【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[62: 匿名さん]

>>60さん
しかし、魅力的な店舗は客をひっぱて来ます。
他ＳＣと代わり映えがないのでは、客はやってきません。

[63: 匿名さん]

アローズ、トゥモローランド等は柏まで行けばあるからSCにはエディフィス、エストネーション、ドレステリア、バーニーズ、キトン、サルトリアのどれか１つでも入ってくれたら嬉しいなぁ

[64: 匿名さん]

>>61さん
すでに「JINS GLOBAL STANDARD」というメガネ専門店が入ります。2店舗は難しいのではないでしょうか。

[65: 匿名さん]

SCの東宝シネマズは11のうちの１スクリーンを高級に設定するのですね。
本来150席はいるところを80席にして、全席リクライニングシートとゆとりの空間で観賞ができます。専用ラウンジもあるそうです。・・・うれしいですね。

[66: 匿名さん]

あまり肩に力を入れず期待を過大に持たず、サンダルでも気楽に散歩で行ける
目と鼻の先に、生活に必要なものがほとんど揃うＳＣがあることが幸せかな、
と考えています。映画も楽しめるし、ジムで汗も流せますし。
これで、高級な、みなさんが期待されているお店が少しでも入れば儲けものだ
と思うのですが、いかがでしょうか？

[67: 匿名さん]

５７さんお返事有難う御座います。
そのうち、駅近くに出来ますよね♪

[68: 匿名さん]

>66さんの意見に同感です。
すぐ近くにターミナルである柏があるので、私も過度の期待はしないことにしています。
核店舗のプレスリリース
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20060720_ootaka.pdf
でも「上質な日常」「夢のある日常」を提案する店舗で構成とありますから
それぞれの店舗がオリジナリティを出してリピーター獲得に励んでくれれば良いのではと思います。
また行きたいと思うか否かは、結局のところは「人」が担う部分が大きいわけですから。
差別化を図るために目玉になる店舗はもちろん必要だと思いますが、
入居者にとっては日常生活の場でもあるのですから気軽に使えるＳＣであって欲しいと思います。

柏までも電車で１０分かかりませんし、隣駅にはららぽーともありますから上手く使い分けたいと思っています。

ＳＣの外観は落ち着きのあるいい感じで仕上がりつつあります。
来年３月のオープンを楽しみに待つことにしたいと思います。

[69: 匿名さん]

このような求人情報ありました：
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プラザスタイル株式会社（ソニープラザ）の新業態Cuddlesome（カドルサム）オープニングスタッフ大募集！！大人の女性も楽しめる海外絵本キャラクター中心の雑貨店です。
絵本好き・キャラクター好き・雑貨好き・子供好きな方大歓迎！！
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ソニープラザのブランドの一つとしてのCuddlesomeはこちら：
http://www.sonyplaza.com/shopping/09/CDS/index_1.html
これがベースになるのでしょうか。

ソニプラ・ミニプラは今やすごい店舗数ですが、
新しいタイプのお店が流山のＳＣに出店するというのはなんだかわくわくします！

[70: 匿名さん]

>>53さん
今のところＳＣはかなりイメージ図通りに建設が進んでいるようですから、
オープンカフェもその通り入るといいですね。
（たしか１階エントランス横あたりにあったような。）
>>54さん
カフェコムサも入ってくれると嬉しいですね。
>>55さん
レンタルビデオ屋さんは東口のライフガーデン101あたりにあると嬉しいですね。
ＳＣが「上質」「大人」を目指しているので、ライフガーデン101の１〜２階に予定されている
商業・サービスフロアには実用的で日常生活に欠かせないテナントを誘致してくれたらと
勝手に思っております。

ライフガーデン101の開発を担当している株式会社新都市ライフさんに
リクエストしてみるのも手だと思います。
http://www.nul.co.jp/

[71: 匿名さん]

メンズの靴屋を入れてもらいたい。「おしゃれは足元から」っていうけど、
柏を含む常磐沿線には高感度なショップがありません。

トレーディングポストやワールドフットウェアギャラリーあたりがいいと思います。

カジュアルだとビルケンとかかな？
おおたかのイメージに合うと思います。

リーガルとかABCマートはNGです。

[72: 匿名さん]

