【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[661: 匿名さん]

埋め立て地じゃないことが、浦安よりいい点ではないかな？
それ以外で、浦安のようになるなんて、みんな思ってないと思います。

[662: 匿名さん]

AERA読みました。マスコミに躍らせれているわけではありませんが、
「おおたかの森」はもしかすると大化けするかもしれませんよ？
もちろん良い意味で。

先が見えない割に価格が近隣と比較して高かった為、
リスクをとってフォレスト購入は見送りましたが、失敗だったかも（笑）。

利便性が高くて緑が豊富な街。
特に駅前の景観は素晴らしいですね。
高島屋SCでテイクアウトして公園でくつろぐという光景が想像できます。
このグリーンチェーン？ロハス戦略？！きっと評価されると思います。

TXネタが多いですが、車でも都内へのアクセスは便利ですよ。
高速を使えば空いていれば約30分で銀座までいけます。

小中学校のレベルが上がればさらに人気街になるでしょう。

[663: 匿名さん]

662さんは結局どこにされたんですか？

[664: 匿名さん]

６６２です。
近隣のマンションに住んでいます。転居を検討してました。
なので、おおたかの価値が上がる事に賛成しています。

[665: 匿名さん]

公園の植栽は現在のままなのでしょうか？

[666: 匿名さん]

今日、ＦＲの辺りを見に行ってきました。
確かに、カーサ奥の線路の向こう側はマンションが建つ様な
囲いがしてありました。

[667: 匿名さん]

先日カーサの周辺を歩いたのですが、電柱、電線むき出しなんですね、、
景観を考えて、地下に埋められなかったのかしら、、

[668: 匿名さん]

６６７さん
確かに景観を損ないますね。正直興醒めですし、残念です。
欧米の町並みがすっきり綺麗だなぁと感じるのは、電線が地中に埋設
されていることが大きな要素だと思います。

[669: 匿名さん]

>カーサ奥の線路の向こう側はマンションが建つ様な
地元の人から７階建てのマンションだと聞いてます。賃貸じゃないですかね？

[670: 匿名さん]

＞６６９さん
６６６です。
えっ、７階建てなんですか。
僕は、６階建ての賃貸マンションだって聞いたんですが。
ＦＲ、カーサがせっかく綺麗な街並みを形成してるので
その雰囲気を壊さない様にしてほしいですねぇ。

[671: 匿名さん]

＞６６７
その事は、前に私も気になってデベの人に尋ねた事があります。
その人曰く、只でさえ街並みの整備や植栽など外向にコストが掛かっている為
電線の地中化はより一層のコスト増になってしまい
販売価格が大幅にアップしてしまうので、地中化は出来なかったと言っていました。

[672: 匿名さん]

あんまり近辺のことにまで口を出すのっておこがましく取られるから止めた方がいいと思う。

[673: 匿名さん]

>672さん

近辺が「このようになって欲しい」と、言うことは、おこがましいのですか？
誰でも、自分の周りが、「こうだったらな〜」というのはあると思いますから、それを意見として
スレッドに書き込みすることを止めたりしたら、スレッドの意味無くなってしまいますよ。
マンションだけでなく、SCや駅のこと交番のこと、地域のこと含めてこのスレッドの対象でしょう。
「こう言ったらあのように思われるかもしれないから何も言わない」は日本人の悪い癖ですね

しかし、賃貸マンションが悪い（治安が悪くなる）ようなイメージで書き込みがあったのはいかがなものかと・・・私は今現在賃貸マンションに住んでいますから、そのような目で見てる人もいるのだと、ちょっとショックを受けました。　世の中賃貸マンションがなくなれば治安が良くなるのでしょうかね〜？

[674: 匿名さん]

＞６７３さん
言葉足らずというか、ついとがってしまって失礼しました。
６７３さんのおっしゃるとおり、賃貸マンションが云々の書き込みに多少憤りを感じたんです。
セレブとか、そういうつもりで書いている方ばかりではないと思ってはいますが・・・

[675: 匿名さん]

＞６７３
６７３さんのおっしゃる通り、私も自分の生活する周辺環境について意見する事がおこがましいと
言うのはちょっと筋違いかと思います。
誰だって、自分にとっていい環境で住みたいと思いますよねぇ。
ただ、直前のスレを読むと言葉が足りないので賃貸マンションが悪いと受け取れる部分もありますが、ちょっと前のスレにウィークリー型の賃貸マンションという情報があったので、
私も多少心配はしております。
どうしても、ウィークリー型の賃貸マンションだとあまり身元のしっかりしていない方が入居されたりというケースもありますからねぇ。
家も小さい子供がいるので、治安の面では敏感になってしまいます。

