７３７さんもわかっていてあんな書き込みしているのでしょう。
共用部分での喫煙は明確に禁止されていますから、バルコニーでも
ポーチでも専用使用権があっても禁煙です。
使用規則細則読めば誰でもわかりますよ。

[747: 入居予定さん]

あらら

私は、規約や説明書を読んで、ベランダ（バルコニー）での喫煙は禁止と解釈してましたが、
吸っても良いと解釈してる方もいらっしゃるようですね・・・これはもう一度見直さないといけませんね。
人として生きているなら、人間社会のモラルやルールは守るのが原則ですからね。
サルとして生きて行きたいなら守らなくても良いですが。・・・あ、サルの世界でもルールはありますな＾＾

ただ現実問題、部屋の中で吸っていても換気扇を回せば、バルコニーへ煙が・・・
タバコを吸わない人にとっては、困った話です・・・

[748: 匿名さん]

>746さん
熱くならずには賛成ですが、この件はそう単純ではありません。他の多くの物件でも、
一度は話題になってますし、バトル版にもありますよね。なぜなら、規約で明確に禁止して
いないからです。
使用細則の第3条に共用部分の禁止事項がありますが、その前の条である第２条に
専有部分及び専用使用部分の禁止事項がありますので、第3条の禁止事項範囲から
「専有部分及び専用使用部分」は抜かれていると読むこともできるのです。
国土交通省のモデル規約に準じている場合、必ずこうなってます。

バルコニーでの喫煙を明確に禁止しないのは、デベが販売しやすくするためです。
デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
結局最後はマナーの問題に帰着します。

バルコニー喫煙が近くの方に迷惑をかけることについては異論が無いわけですから、
皆さんでマナーを守るしかないというのが、どの板でも共通の結論です。
そして、何人かは、かならず守らない人がいる。これが共同生活の限界ですね。

[749: 匿名さん]

＞デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
これ、本当ですか？　それじゃもめる元ですね。。

[750: 匿名さん]

という事は、デベに喫煙していいのか禁煙なのかはっきり明記しろと
いうのが、一番の近道なのでしょうか・・・。

[751: 入居予定者]

なんだか荒れていますね。
744、745あたりの書き込みは、本当に購入者なんでしょうか？
いい大人が、感情のコントロールも出来ないって恥ずかしいですよね。

「ベランダは禁煙」というルールが明示されていない以上、当事者同士が
冷静に話し合いで解決の方策を考えていくしかないと思います。
でも、こういった人達と現実にマンション内で話合いをしなければならない
状況を想像すると、すごく疲れるなあと思ってしまいました。
私は自分の家の中でタバコを吸おうと思っていますが、それでもにおいが気になる、
っていうくらい神経質な方が近隣に住まれたらどうしよう？って
逆に心配になりました。

[752: 匿名さん]

744・745ではありませんが・・・
751さんはタバコを吸う立場の方ですから、そうやって冷静に言えるんだと思いますよ。
もちろん大人ですから感情のコントロールは必要ですよね。
でも、タバコを吸わない立場の人間は本当にあのニオイが嫌なんですよ。
子供がいたらなおさらです。
私も営業さんに聞いた時、ベランダは禁煙だと聞きました。
今、住んでいるところもベランダ禁煙です。
751さんのように家の中でと配慮のある方が多いと有難いですが、
737さんのようにベランダでと決めつけてる方だと先が心配です。

[753: 匿名さん]

ＭＲ跡地にタワーマンションが建ちますか？
どなたかご存知の方いませんか？

[754: 匿名さん]

バルコニー喫煙批判者＝新聞配達マンション内ＯＫ派　？

[755: 入居予定者Ａ]

７５３さん
流山市の都市計画では、ＭＲ跡地周辺（ＦＲから道を隔てた駅側一帯）は
「商業地」に指定されています。
ということで、マンションの建設は無いと思います。

[756: 匿名さん]

754さん、どういうことですか？
意味が分からないのですが・・・。

[757: 入居予定さん]

MRの跡地私も何が出来るのかとても気になっています。
商業地でも一階とかが店舗で上がマンションというのは
ありえるんじゃないでしょうか？（個人的には嫌ですが）
柏の葉のマンションも商業地のはずです。
そのうえMRの土地は８０/４００なのでふつうに立てると
５階建てが建つ可能性がありますよね・・・。
敷地の５０％に建物だと８階だて・・・。
タワーはないかな？とは思いますが出来るまでは心配です。