>>71さん
リーガル、ＡＢＣマートは確かにＮＧですね。

コールハーンに入ってほしいです。柏そごうで買っています。

[73: 匿名さん]

>>72さん

柏そごうにあるのなら、おおたかには必要ないのでは？？

個人的には、周辺ショップとあまりかぶらずに、良質で人気の高いものが入るとイイですね。
高級な（高価な）だけでは、結局地域になじめず（誰も購入せず）に、
撤退していくような気がします。

[74: 匿名さん]

柏駅周辺の巨大な商業施設とららぽーとやモラージュなどの集客能力の大きさを考慮しないで書き込んでいる人がいますが、このSCの集客力はたかが知れています。

理由1　ららぽーとやモラージュは国道16号から近く、自動車的には有利。
理由2　柏駅周辺には高島屋、そごうを基幹店として、古着屋や個人経営の用品ショップも多く、固定客をつかんでいる。

すでに強力なライバルがいるのだから、差別化を図らないと生き残れません。
また趣味的な高価格な店は、商圏が狭いので成立しないでしょう。そういった店は、まず柏駅から
進出しますよ。現時点でそうのような店が柏にないのは、そういう需要が柏にはないからです。

[75: 匿名さん]

柏駅周辺にあるブランドは、高級なブランドであればあるほど、おおたかには入らないと思いますよ。
おおたかのイメージって何ですか？それは、マンションのコンセプトではないですか？
おおたかのイメージ＝マンションのコンセプトではないような気がします。

[76: 匿名さん]

ＦＲのコンセプトはＦＲ購入検討者でないと知らないはずで、おおたかの森＝高級　というイメージは一般の方は持っていません。

[77: 匿名さん]

上質な生活用品が手に入るお店が入るといいなと思います。
例えば、良質なオリーブオイルやチーズ、お酒等の品揃えの良いお店や、逆に千葉県や茨城県の
新鮮な野菜や果物が並ぶお店（直販所に近いかも）とか。
個人的には、服飾関係よりも飲食関係や日常品の上質なお店を希望します。

とにかく新居での毎日の生活が充実するような、お店が入ることに期待します。

[78: 匿名さん]

このマンション購入理由に多かったのが、ショッピングセンターであり、また、皆さんもMRでスライド？を見たと思いますがNYを目指した行政との開発・高級感あふれるSCが動機であると思われます。（→特に女性は。）ですので期待がかかるのは仕方がないことですし、あまり、チープさを求めないで欲しいと個人的には思うのです。
それと、「柏やららぽーとにあるから・・・」ではなく、「柏やららぽーとに行かなくても済む・・」のSCを求めています。

[79: 匿名さん]

78さん、
私も同じ理由で購入を決めました。東神開発がプロデュースするＳＣ、又流山市のめざす
街つくり、その中におおたかの森を、素敵な場所へ変えようとする意気込みを感じました。
もちろん住んでいる人々が一緒に育てる街というのは理解できますが、そんなこと言ってたら
何もなく、今はあまり人々も住んでいないところですからいつになるかわかりません。人々の
移り住んできたい街にすることこそ今は一番大事なことだとおもいます。そのためには
この地域にないような魅力がありセンスのあるＳＣが必要だと思うのですが、、せっかく
外観はすばらしいようですのでやっぱりそこに入るテナントももちろん全部とはいいませんが
今までにこの地域にこなかった素敵なお店も入って欲しいと願っています。

[80: 匿名さん]

>>78
「柏やららぽーとにあるから・・・」ではなく、「柏やららぽーとに行かなくても済む・・」

ありえない。おおたか周辺の住民だけでSCがもつ分けない。柏からも、茨城県からも、埼玉の三郷の方からもお客さんが来て始めて、SCが成立するのではないですか？
小さいお店じゃないのですよ。

遠くからくる人を相手にしないとSCは成立しない＝倒産していまう。柏駅周辺やららぽーとなどの
ライバルとの競争に生き残る＝差別化させることが、商売の大原則です。

[81: 匿名さん]