[676: 匿名さん]

まあ希望としてあったとしても、賃貸が、アパートがどうのというのはやはり
いい書き方ではないでしょう。（ラブホとか処理施設とかでないのだから。）
すでに住んでいる方にも失礼に当たる場合もあるかと思いますし。

[677: 匿名さん]

泥棒さんや盗撮やさんは賃貸より分譲を狙うそうです。
盗撮犯はきっと寝室部屋の窓近くに盗聴器などを仕掛けるのでしょうか？
最近は宗教の勧誘も分譲狙いだとか・・・？
いずれにせよ、セキュリティはしっかりしたいです。
我が家は宅配や出前が多いので、ＦＲでは玄関前ではなく下のエントランスまで
取りに行こうかとまで思うくらい、セキュリティには敏感でいたいと思います！
セキュリティがしっかりしているマンションの方が資産価値は高いですからネ。

[678: 匿名希望]

ＦＲとＣＳは、雉が闊歩する静かな田園を破壊して作られるんですから、そこに住むわれわれはあまり近隣に文句言う資格はないです。あんなのができたから、静かな環境が壊されたと思っている住民もいると思いますよ。新参者は不平不満を考えずに、にこやかに過ごしましょう。

[679: 匿名さん]

>678さん
本当ですねえ・・・皆「自分まで」はいいんですよね。
お言葉を、しっかり受け止めようと思います。

[680: 匿名さん]

でも、６７８さんの建物の前がいずれ変更になり、目の前に
タワーマンションなど建ったらニコヤカではいられないでしょ？

[681: 匿名さん]

そんなあおり意味ない。
日照権などの法律に反しなければ、嫌でも、建つものは建ってしまうものです・・・

[682: 匿名さん]

>680
論点が、ずれてますよ。誰もそんなこと言ってないでしょ。

[683: 匿名さん]

＞６７８、６７９さん

私もあなたに１票！
「おおたかの森」の名前の由来を考えても、私たちがとやかく言っても説得力がない。

[684: 匿名さん]

本当に、貴重な緑がごそっと伐採されましたよ。
でも、まあ住民の方が悪いわけではない。人間が生きていくうえでこうなるんですから。
でも、それを意識しているかしていないか、で傲慢かそうでないかとはいえるんだと思います。

[686: 匿名さん]

>678さん
ＦＲとＣＳが建つ場所は、八潮の駅前にもあるようなゴミとか灰の山だったんですけど。

[687: 匿名さん]

>686さん
それ、本当ですか？
八潮の駅前って産廃置き場のことですよね。
それならＦＲ建設前に土壌の入れ替えをしたのですか？

[688: 匿名]

購入契約をされた方は、重要事項説明書をお読みになっているものと思います。
地歴も記載されていますので、ご参照されるのが良いと思います。

[689: 匿名さん]

>>685さん。レス、ざっと読みました！
設計ミス？施工不良恐いですね！
契約者はショックでしょうね！

私は不安になりました。

また、やはり、この掲示板は営業さん、チェックしているのですね。
不安要素の書き込みに対し、返事をしていた方が購入者だけではないということに
またまた不安です。

>>688さん。
参照ページはどこを読むと地歴の土壌まで理解できますか？

[690: 匿名さん]

重要事項説明書のP.25には、地歴と共に土壌汚染調査の結果が記載されています。
私も、購入時にこれを読んだだけで納得していましたが、これ以上の事は、更に詳細の確認を
売り主に要請するしかないでしょう。

[691: 匿名さん]

>>690さん？
早速のお返事ありがとう御座います。

土壌汚染調査の結果がOKで、問題ないと理解していましたが、
疑う予知ありですか？
いろいろ疑いを持ったらキリが無いですが、購入者が気にしていたほうが良いことって
どんなことでしょうか？

[692: 678]

> 686さん

「田園」というのは言いすぎだったかもしれません。初石〜豊四季あたりはキジが歩いているのを見かけると流山に住んでる人から聞いての想像でした。重要事項説明書には、「原野」の文字が多いこと、地名に「沢」があり、調整池があることから、田畑にあまり適さない土地なのでしょう。手入れされていない土地だと往々にしてゴミとか灰の山になりますね。