ただSC前のエッグ広場からの道は流山市がシンボル的なものにしていくと
確か計画書に書いてあったのでこの部分にできるものはいろいろ良いほうに
制限をかけてくれるはずと信じています。
FRも流山市のマーケティング課課長の西田さんがかなり粘ってあの外観になったと
アエラに書いてありました。
今度はその粘りをあのMR跡地にお願いしたいと思っています！

[758: 匿名さん]

なんとも自己中的な・・・。

[759: 匿名さん]

今週のChiba Walkerに
「流山おおたかの森S.C.」の特集が出ています
いやぁ、なかなかいいです
3月12日が待ち遠しい！

[760: 入居予定さん]

FRは街なみにあわせるために周りの駅のマンションより
約１千万弱高く設定されました。
街の環境も含めて購入を決めているので
できれば背の高い建物がたたなければよいなという
素直な気持ちを書いたまでです。
それに自分が気に入らないものが建ったから
市に文句をいうとかそういうことではないです。
ここではちょっとでも自分の希望を述べることすらゆるされないのですか？

[761: 匿名さん]

760さんの気持ち、よく分かりますよ。
ＦＲ購入者の方だったら近くに背の高い建物が建ってほしくないと思うのは当たり前じゃないですか。
ここの掲示板にくる人がみんな購入者だとは限らないですからね。
私も背の高い建物が建たないように願ってます！

[762: 入居予定です]

７６０さん
よくわかります。建って欲しくないという気持ちはウチも同じです。
自分の希望を述べるのはもちろん自由ですよ。
希望を述べて自己中などと言われるの、むしろ心外だと思います。
現実問題としては、合法的に建設されれば反対などできないのですから。

[763: 匿名さん]

昨日ちょっとＦＲを見て来ました。いやぁ〜大分出来てきましたね。
完成がまちどうしいです。
ところで、ちょっとした不安なんですが。
隣のＴＸの線路の下が金網に囲まれている場所がありますよね。
そこの中にゴミが投げ捨てられていたのですが・・・。
線路下の金網の中の管理はどこがしているのでしょうか。
いくらＦＲが綺麗でも、隣の線路したが草ぼうぼうのゴミだらけなんて事の
無い様にしてほしいです・・・。
誰か、その辺の事情に詳しい方がいらしたら教えて下さい。

[764: 匿名さん]

先週末の夜中に市野谷の森の側道を車で走ってみたところ、目の前をふくろう（多分）が横切りました。結構翼を広げると大きいんですねぇ。
最初はびっくりしたけど、なんか感動〜。
ふくろうやおおたかの住んでる森のすぐ側に住めるなんてなんだか素敵だなぁと思った週末でした。

＞７６３さん。
確かに、それは気になります。
一番は、ゴミをポイ捨てする人がいなければいいんですが現実はそうはいきませんもんね。
ちゃんとどこが、管理と清掃をしてくれるのかは明確にしておいてほしいですよね。

[765: 匿名さん]

FRはかなり高い建物ですよね・・・。
自分の住む建物は良くて、
近くに高い建物が建つのが嫌だなんて・・・勝手すぎます。
FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。

[766: 匿名さん]

森が切り開かれて小さくなったから、ふくろうやおおたかが人里まで出てこなくては
ならなくなった訳ですよね。
ちょっと可哀相な気もします・・・。

[767: 匿名さん]

７６５さん
みなさん、希望として言っていると書いてありますよ。
７６２さんが言ってるように反対できないということなのだから
希望ぐらい言ってもいいんじゃないですか・・・

[768: 匿名さん]

７６５です。
希望だとしても読んでいられなくて・・。
黙っていればいいかと思いましたがあまりにも身勝手な希望なので。

[769: 匿名さん]

765さんは、FR購入者ですか？それともFRが出来ることで、被害を被る方なのでしょうか？

購入者だったら、前に高い建物が建ってほしくないと思うのは、誰もが持っている当たり前の願望だと思いますよ。流山おおたかの森が新都市開発として、森を切り開き開発されたことは、周辺の住民の方としては複雑な感情があろうかと思います。FRに住む購入者もその事実は認識しておく必要はあると思いますが、新しい街に、いろいろな夢や希望を持つことが悪いことでしょうか？
誰もが、全くの青田の状態で、不安いっぱいのなか購入に踏みきられたんだと思います。今後どの様に開発が進むか、周辺環境はどう変わるのかは、最も気になるところでしょう。
それに、どの掲示板を見ても、このような些細な書き込みはたくさんありますよ。ごくごく一般的な感情だと思いますが、いかがでしょうか？

