【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[480: 匿名さん]

４５６です。４７９さん有難う御座います。
決して、バカにしたり差別発言したつもりは無いです。（逆に今の地域をバカにされた経験はありますが・・）

ＴＸ沿線に高級ブランドを扱うＳＣが出来るとしたら、おおたかの森が相応しいと勝手に
思っていました！
あと、購入理由も上質なＳＣが出来ると聞いたからです。

ＴＸ沿線駅前には大手百貨店は建たないのでしょうかねぇ〜？
伊勢丹・高島屋・三越・西武あたり・・・。

[481: 匿名さん]

遠い将来には大手百貨店も建つかもしれませんね！
まずはＳＣの成功を願っています。

[482: 匿名さん]

イクスピアリが上質だとは思えないけれど…。
どちらにしても、おおたかSCは購入の大きな積極的な要因
だったのでがっかりです。住居表示だって、牛飼沢って
わかっていたら、ぜったい買わなかったし。
重要事項説明書にはかいてあったけれど
それは現在の地番の表示だと思っていたからで。
一言もいわなかったのって詐欺でしょう。

[483: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣに対するご意見は二極分化してるように思います。

女性は特に、電車１本でデパートに行けたら便利ですね。
（あっ！スレに出てくる柏って行ったことありませんが？）
できれば、おおたかに建って欲しかったですが・・。

ところで、ＴＸは東京駅まで延長すると聞いたのですがこれも違っていたのかな？
秋葉原には縁なく、家の場合ＴＸが東京まで延びるとお聞きしＦＲ決めたもので・・・。
営業トークは違いがイッパイです！
何方かお詳しい方いらっしゃいませんか？

[484: 匿名さん]

違いがイッパイは・・ホントそう。

何だか建物も大丈夫かしら〜
前の公園も地盤が固まったらタワーマンション建つのでは？
とか思ってしまう。
前は公園で将来的にも眺望は安心。
住所は“おおたかの森”とか・・
ＳＣは上質・高級感→イトーヨーカ堂は“高級版イトーヨーカ堂”高級な食品をメインに・・
と確かに営業さん言っていましたよ！
違うのでしょうか？

[485: 匿名さん]

＞４８２
住所のことは、ずっと以前販売時にスレで話題にしていましたよね。
もういちど、よく読んでみてはいかがですか？解釈が違っていませんか？
しかし重説に記載してある事項をとりあげて、詐欺とは！驚きです。
「〜と思っていたから・・・」という言い分は成り立ちませんよ。
本当に購入者ですか？住所でＦＲを完全否定ですか・・？

[486: 匿名さん]

483さん、484さん、
大変でしょうが、パート１からスレを読みなおしてみて下さい。ご心配の解決ができるのではないかと思います。結局は選択した自分を信じるしかないですが。

[487: 匿名さん]

私はあまりＭＧには行っていないんですが、「ＳＣにイトーヨーカ堂が入ります」
くらいにしか言われませんでした。
上質とか高級とか言われなかったような・・・

[488: 匿名さん]

>485さん

私は４８２さんではありませんが、
４８５さんはFR販売関係者ですか？

４８２さんが詐欺だと言っているのは４８２さんがそう思うことであり、
４８５さんがそれに対し立ち向かう必要はないと思うのですが？？

このレスで、営業のウソや施工不安に対するご意見がでると必ず４８５さんのような方が登場するので不思議に思いますが、詐欺というより虚偽表示かな？

消費者がそれを信じ購入へと意思表示を決めたわけですから、販売側にも責任ありますよね？
この場合、住所の牛飼沢を知らずに購入してしまった４８２さんは善意の第三者で契約無効になるのかな？

４８５さん、４８２さんが「住所でFRを完全否定してる」は言い過ぎでは・・？

[489: 匿名さん]

＞４８７さん
購入要因がＳＣの方は色々調べ、営業に熱心に聞き入れを行っていた結果のご意見だと思うのですよ！
また、ＳＣで購入決定されてる方は多いように思われます。
ですので、ネットで東神さんのＨＰ確認されています。
このレスでかなり話題になっていて上質・高級のコンセプト見ませんでしたか？

[490: 匿名さん]

４８７です。
東神さんのＨＰは確認しました。話題になっているのも知っています。
営業さんからは聞いてなかったということで書き込みました。
確認し知っていながらそのような書き込みをし申し訳ありません。
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。

[491: 匿名さん]

４８６さん、パート１から読み直すと不安を煽るだけになりそうですが？
選択した自分を信じるのは、契約時納得した事柄がその通りになっている場合であり、
後から違う事柄になっていた場合、信じた自分はナンだったのか！になりませんかねぇ？