洋服や外食は、ららぽーとや柏周辺で十分なので、上質な食料品あたりがこのSCの肝だと思います。
これなら差別化できる。

シネコンに関しては、いまさらだと思う、それこそららぽーとがあれば、柏近隣の住民には十分。

[82: 匿名さん]

東京にあるファンションブランドを呼ぶのはやめたほうがいい。そういうタマにしか買わないものは、東京の本店で買えばいいのです。つくばエクスプレスで30分足らずで都心に行けてしまうのだから、競争にもならないことはお分かりかな？

おおたかにあってメリットのあるのは、日々の生活で消費するもの、毎日必要なもの、即ち、日常品であり、食品ですよ。近隣にはない、上質な食料品店があればいいと思います

[83: 匿名さん]

東神開発は確かに「上質な」「夢のある」とうたっていました。それは、活字化された事実です。
ありふれたＳＣならば、詐欺？誇大広告？といわざるをえません。
“衣食住”のうちＦＲで“住”は満足ですが、“食”だけが上質なＳＣだとしたら・・。
バランスが悪くて「夢のある」とは思えません。
私のように「都心へ行かずとも、上質な物が手に入る」を望む人は少ないのでしょうか。
ＳＣが平凡なものになってしまったら、おおたかの森を新市街地にできるのでしょうか。
流山は他ＴＸ沿線から取り残されるのではないでしょうか。
ここが流山市の踏ん張りどころだと感じるのは私だけでしょうか・・。

[84: 匿名さん]

>>83さん

「“食”だけが上質なＳＣだとしたら・・」ってのは、極端ですね。
現状でも要所に上質さは感じられると思うのですが。
流山がＴＸ沿線から取り残されることはないんじゃないでしょうか(笑)
（柏の葉では先行して開発が進んでいますが、それを含めても際だった街はないですよ）

とは言っても、SCには期待してしまいます。
私も82さんが書かれているように、他のSCとの差別化を図るなら食品で、
というのは、賛成です。高島屋のデパ地下に期待してます。
チーズやオリーブ、ワインなど、、、
地元スーパーではなかなか美味しいものが手に入りにくいですよね。

東京のブランドものは、東京に負けてしまうと思います。
極端な話、銀座にならぶ高級ブティックが入っても、
結局見るだけで購入しないでしょう。
しかもいざ買うときは、やっぱり品揃え豊富な東京に行ったりして。。
（83さんの望む上質なものとは、イメージ違うかもしれません。スミマセン）

品揃えだけを重視するデパートなどと違い、
今後も繁栄していくSCであってほしいです。

ちょっと言い過ぎですかね？(笑)

[85: 匿名さん]

日常使いの物でも、やや？上質が近場で買えたら・・という意味です。
銀座の海外高級ブティックを入れるという意味ではありません。（もちろん銀座に行きます。）
極論になってしまい反省しています、どう説明してよいか分かりません。
今後はＳＣについて考えるのは止めにします・・。

[86: 匿名さん]

ツタヤの話があがっていたけど、SCにCDショップの計画はあるのかな？
近所にあると便利です。

[87: 匿名さん]

>>83さん
84です。別に83さんの考えを批判するつもりではありませんでした。
あくまで私の考えを述べただけで、ちょっと書きすぎたかなって反省してます。
スミマセン。
いろいろな意見があって当然ですので、今後も忌憚ない意見を書き込んでください。
もしかして、東進開発の目に触れるかもしれませんし、
地域住民の意見を重視することもあると思ってます。

[88: 匿名さん]

ＳＣが成功しないと、夕張市のように流山市の経済破綻ありえますよ。他ＳＣとの差別化は必須でしょう。

[89: 匿名さん]

私もSCは食中心でいいと思っています。
特にデパ地下の惣菜に期待しています。
徒歩圏内にあると非常に便利だし、東武線の乗客からも支持されると思いますよ。

衣料品店は必ず入ってきますよねー（規模が大きいため）どーせ入るなら上質/高感度な
セレクトショップを求めたいです。
（柏に入ってもらってもいいんですけどね（笑
有名店である必要はないです。
それと、高級ブランドショップは求めてはいません。
高感度と高級はイコールではないということです。