キジとかクモとかにとっては、ゴミ捨て場のほうがマシなので、とくに意見に変更なしです(^^)

クモの話：
http://mirukashihime.cool.ne.jp/itinoya3.htm

[693: 匿名さん]

>692
何が言いたいのですか？
意図が理解できません。

[694: 匿名さん]

おおたかにスタバできないかなぁ〜

[695: 匿名さん]

最近このスレ荒れてますね。明らかに購入者ではないと分かる内容は呆れますね〜。

[696: 匿名さん]

購入者です。

荒れてるって程じゃないと思ってますが、SCの出店が固まり、
他に話題もないのでしょうがないんでしょうね。
ローンやオプションの〆もまだ先の話だし、
3月のSCオープンまでは、書き込みも少なくなるんでしょうね。

私は、近くじゃないので、施工の進捗が見れないので、
↓このブログで日々写真が更新されるのを楽しみに見てます♪
http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/

購入者の方だと思いますが、今後も更新お願いします。

[697: 匿名さん]

>696さん
ありがとうございます。
不定期ですが、がんばっていろいろな情報をお知らせできたらと思っています。

[698: 匿名さん]

こんばんは〜☆
私は次にTXアベニューの情報が知りたいです♪
また、今後のオプション関係の意見交換もお願いしたいです。
詳しい女性の方？今後ともアドバイスお願いいたします。
くまくまさんのブログ見ました！
毎日ありがとう御座います。
夕日の日当たりや建設情報嬉しいです。

[699: 匿名さん]

697さん
どうもありがとうございます。
うちも購入者ですが、現在ＦＲから遠いので、毎日ブログを楽しみに拝見しております。
今後の情報提供よろしくお願いします。

[700: 匿名さん]

>698さん、699さん
ご声援ありがとうございます。
何かございましたら、ブログの方に書き込みいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

[701: 匿名さん]

そういえば、ちょっとした疑問なんですが。
おおたかの森の西口って大きなロータリーが出来る計画がありましたよねぇ。
それって、どうなっちゃったのかなぁ？
何か知ってる人はいらっしゃるでしょうか？

[702: 匿名さん]

スタバかタリーズ私も一票です。
出来ないかなー。

[703: 匿名さん]

７０２ばんさぁ〜ん！６９４です！
何だか求めるものが同じだと嬉しいです。
ＳＣはもう決定してしまったので、アベニューか
駅近くにスタバかタリーズ欲しいですよネェ〜。

[704: 匿名さん]

ＴＸから見ていたらいつの間にか自走式駐車場が現れていますね。

<701さん
過去レスにあったと思いますよ。

[705: 匿名さん]

７０３さん
鎌倉にあるようなロハス的スタバがあるととても嬉しいですね。
そこで、週末、のんびり本なんか読んだりして。
出店検討いただきたいです。
というかこれだけの乗降客数と将来を見込める再開発地区に
ありながら何故出店しないのかを考える方が難しいです。
ブランディングにも相応しい街だと思いますよ。
時間の問題だと思いますが、要は出来るとしたら駅のどちら
サイドにできるんだろう？という方が関心ありです（笑）

[706: 匿名さん]

公園と調整池の周りにカフェが出来るなら、
７０５さんの仰るとおり“ロハス的”が良いですね。
公園内や調整池の周りにお洒落なお店の計画ってあるのでしょうか？
ＳＣ内にも調整池を眺めながらのお店が有るのでは？
調整池は景観が良さそうですよ！

[707: 匿名さん]

金利上がりました。
住宅ローン心配です。
ニュースでは10月〜住宅ローンの利上げだそうです。
金利が倍になるのですよね？

短期で返すコツ、何方かアドバイスを!!