[492: 匿名さん]

こんばんは〜。
友人の買った長谷工物件、住宅性能・構造説明会が行われるそうです。
前のレスで話題になりましたが、ＦＲは無いのでしょうか・・？

[493: 匿名さん]

初めて書き込みを致します。G棟に入居予定のものです。1月20日（土）の17:30ごろに主人と一緒に現場を見に行きました。もうとっぷりと日が落ちたころでしたが、工事が行われていました。一人の職人さんが「ここに入る人？」「丁寧にやってるからね。」と声をかけてきてくれました。思わず夫婦二人で「宜しくお願いします」と深々と頭を下げてしまいました。（笑）毎月定期的に見に行っていたのですが、職人さんと話したのは初めてでした。寒い中、土曜日の夜に、本当にありがたいなと思いました。マンションは一戸建てと違い、住む人と工事する人の接点がないので、少し心配な気もするのですが、優しい職人さんでなんだかホッとしました。

[494: 匿名さん]

４８５ですが購入者です！
考えかたが真逆なんでしょうね〜もうこの話題にはふれません。

[495: 匿名さん]

482さん、488さん曰く「善意の第３者で契約無効」にできるかもしれないそうですよ！
実はキャンセル待ちしている友達（抽選にはずれた方）がいます。キャンセルありますか？
ＦＲを気に入っている方（柏の葉も検討中ですが、ＦＲに未練があるそうです）がはずれて、482さんのように住所とＳＣで後悔されている方がいる・・・皮肉ですね。
マンション購入は賭けですね・・・本当に難しいです。

[496: 匿名さん]

>491さん
ならないでしょう？断言・断定はされていないと確認できますよ。希望的思い込みであることが判明しますよ。

[497: 匿名さん]

４９５さん、
オプション代金入れていただけるのならキャンセルというかお譲りしたい心境ですが
こんな事できますか？
損をするなら住むしかない！と腹をくくっていますが、こんな考えの方他にいませんよネェ〜。

[498: 匿名さん]

＞４９６さん

断言・断定はされていないと確認できますよ。
　↑
は、どの様に確認できるのですか？教えてください。

[499: 匿名さん]

>497さん
オプション代金は無理かと思います。
でも永い目で考えた場合、損覚悟でキャンセルされる方が・・と心配してしまいます。
この場合オプション代も返金可能なのか？488さんに教えていただけると良いですね。
（今ならオプションの施工はまだなのですから。）

[500: 匿名さん]

485さんに同感です。
皆さん、それぞれ購入理由はあると思いますが、
482さんのように住所が牛飼沢だったら絶対買わなかったというのは・・・。
そこまでこだわっているのであれば、もっと確認すれば良かったのではないですか？
他の購入者のことを考えて詐欺という言葉は使ってほしくないです。
ＳＣだってまだオープンしてませんし、どうなるか分からないじゃないですか。

497さんのような心境の方がいるなんて寂しいですね。
ま、キャンセルが出るのを待っている方もいるでしょうから・・・

[501: 匿名さん]

493さんのレスを読んで嬉しくなりました。そういう職人さんもいるんですね。
私も時間があったら出来るだけ見に行きたいと思います。

[502: 匿名さん]

購入者です。
ウチは地名・地番で買ったわけではありません。（換地処分が終わるまで牛飼沢との
説明は受けました。「その後はおおたかの森かなぁ・でも何年も先だなぁ」と漠然と
考えてました）

ＳＣの中味を営業担当から聞いたこともありません。デパートじゃないのですから、
上質と言っても自ずから限界があり、期待しすぎない方がオープン時の満足度も高く
なると思ってました。

今の住まいはもっと通勤・生活とも不便なので、駅近・買物便利・公園隣接しかも
街の将来性も期待できそう、というのがＦＲ購入動機です。
地名ぐらいでがっかりするのはやめましょう。
ＳＣもオープンしてから評価を下せばよいのではないでしょうか？

[503: 匿名さん]

個人の価値観の違いかもしれないけど、牛飼沢でもいいんじゃないかなぁ。
それこそ今その住所に住んでいる人に失礼じゃないかな。

ＳＣに対して求めているレベルも人によって違うわけだし、
公開された掲示板で「がっかりした」とか「詐欺」とかいうのは、ちょっと・・・。
少なくともＳＣに満足している人（購入者）は不快に感じるのではないでしょうか。