あたりまえの事ですが、混同されている方もいるようでしたので・・・

[90: 匿名さん]

83です。89さんと同意です。89さんのように的確に説明できず、すみませんでした。

[91: 匿名さん]

89さん》高級とは違う上質・高感度とはどういう店を指すのでしょうね。。。
皆さんは上質上質といいつつ、名前が挙がるのは、有名か、高級ブランドですよ。
知らないブランドは、そのへんのＳＣと変わらない、と言う。
どこか矛盾してるところがあるのかもしれないですね。

確かに食中心が一番いいですよね。私もそう思います。

[92: 匿名さん]

91さん、83(85)です。
私の場合は、革や毛や生地などの質が良いとか、縫製技術がしっかりしているとか・・でしょうか。
履き心地や着心地の感覚から上質を感じ、心地よいというものです。
（例えば、ファーならフェイクファーではないとかです。）
もちろんセンスから好みのお店というのもありますが、あまりブランド名に拘りはありません。

[93: 匿名さん]

９１さん、
セレクトショップ
「出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
セレクトショップとは服飾小売店の形態の一種で、ひとつのブランドやデザイナーの商品だけを置くのではなく、その店のオーナーやバイヤーのセンスで仕入れたものを陳列・販売している店舗のこと。店側のセンスやコンセプトで成り立っているので、新進デザイナーやまだ知られていないブランドの商品が手に入る可能性もある。

一般的には服を扱う店のことを言うが、おもちゃや雑貨などを扱っているところもあるし、バイヤーのセンスで商品を選んでいる店は、何を扱っていてもすべてセレクトショップといえる。

イギリスではブラウンズ、アメリカではマックスフィールド、バーニーズ・ニューヨークが著名である。日本では、1975年創業のシップス、1976年創業のビームスが老舗である。」

全国展開していなマイナーな店でも上質もしくはこだわりの商品を扱っているショップもあると思います。
衣類にしても雑貨にしても、私がイメージしているのはそういうショップです。
こだわり品というのがポイントです。団塊ジュニア世代は物にこだわる人が多いです！

では、高級ブランドショップというと、私的にはグッチ、プラダ、シャネル、びとん・・・・ラルフローレン、ポールスミス、アルマーニ、バーバリー、ブルックスブラザーズなどでしょうか？
ほとんど柏にあるので、必要ないですねｗ
柏でも繁盛しているように見えませんけど・・・


そういえばFRのモデルルームでもバーニーズの袋がさりげなくおかれていましたよね。
FRはそういうイメージで販売していたので、SCに期待する人の気持ちもわかります。


それに誘致してもきっと入らないと思いますよ。採算とれないでしょうから。

[94: 匿名さん]

＞つくばエクスプレスで30分足らずで都心に行けてしまうのだから
というご意見もありますが、茨城県の人にとってはちょっと違いますよね。
つくばや守谷では手に入らないものがおおたかの森ＳＣにあれば・・・
茨城県の人たちも降り立ってくれる駅になったら良いなと思います。

また、生活に密着した実用的なものは東口のライフガーデンやＴＸアベニューに期待したいです。

[95: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣでは食であれ衣であれ、それぞれの方が上質と思える物が手に入る存在であることが大事なのかなと思います。

周辺で見ると「ららぽーと」「モラージュ柏」「イオン柏」が所謂ＳＣになると思いますが、おおたかは核店舗（高島屋、紀伊国屋etc.）で既存のＳＣとはある程度の差別化は図れていると思います。
駅から雨に濡れないペデストリアンデッキでＳＣに入って買物をして家路に着くというプチ贅沢ができるのもおおたかＳＣ＋ＦＲならではだと思います。
残念ながらそう言っている私が帰宅するときには閉店時間を過ぎていそうですが・・・（笑）

駅構内のam/pmはスペースが大きくなって明日オープンです。
駅からエッグ広場へのエスカレーターもＳＣがオープンするまでには上り下り両方設置されます。
東口にライフガーデン１０１が完成して、高架下にＴＸアベニューが完成すれば駅周辺のイメージは大きく変わっていくと思います。
１年半前には駅に通じる道路も無かったことを思えば、大きな進歩だと思っています。