[708: F棟購入予定者]

今日夜、流山おおたかの森駅で降りて
駅からマンションまで歩いてみました。
途中のSCがとても綺麗だし、マンションまでの道のりを歩きながら
いろいろ想像してしまいました。ホント楽しみです。

あ、ちょっと気になったのが駅の階段でタバコすってる人達。
おまけに足元にはポイ捨てられた沢山のタバコ。
いったいどういう神経してるんだろうと思ってしまいました。

[709: パークリーフ入居予定]

708さん
ホントに楽しみですねぇ。
別の情報ではペデストリアン・デッキに灯りがともっていたそうで綺麗でしょうね。
ウチはふだんは見ることができませんので、様子を知らせていただくとうれしいです。

それにしてもタバコのポイ捨て美観を損ないますね。何とかならないですかね？
ポイ捨て禁止条例もありかなと個人的には思っています。

[710: 匿名さん]

709さん
708です。コメントありがとうございます。
そう、ペデストリアン・デッキ確かに綺麗でした。欲深い私はデッキもウッド調に
なる事を期待しちゃいますけど、、、無理かな。

タバコのポイ捨て禁止のポスターがあるにも関わらず、かまわず吸ってましたよ。
うる覚えですが2008年10月からポイステ禁止って書いてあった気がします。
でも南流山駅などの重要ポイントが対象って書いてあったのが気になりました。
おおたかも重要ポイントにして欲しかったな。

[711: 匿名さん]

>709さん、708さん

流山市の条例で歩きタバコは罰金2000円というのがあったと思います。
駅ではときどき、市の職員の方？が見張っていますが、そのときだけですねタバコのポイ捨て止めるのは・・・
子供が親の目を盗んで悪さをするのと同じです。
やってる本人達は人間としてレベルが低いという自覚はないのでしょう。
人間社会に生きているのですから、ルールやマナーを守って欲しいとは思いますが、
禁煙という張り紙があるけれども、字も読めない方々（読めても理解できないのか）には意味もないですし・・・
煙や火を見つけたら水鉄砲でその火を消してくれるようなロボットをだれか作ってくれないですかね＾＾；

[712: 匿名さん]

今都内在住ですが、歩き煙草防止には、シルバー中心に自治会ボランティアが
見回りして防いでますよ。

[713: 匿名さん]

そういえば、ＣＳの人はもう結構入居してるんですよねぇ。
実際に住んでみて気が付いた事等教えてもらえると参考に
なるんだけどなぁ。

[714: 匿名さん]

駅西口に隣接して工場がありますが、移転計画とかあるのでしょうか？

[715: 匿名さん]

西口の工場だけでなく、西側のほとんどの家もすでに移転することが決まっているらしいです。ここ１〜２年で移転するとのことのようですが、移転先の整備などの関係（今造成中のところに移転するわけなので玉突きでそこが整備されないと移転できない）ですぐにというわけにはいかないとのことです。

[716: 匿名さん]

７１５さん
ありがとうございます。
SC側とあまりにも違うのでどうなるのだろう？と心配してました。

[717: 匿名さん]

タバコのポイ捨て、、
駅コンコースかＴＸアベニュー（改札近部）に喫煙ルームを設置してもらえるとよいですよね。

[718: 匿名さん]

喫煙ルームって、これからのマンションの共用ルームに必要になってくるのかも・・。
キッズルーム同様、スモーキングルームの方が需要が多いのでは？
また、トラブルを防げそう・・。

[719: 匿名さん]

喫煙ルーム賛成です！

愛煙家にとって、最近住みづらい世の中になっているので
自宅くらいはゆっくり吸えるといいなあと思いますねぇ。
有志を募って、喫煙スペースとか作れないものでしょうか？

でも、共用スペースには場所が無いかも^^;

[720: 匿名さん]

>>718さん、719さん
私はタバコを吸わない人間なので本音を言えば
自宅の空気清浄機の前で吸ってください、というところですが、
もし吸う方たちだけで運用管理をやっていただけるのであれば
喫煙室があってもいいかもしれないな、と思います。
でもどうしても周りまで臭うんですよね。。。
マンションでそういった施設がある例をご存知ですか？

[721: 喫煙者]

流山市のホームページによると、携帯灰皿を使って公園で喫煙するのは可と思われます。

・携帯灰皿の使用等を除く市内全域での路上喫煙
　　を禁止すること。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kankyouhozen/poisute_kisei...