[770: 匿名さん]

それぞれの立場で考えや思うことは違うと思いますが、
私も希望としては些細なことだと思います。

＞FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。
こういう事はも知っておかなくてはいけないことだと思いますが
この発言でとめておけばいいのではないでしょうか。
そうすれば希望を書かれている方もうなずけるものがあると思いますよ。

[771: 匿名さん]

７６９さん及び購入者の「願望」は当然だと思います。
ただ、「FR周辺の高い建物はいやだ」「賃貸マンションはいやだ」のような書き込みは、
購入者以外の方には自己中心だと取られる可能性も大なのでは？
FRには、どのような人たちが住むのだろう・・・と気にしている近隣の方もこのスレを
読んでいることでしょう。
やはり、願望、希望を書くにしてもFR住民のイメージがダウンしないよう
購入者以外の方の気持ちも配慮した書き込みをすることが大切だと思います。

[772: 匿名さん]

そうですね。あまり自分たちが特別みたいな書き方（1千万相場より高かったとか・・・）は
よくないと思いました。すでにここが十分高い建物ですし、配慮が大切だと思います。

[773: 匿名さん]

<763・764さん
高架下であれば土地の所有者はＴＸのはず。
基本的には管理もＴＸが行うものと思われます（高架下が他の用途になっている場所は除く）。
他の鉄道会社の様子から判断すると草刈は年に１，２回というところではないでしょうか？
（駐輪場の部分はスタッフ・ボランティアの方が手入れしてくださっています）
金網の内側は手を出せませんが、外側は近隣住民も含め気づいた人が拾うという行為も大切かと思います。
誰かが何とかしてくれるだろうと思っているとゴミがゴミを呼んで汚れていってしまうのが常ですから。

[774: 匿名さん]

７６３です。
７７３さん情報ありがとうございます。
そうですね、私も入居したら気にしてゴミ拾いをしようと思います。
みんなで、きれいで素敵な街にしていきたいですものね。
金網の中はどうしようもないので、ＴＸさんにお任せするしかなさそうですね。
ゆくゆくはＦＲの横の高架下は何か出来るのでしょうか？

[775: 匿名さん]

流山に住む方にはこれを読んでほしいです
http://yaplog.jp/min-naga/archive/305

[776: 匿名さん]

今日チラシが入っていて
9日からおおたかの森ショッピングセンターの
食品館イトーヨーカドーがプレオープンのようです
街開きもいよいよ秒読みになって来ましたね

[777: 匿名さん]

こんなの見つけました。

http://blog.goo.ne.jp/hirotaro2005/m/200702

[778: 匿名さん]

今　子供がスイミングスクールに通っていて、おおたかの森に越してからも続けさせてあげたいと思っています。
近くてそう高くないところがあるといいんですけど。

スポーツクラブが駅近にもうひとつできるんですね。
残念ながら幼稚園児や小学生は対象じゃないみたい。

http://www.kitzwellness.co.jp/ootakanomori_info/indexhtml

[779: 匿名さん]

778です。
すみません、アドレス間違えてました。

http://www.kitzwellness.co.jp/ootakanomori_info/index.html

[780: 匿名さん]

ＳＣ内のセントラルはお子さんも通えるのではないでしょうか？

どなたか、ＳＣオープン後、行かれた方がいらっしゃいましたら
ご感想お願いいたしま〜す。

[781: 匿名さん]

780さん、ありがとうございます。
そうですね、ＳＣ内のセントラルはキッズがあるんですね。
金額も今とほとんど変わらないですし、そこで決まりかな。
何しろ近くて　通わせるのに安心です。

[782: 匿名さん]

ＳＣは出店ラインナップ見ると、微妙な感じしないですか？
少し高級志向で。といっても店舗数が少ないし。どういうターゲットなのかしら？
あまりほかの地域からは来なさそう出し。

[783: 匿名さん]

782さん
もしかして隣のマンションのスレッドにも同じ書き込みしてないですか？
わたしは少し高級志向という所が気に入ってますが。
オープン真近のこのタイミングで782さんはどんなのをお望みでしょうか？

[784: 匿名さん]