[96: 匿名さん]

柏が凋落するのが嫌な連中がＳＣ批判をしているんですよ。
所謂「甘え」ですね。
きちんとマーケティングしてテナントなども
ららぽーとと談合まがいのことをしているでしょう。
心配しなくて大丈夫だと思いますよ。

[97: 匿名さん]

９５さん、
核店舗は高島屋ではなく、高島屋のデバ地下・食料品部門だと思うのですが。
高島屋が核でしたら、高島屋の名前がショッピングセンター名に入ると思いますけど。
「高島屋おおたかの森SC」みたいに・・どーなんでしょう？

その高島屋の名前が一人歩きしているために、高級ブランドの名前があがってきちゃっている気がします。

[98: 匿名さん]

>97さん
95です。ごめんなさい、仰るとおりです。
購入者であれば既にわかっているものとして省略してしまいました。

[99: 匿名さん]

９５さん、
こちらこそ細かいつっこみですみません。

[100: 匿名さん]

駅周辺ってほんとに緑が多いねー。25分で秋葉原とは信じられないです。
街が発展しても保護していきたいです。

[101: 匿名さん]

>100さん
まだまだ緑は多いですが、以前に比べればかなり減っているんですよ。

[102: 匿名さん]

そうですか・・・
難しい要求かもしれませんが、森を保護すべきでしょうね。
結果的に街の資産価値になると思いますし。

他の街と差別化を図るためにも重要と考えます。

[103: 匿名さん]

>>55さん
３ｍ幅ぐらいの遊歩道がループになっています。
路面は普通のアスファルトです。
距離が短いのでちょっと飽きちゃうかも。

[104: 匿名さん]

いよいよMRも今週末までですね・・・
完売は心から嬉しく思いますが、MRとのお別れは少し寂しいです。
マンション（PFG棟）もだいぶ建ってきたので、久々に現地に行かれる方は
びっくりされるかもしれません。フォレストカーサの戸建てもだいぶ完成してきています。

緑は大事にしていきたいですね。
グリーンチェーン戦略もあることですし、マンション敷地内の緑も
綺麗に仕上がることを期待しております。

[105: 匿名さん]

93さん≫私も30代ですので、セレクトショップだって好きで利用していますし、その定義くらいわかりますよ。
バーニーズもアローズもシップスもビームスも大好きで良く行きますし。
私は、そういうところを有名なショップ、と表現したつもりでした。

92さん≫必ずしも、というわけではありませんが、細部にまでこだわって作っている上質なショップはコストもかかり当然のことながらそれだけ価格も上がってきます。そういうものを高級なお店というのではと思うのです。

なんだかこのスレでの皆さんの希望が、周りの状況などを度外視したあまりに根拠のない現実離れしたもののような気がしてしまい、色々書いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

[106: 匿名さん]

流山市の第二市庁舎の建替え工事の計画がストップしたようですよ。
なんだか議会を軽視したことと業者の選定が問題だったようです。
どうやら市長の独断で進められていたみたいですね。市長は柏への敵対心で早まってしまたんですかね。。

[107: 匿名さん]

１０５さんは、「周りの状況」を何処で何を見ているのかしらね。
１０６さんのソースはどこかしら？柏への敵対心なんてないのにね。。自意識過剰ですね〜。
お二方ともＦＲ購入者ではないようですから。

[108: 匿名さん]

* 日経新聞(10/15)で流山おおたかの森について好評価：ライブドアニュース（ＰＪニュース）より
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid_2647104/detail
* 流山市は頑張っていますよ：
http://yaplog.jp/otakanomori/archive/9
　

[109: 匿名さん]

↑ライブドアニュースの方は上手くいかず、スミマセン。流山流流組のブログにも出てましたので、そこで見てください。

[110: 匿名さん]

１０５さんは柏に３０年住んで柏の葉の三井物件を楽しみに待っている方かな？レスが独特ですね。

[111: 匿名さん]

106です
ソースは産経新聞ですよ。