[722: 匿名さん]

携帯灰皿使えばOKって！遅れてるなあ。流山市。
おおたかの森駅が重点指定地区じゃないのはなんでかな？

[723: 匿名さん]

ここ、ベランダで煙草は禁止事項とかありますか？

[724: 匿名さん]

南口階段下に喫煙区域がありますけど、あそこまで降りてる方って少ないですよね。
なんとか、それくらいのマナーは守ってもらいたいものですが。
春と秋はいいにししても、夏と冬はあの場所で吸うのは大変なのでしょうか。
あの吸殻の数にはゾッとしますしね、南口外段上の＾＾；
SC連絡通路が出来上がれば人数的には減るんでしょうけど。人目もありますし。
やはり流山市として都市計画の重要な区域なら、禁煙の重点区域には指定してほしいですね。

[725: 匿名さん]

流山市HP「平成19年流山市議会第1回定例会　市政に関する一般報告」より抜粋

一方、まちづくりが大きく進んでおります「流山おおたかの森駅」南口については、市民の皆様からも強い要望がありますことから、本年４月１日から新たに「路上喫煙及びポイ捨て防止重点区域」に加えることといたしました。

とのことです。
南口の範囲については謎ですが、２F自由通路が重点区域に入ってるといいですね＾＾

[726: 匿名さん]

最近、流山のおおたかの森に越してきた通りがかりのものです。
駅のたばこ・ゴミについては、越してきてからずっと気になってましたのでコメントを。

毎晩毎晩、ほんとうに大量の吸殻が（酷い時はビール等の空き缶・コンビニで買ったと思われる食べ物ゴミまでも）が散乱してます。壁にはたばこを消すためにこすり付けた跡もたくさんあります。（今後いらしたときご覧下さい）
吸殻は、翌朝には掃除されて綺麗になってますが、これには毎日腹立たしさを感じてます。
間違いなく皆さんも越してきてからその酷さには同じような感覚を抱く事間違いないです。

たばこの吸殻の犯人（のほとんど）は、東武野田線への乗り換えの人です。
特に夜は乗り継ぎで１０分弱ある場合が多く、たばこを１本吸うにはちょうどいい時間です。
（階段の下、右側に申し訳程度に吸殻入れが設置されてますが、そこで吸うマナーの良い人は何人かしかいませんね。）
これらの人は、マナーという感覚がないのでしょうか、自分たちが住む駅ではないので、何にも気にならないのでしょう。

壁にも張り紙してありますが、全く効果なし。また、野田線からTXに乗り換えるときに目に見える位置にポイ捨て禁止の大きな横断幕がありますが、全く効果がないようです。

多分、今はまだおおたかの森で下車する人たちが少ないからこのようなことがあるのだと思います。
早くSCがオープンして、皆さんが越してきて、人の目が多くなってくることで改善されることを期待してます。

[727: 匿名さん]

マンション内で喫煙室なんて作って欲しくないです。
自宅で吸えばいいんじゃないでしょうか・・・。

[728: 匿名さん]

７１６さん
どういたしまして。近所に住んでいますので多少のことはわかりますのできいてください

[729: 匿名さん]

>７２０さん、７２７さん。

７１８です。
喫煙ルームは個人的希望です。
喫煙者ですが、タバコの匂いで近所に迷惑かけたくないと思っています。
バルコニーは勿論、マンション内でも匂いって敏感な方は匂うそうで・・・。
ですから、自分では他所で吸うつもりで頑張ります！
また、オール電化ということで、少しでも“火”を使うなと家族に言われてます。

[730: 匿名さん]

こんにちは、

本日はご意見をいただきたく書き込みいたします！

中和室の有る部屋を購入しました。
ＦＲはエアコン設置が可能ですが、中和室は開けっ放しにし、
リビングルームと延長し開放感をだすつもりです。
又、お客様の宿泊部屋にも使用するつもりです。
この場合、中和室にエアコンは必要ですか？

[731: 匿名さん]

喫煙禁煙の話題が出ていますが、重説にもきちんとベランダ禁煙を謳っていますよ。
過去ログでも、
＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/
No.168さん〜

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/
No643さん〜
など、結論が出ていると思っていましたが・・・。
どうしても吸いたい方は720さんのおっしゃるとおり、「自宅の空気清浄機の前」か「会社などの元々喫煙施設のある場所」で吸って頂くしかないかと。

[732: 匿名さん]

喫煙室だと、そこの出入口からタバコの臭いがもれるので、避けてほしいです・・・
やはりご自宅で吸っていただきたいものです。
もちろんベランダ禁止ですが。駐車場〜各棟の歩きタバコも・・・！

[733: 匿名さん]

自宅だと結局バルコニーへ追いやられてしまう・・。

[734: 匿名さん]

>>733さん

ここまで言われても、なおバルコニーで喫煙するってことですか？
それともただの煽りですか

[735: 匿名さん]

ベランダ禁煙なんですから追いやられてしまうもなにもないでしょう。

[736: 匿名さん]