ほんと今さらですよね・・・。
オープン間近でこの話題。
何かおもしろくない人もいるのではないでしょうか・・・。

[785: 匿名さん]

KITZは料金設定も良心的で良い感じですね！
駅前に２つのスポーツクラブがあるとキャンペーン合戦してくれたり
良いことありそうです。

[786: 匿名さん]

ちがいますけど、あちらも読んだのでつい同じようなこと書きました。
単に感想だったのですが、かなり似た書き方したのはすみません・・・
もういいですが、質問があったので。
あくまで個人的には、駅近唯一だし毎日のことなので、よく駅ビルに
入っているような新鮮で安い八百屋、肉屋などがあるほうが嬉しいです。
あと、輸入食材店も定価売りでないところならより重宝します。
洋服その他は長くなるのでやめておきます・・・

[787: 匿名]

782、786さん
新鮮で安い八百屋・肉屋ってとろこは私も賛成です。
金曜日プレオープンするイトーヨーカドーさんに期待大ですね。
プレスリリースを見る限り、地元農家と連携をとった新鮮な野菜が
陳列されるというイメージを持ちましたが値段まではわかりませんしね。。

いづれにしても、オープンまでもう少し待ちましょう。

[788: 匿名さん]

確かに○○青果とか、××クイックとか輸入食材の専門店には、スーパーはどうしても価格では
負けがちですよね。そのうちできればいいのだけれど。。。

[789: 匿名さん]

私は安さよりも、質の良い生鮮食品を扱っていただきたいと思っております。国内産はもちろんのこと有機野菜が理想ですが、減農薬などもあれば助かります。マンション近くに京北スーパーさんができてくれれば一番良いのですがおそらく難しいでしょうから（京北は柏店に週一ペースで買い出しに行くとして）日々利用するイトーヨーカドーさんにはがんばってもらいたいですね。

[790: 匿名さん]

イトーヨーカ堂のＨＰにおおたかの森ＳＣのお店の
ニュースリリースが詳しく掲載されてます。
今さらかもしれませんが。
http://www.itoyokado.co.jp/company/news/open/2007/pdf/20070301.pdf

[791: 流山の住人]

こんばんは
私は流山に18年くらい住んでいます。
流山は農家が結構あって減農薬の野菜を作っているところが、朝どりでそのまま売る朝市やショップもあります。
いまならイチゴがいいですよ。
市役所のホームページを見るとイチゴの直売農家のリストがありますから、予約するか朝市で入手できます。
市場を通す必要が無く、すぐに消費者に届くものなので、中まで真っ赤に熟して、素晴らしい香り。
ちょい田舎に住む贅沢だと思って、土日の朝は朝市巡りなど楽しんでいます。

それから流山は自然とともに歴史もある街なんですよ。
1000年以上の歴史のあるお寺、そのお寺の桜など公園に咲くさくらとは全く違う趣です。
どうそ流山を楽しんでください。
http://web.mac.com/chizuko31/iWeb/Site/9B37AFD5-42CC-4534-A968-F378F7C...

[792: 匿名さん]

食品店は、専門店街と、スーパー二軒くらいの競合があると、より新鮮より安くなって
いいんですよね。スーパー二軒はなかなか難しいかな。

[793: 匿名さん]

TXグランドアヴェニューにもスーパーが入る可能性は十分あると思いますよ！

[794: 入居予定さん]

高級路線もいいですが、やっぱり実用性を考えると安いスーパーが近くにあるといいなあと
思っちゃいますね。
別にいつも贅沢するつもりも無いですし、抑える時は抑えて、使う時は使う、
メリハリの利いた生活がしたいですねー。
それに、近くに安い店が無いと、カミさんに遠くまで買出しに行かされる恐れもありますし・・・。
豊四季とか、三郷方面で何軒かお安い店の目星は付けているので、その辺りで休日に買出し
してる旦那を見かけたら、多分それ私です（笑）

[795: 匿名さん]

いつだったかＭＲを見た後、初石駅近くのラーメン屋さんに入ったんです。
我が家は遠く、高速に乗って結構時間がかかるので、腹ごしらえ。
たまたま寄ったラーメン屋さんが　すごくおいしかったんですよね。
客層はみな家族連れで近所の人って感じ。
元々席数は多くはないのですが、我が家が入って満席でした。
おおたかに越したら常連になっちゃうかも。