「ベランダ」ではダメでも「バルコニー」でなら良いと言いたいのではないですか？
釣りかな？

[737: 匿名]

たぶんベランダで吸うと思いますケド・・・

[738: 匿名]

マンションという集合住宅に住む以上、最低限のルールは守らないとだめだと思いますが、
当事者や管理組合が強く言わないとだめなのでしょうね。

マンション生活なんて孤立してもかまわないって考えの人には、何を言っても無駄でしょうが…

ルールを守っている人も、ルールに反する人がいるということも、ある程度覚悟はしないといけないんでしょうかね

[739: 匿名]

喫煙の話ですが、重要事項説明書にはとくに言及していないようです。しかし、管理規約集の中の「使用細則」第３条（共用部分の禁止事項）に「共用部分で喫煙すること（但しゲストルームを除く）」とあります。ベランダは「専用使用部分」ですが、第２条（専有部分及び専用使用部分の禁止事項）には、喫煙禁止は明示していません。デベロッパとしては、ベランダ禁煙の考えはないと思います。

あのマンションの構造だと室内の排気がベランダ側なので、部屋で吸っても隣のリビングで臭います。寝室がある廊下側から臭うよりはマシだと思っています。

自分的には、ベランダ喫煙は臭気よりも火災が心配です。

（例）
家族が出かけてしまっている朝、出勤前にベランダで煙草を吸う⇒吸殻に火が残っている⇒吸殻の火がベランダに置いた可燃物に燃え広がる⇒近所の人が消防に連絡⇒隣の部屋から消防士が土足で入りベランダに突入⇒隣人に謝罪、カーペットなど弁償

ベランダで吸うときも、携帯灰皿や水を入れた容器が必要だと思います。

[740: 匿名さん]

やっぱり737さんみたいな人はいるんですね・・・
いろんな人がいると分かっていながらも、こういう人の隣や上下階の部屋にはなりたくないです。

でも自分に被害があるようだったら強く言います。

[741: 匿名さん]

私はタバコを吸わないのでその臭いには敏感です。
肺癌になる確率も高くなりますし、特に子供には薄まった空気さえも吸わせたくないですね。
ベランダで吸われると、やはり周りに流れますよね。

[742: 匿名さん]

MRで聞いたら、東建の営業は「ベランダは禁煙ですよ」とは言ってましたけどね・・・。

[743: 匿名さん]

解釈の仕方にもよると思いますが、使用細則の第２条（定義）から「専用使用部分」は「共用部分」の一部を特定の団地建物所有者が排他的に利用できる部分と読めばバルコニーは禁煙と取れます。

専用使用部分で喫煙可となると管理規約の別表５の範囲でも喫煙可となりますがいかがでしょうか？

[744: 匿名はん]

>>737
家族ですらあんたを煙たがって窓から追い出されるんだろ？
赤の他人はあんたの家族の何倍もあんたの煙を嫌ってるんだ。上下左右と揉め事になるって承知で、それでもベランダで吸う訳？
赤の他人はあんたの家族ほど、寛大じゃないよ。

[745: 契約済みさん]

>>737匿名掲示板だからって、言いたい放題だな。モラルが無い人間だな。
他人がどう思おうと関係ないってか？　最低だな。

[746: 入居予定者]

大人同士ですから、熱くならずにいきましょう。
７３７さんもわかっていてあんな書き込みしているのでしょう。
共用部分での喫煙は明確に禁止されていますから、バルコニーでも
ポーチでも専用使用権があっても禁煙です。
使用規則細則読めば誰でもわかりますよ。

[747: 入居予定さん]

あらら

私は、規約や説明書を読んで、ベランダ（バルコニー）での喫煙は禁止と解釈してましたが、
吸っても良いと解釈してる方もいらっしゃるようですね・・・これはもう一度見直さないといけませんね。
人として生きているなら、人間社会のモラルやルールは守るのが原則ですからね。
サルとして生きて行きたいなら守らなくても良いですが。・・・あ、サルの世界でもルールはありますな＾＾

ただ現実問題、部屋の中で吸っていても換気扇を回せば、バルコニーへ煙が・・・
タバコを吸わない人にとっては、困った話です・・・

[748: 匿名さん]