[796: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣには豊富なデパ地下や大きな本屋など
日々の生活＆ちょっと高級な需要を満たすには十分なテナントが入っていますね。
できれば柏とかにあるような高級ブランド、家電量販店も入って欲しかった。

流山市民は、極力流山市内だけで買い物を済ませたい。
わざわざ柏駅前にいくなんてことはもうしたくないんです。

[797: 匿名さん]

さすがに家電量販店は無理だと思いますが、自分としては食品・日用品の激安店もほしいです。
激安店も高級店も選べる層の厚さが街の発展ではないかと思ってます。
浦安にも激安店はありますし。。。

[798: 匿名さん]

勿論激安店も欲しいですが、やはりブランド物や若者向け、家電量販店も欲しい・・・
流山市民や野田市民が柏駅前に行かなくてもすむようなＳＣになってほしかった。
なんか柏駅前は色々な意味で危なそうだし、出来れば行きたくないと思っている流山市民は多いはず。
まあ他にも商業施設の計画はあるからそっちに期待しましょうか。

[799: 匿名さん]

個人的に、柏駅前は落ち着かない割りにそんないいものが買えるわけでもなく、
どちらかといえば柏駅前は嫌いです・・・
おおたかの森にも若者向けやブランド物は入って欲しいですが、柏駅前の様な感じにはなって欲しくない。
柏駅前に行かなくても住むような商業機能がおおたかに出来るとしても、柏駅前みたいにならないためにはどうしたらいいか。

[800: 匿名さん]

商業施設があったほうがいいのか、落ち着いた住環境がいいのか、ある程度はどちらかなんだ
と思いますが。例えば家電量販店は大型店でないと生き残れないのでこれができると、他の
地域から人が集まると思います。でも、騒がしくなることももれなく付いてきます。若者ブランド
がたくさん入ったＳＣしかり。
個人的には、毎日必要な物でないならば、柏や柏が嫌なら東京まで行けばいいのではないか、
と思います。

[801: 匿名さん]

>>791さん
情報ありがとうございます！
土日の朝市巡り、いいですねぇ〜。
直売農家が周辺にあるというのは素晴らしいです。

個人的には、家電量販店が駅前にできなくてほっとしています。
外観的にもセンスのいい家電量販店ってほとんど見ないですし・・・
TX１本で秋葉原に出られるのですから、都内で十分です。

[802: 匿名さん]

私は“半額タイム”に出没します。

[803: 匿名さん]

柏駅、近いのだからあまりけなしてはいけませんよ。
それに、同じ値段なら、極力柏で買ってあげましょうよ。郷土愛を大切に（笑）。
今後急激に人口減になるんだから、東京になんでも持っていかれてしまいますよー

[804: 匿名さん]

購入者じゃありませんが、、、

買い物は豊四季方面に10分ほど歩くと「ベルクス」というほどほど大きなスーパーがありますよ。そのすぐ手前には「クアトロスタジオーネ」というイタリアンレストランや「みっちゃん」という焼き肉屋が。どちらも予約しないと入れない人気店です。

>795さん
ＭＲから高速に乗る途中だと「長八」って店じゃないですか？結構有名です。一日90食しか作らないのでフラリと入って食べられたのはラッキーでしたね！

[805: 匿名さん]

柏を抜きにして、おおたかだけ独立しようと思ってるのでしょうか？

柏高島屋には、「おおたかＳＣオープン」と幕がかかってましたよ。

[806: 匿名さん]

804さん
情報ありがとうございます。

そのラーメン屋さんの名前は覚えてないのですが、夜8時頃の入店だったので、90食限定の『長八』さんではないと思います。
『ラーメンが食べたい！』と、ＭＲで何時間も我慢した子供たちの訴えだったのでグルグル探し回ったんです。
そのお店、営業時間が夕方遅くからから深夜頃までで、ランチはやってないんだぁっと思ったような・・・うろ覚えですみません。
多分、初石駅から5〜10分位のところだと思います。

そのうち、幼稚園探しやSCの下見に行くつもりです。
『クアトロスタジアーナ』『みっちゃん』『長八』チェックしてきます。

他にも良い情報がありましたら　またよろしくお願いします。

[807: 匿名さん]

804さん
↑『多分、初石駅から5〜10分位のところだと思います。』は徒歩です。

[808: 匿名さん]