>746さん
熱くならずには賛成ですが、この件はそう単純ではありません。他の多くの物件でも、
一度は話題になってますし、バトル版にもありますよね。なぜなら、規約で明確に禁止して
いないからです。
使用細則の第3条に共用部分の禁止事項がありますが、その前の条である第２条に
専有部分及び専用使用部分の禁止事項がありますので、第3条の禁止事項範囲から
「専有部分及び専用使用部分」は抜かれていると読むこともできるのです。
国土交通省のモデル規約に準じている場合、必ずこうなってます。

バルコニーでの喫煙を明確に禁止しないのは、デベが販売しやすくするためです。
デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
結局最後はマナーの問題に帰着します。

バルコニー喫煙が近くの方に迷惑をかけることについては異論が無いわけですから、
皆さんでマナーを守るしかないというのが、どの板でも共通の結論です。
そして、何人かは、かならず守らない人がいる。これが共同生活の限界ですね。

[749: 匿名さん]

＞デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
これ、本当ですか？　それじゃもめる元ですね。。

[750: 匿名さん]

という事は、デベに喫煙していいのか禁煙なのかはっきり明記しろと
いうのが、一番の近道なのでしょうか・・・。

[751: 入居予定者]

なんだか荒れていますね。
744、745あたりの書き込みは、本当に購入者なんでしょうか？
いい大人が、感情のコントロールも出来ないって恥ずかしいですよね。

「ベランダは禁煙」というルールが明示されていない以上、当事者同士が
冷静に話し合いで解決の方策を考えていくしかないと思います。
でも、こういった人達と現実にマンション内で話合いをしなければならない
状況を想像すると、すごく疲れるなあと思ってしまいました。
私は自分の家の中でタバコを吸おうと思っていますが、それでもにおいが気になる、
っていうくらい神経質な方が近隣に住まれたらどうしよう？って
逆に心配になりました。

[752: 匿名さん]

744・745ではありませんが・・・
751さんはタバコを吸う立場の方ですから、そうやって冷静に言えるんだと思いますよ。
もちろん大人ですから感情のコントロールは必要ですよね。
でも、タバコを吸わない立場の人間は本当にあのニオイが嫌なんですよ。
子供がいたらなおさらです。
私も営業さんに聞いた時、ベランダは禁煙だと聞きました。
今、住んでいるところもベランダ禁煙です。
751さんのように家の中でと配慮のある方が多いと有難いですが、
737さんのようにベランダでと決めつけてる方だと先が心配です。

[753: 匿名さん]

ＭＲ跡地にタワーマンションが建ちますか？
どなたかご存知の方いませんか？

[754: 匿名さん]

バルコニー喫煙批判者＝新聞配達マンション内ＯＫ派　？

[755: 入居予定者Ａ]

７５３さん
流山市の都市計画では、ＭＲ跡地周辺（ＦＲから道を隔てた駅側一帯）は
「商業地」に指定されています。
ということで、マンションの建設は無いと思います。

[756: 匿名さん]

754さん、どういうことですか？
意味が分からないのですが・・・。

[757: 入居予定さん]

MRの跡地私も何が出来るのかとても気になっています。
商業地でも一階とかが店舗で上がマンションというのは
ありえるんじゃないでしょうか？（個人的には嫌ですが）
柏の葉のマンションも商業地のはずです。
そのうえMRの土地は８０/４００なのでふつうに立てると
５階建てが建つ可能性がありますよね・・・。
敷地の５０％に建物だと８階だて・・・。
タワーはないかな？とは思いますが出来るまでは心配です。

ただSC前のエッグ広場からの道は流山市がシンボル的なものにしていくと
確か計画書に書いてあったのでこの部分にできるものはいろいろ良いほうに
制限をかけてくれるはずと信じています。
FRも流山市のマーケティング課課長の西田さんがかなり粘ってあの外観になったと
アエラに書いてありました。
今度はその粘りをあのMR跡地にお願いしたいと思っています！

[758: 匿名さん]

なんとも自己中的な・・・。

[759: 匿名さん]

今週のChiba Walkerに
「流山おおたかの森S.C.」の特集が出ています
いやぁ、なかなかいいです
3月12日が待ち遠しい！

[760: 入居予定さん]

FRは街なみにあわせるために周りの駅のマンションより
約１千万弱高く設定されました。
街の環境も含めて購入を決めているので
できれば背の高い建物がたたなければよいなという
素直な気持ちを書いたまでです。
それに自分が気に入らないものが建ったから
市に文句をいうとかそういうことではないです。
ここではちょっとでも自分の希望を述べることすらゆるされないのですか？