ＳＣオープンまでもうすぐですね〜o(^o^o)(o^o^)o ワクワク
私はＫＥＹＵＣＡが一番の楽しみ！)^o^(
飲食店は長蛇の列になってしまうでしょうか・・・！！
でもフードコートで買い食いってのもいいかもですね〜o(＠＾◇＾＠)o

[809: 匿名さん]

ちょっと、あれが嫌、ああなったら嫌と、周りのことをとやかく言うのが多すぎると思います。
野田線があって柏あってのここではないのですか？　ここだって十分田舎ですよ。

[810: 入居予定さん]

掲示板の意見くらいで少し敏感すぎるのではないですか・・・。
みなさん、十分田舎だってことくらいは分かっていますよ〜

[811: 匿名さん]

うーん、でも、、、高い建物が嫌、賃貸マンション建つのが嫌、柏駅前嫌。。。
自分たちは特別って意識を受けてしまいます。

[812: 入居予定さん]

前にも書かれた方がいましたが、高い建物が嫌、賃貸マンションが嫌と言うのは
少なからず思うことではないでしょうか？
反対運動など起こしているなら話は変わってくると思いますが・・・
私も近くに住んでいますので、柏駅前のことは昔からよく知っていますが
買い物に行って嫌な思いをしたことがあり、申し訳ないですがあまり良い印象はありません。
ほとんどの方がこれから一生懸命ローンの返済をしていく人たちでしょうから、
自分たちは特別って意識はないと信じたいですね。

個人的には柏駅前もそうですが、お隣の柏の葉のマンションにも頑張ってほしいです。

[813: 匿名さん]

ここだって、賃貸でないだけで、すごく高い建物ではないですか？
そもそも賃貸がそんなに悪いのでしょうか？　あとからそこに住んだり、近隣で賃貸の人のことを
考えた方が良いと思うのですが・・・

[814: 匿名]

私も今賃貸に住んでいますがゴミの捨て方とか酷いし、
階段や廊下に平気でゴミを捨てる人もいるし。
誰かがやってくれる、何年住むか分からない。
そんな気持ちがそうさせるのかなとも思います。
そんな賃貸ばかりじゃないとも思いますが。
嫌な思いをした人はいるんじゃないですか。

先に住んでいる人達のことも考えた上で理想とか希望とか言ってもいいんじゃないかな。
掲示板なんだから。

[815: 匿名]

813さん
812です。確かに高い建物ですね（笑）
このマンションの隣はカーサ、線路を挟んでもすぐ近くに住んでいる方はまだいないので
少しだけ救いかと思いますが昔から住んでいた方で嫌な思いをされている方はいるでしょうね。
ちなみにうちの近くにも2軒賃貸マンションがありゴミの捨て方が酷くて困っています。
カラスがゴミを突っついて、そのゴミが散乱し風の強い日は飛んでくるんです・・・
子供に見せたくないゴミも中にはありますし。
管理会社にお願いしても何も変わりません。
賃貸を否定する気はありませんが、出来たらファミリー向けの賃貸がいいなぁと思ってしまいます。

[816: 匿名さん]

町並み云々を言うなら、日照にかかわらず低層の方が空が広く見えるしいいに決まってます。
だからここの方も、少し離れたところに高い建物が建つのが嫌なんですよね。
でも、ここ自体がとても高い建物で空を遮ります。森林を開拓しているわけです。
そのことを謙虚に考えることは大切でしょうね。

[817: 匿名さん]

確かに、一時、高い建物や賃貸に対する意見がありましたが、今は完全に沈静化しています。
なぜ、再度その話題を蒸し返すのでしょうか？
誰も、そんな批判書かれていないのに。。。
SCオープンまで話題がないのはわかりますが、建設的な意見交換の場であってほしいです。
フリーの掲示板なのですから、いろいろな意見があっても、多少は寛大になりませんか？
みなさん、流山の状況をわかった上で、願望を書かれているだけだと思いますよ。

[818: 匿名さん]

>737
これだけハッキリ言い切るんだから、実際も吸うんだろうけど、吸ったら書き込みした人物と特定されるなｗ

[819: 匿名さん]

本日３時から、周辺住民の方を対象にしたおおたかの森ＳＣの内覧会があるようですねぇ。
行かれた方がいたら、気付いた事や感想を教えてください。

[820: 匿名さん]

今朝の朝刊にＳＣの折込チラシが入りました。
明日から11日まで折り込まれたチラシを持っていけば入れるようです。