住所のこと、ＳＣのこと。
自分の思い通りにいかない可能性は購入する前に想定できたはず。
リスクを犯すのが怖いなら、ＳＣが出来、住所が定まった後に中古で購入すれば良いのではないでしょうか？

[504: 匿名さん]

502さんに同意。
私も地名は全く気にしなかったですし、ＳＣに何が入るかなど考えずに購入しました。
元々どんな所だった（何も無かったという意味で）か知っているだけに過剰な期待は持っていません。おおたかで足りないものがあれば柏が補完してくれると思っています。

何を重視するかは人それぞれでそれは尊重すべきだと思います。
契約書に印を押すということは多くの（ほとんどの）人にとって容易いことではなく、どんなに考えても慎重でありすぎるということはないと思います。
ただ、キャンセルするのであれば気持ちをスッキリさせるためにも早い方が良いと思います。
モヤモヤしながら新居で暮らすのは精神的に良くないと思います。
なお、どの棟の何階だかはわかりませんが、オプション代金が戻る確率は低いと思います。
施工はしていなくても商品の発注自体は非常に早いタイミングで行われているでしょうし、メニュープランを選択していたら低層階だと標準への原状回復なども発生するでしょうから。
この観点からだと早い方が良いと思います。

ＳＣはオープンしてから本当の評価が決まるのであって、ＳＣの一番近くに住むことになる我々が「Ｍｙ　ＳＣ」として育てていくという考え方もあるのではないでしょうか？
そもそもここはマンション情報交換のスレッドでＳＣの評価スレッドではないですから（笑）
もちろん「こんなお店がはいるみたいです」的な情報はありがたいです。

[505: 匿名さん]

購入前はありとあらゆるアンテナを張って、購入後、どんな環境になるか想像するのが普通だと思うのです。
そういう意味でははっきり言って申し訳ないのですが、「住所が牛飼沢だったら絶対買わなかった」というのは単なる迂闊以外の何者でもないと思うのですが。
自分も住所のことや調整池のこと、SCのこと、駅前ロータリーのこと、小中学校のこと、高圧電線のこと、オール電化のこと、周辺道路のことなどを営業さんや市役所、ネットなどで調べつくしました。
それで納得して購入を決めました。
なんだかんだ言っても、自己責任なのだからここで愚痴を言ってもみっともないだけですよ。
どうしても納得できないなら、495サンのおっしゃるとおり、キャンセルされるしかないと思います。

[506: 匿名さん]

483さん
ＴＸの東京延伸については3月に報告書がまとまり方向性が見えてくるかと思います。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/t...

[507: 匿名さん]

505さん
504です。同感です。
私は地元なので周辺環境やおおたかに対する行政の考え方などは知っていたのですが、情報は事前にかなり集めました。
ですのでＭＲに行く際には確認事項は少なくなっていて、ほぼ建物だけ判断すればというレベルでした。
もっともＴＸが開業する前から目を付けていた場所だったので、私の準備期間は異常に長かったとも言えますが（笑）

話は変わりますが、販売センターが解体されてなくなったので、駅の階段からＦＲがダイレクトに見えるようになりました。
Ｐ・Ｆ・Ｇ棟は、かなり現実感が出てきましたね。
調整池も重機が入って工事をしています（近づいていないのでどうなるのかはわかりません）。
以前話にあがっていた鉄塔は新しいものに切り替わり、調整池の上を渡っていた古い物は完全に撤去されています。
日に日に街が変わっているのが実感できます。

これからも有意義な情報交換をしていければと思います。

[508: 匿名さん]

つくば駅には西武がありますが・・・。

[509: 匿名さん]

すいません！
Ｂ棟は何階まで建っていますか？
情報宜しくお願いします。

[510: 匿名]

先週の土曜日に前を通った所、３階ぐらいまで出来てたと思います。

[511: 匿名さん]

遠方にすんでいるので、なかなか施工状況を見に行けないのですが、
写真をアップされている方とか、いらっしゃらないですか？

[512: 匿名さん]

この日曜日に見に行ったら、調整池の一戸建て側と高圧線側に、重機が２台、既成杭を打つ体勢にありました。調整池でも杭を打つ必要があるのでしょうか？前にどなたかが「調整池はコンクリートで固めるようなこと無くビオトープのイメージになるのでは」と書かれていましたが、実際はコンクリートのプールのようになるのでしょうかね？
あと、駅の東口の方も見に行きましたが、プロパストのマンションとは別に、小山小の裏手に阪急不動産と第一住創が共同で１１０戸のマンションを建てるとの看板を発見しました。完成はＨ１９．３月とのことです。

[513: 匿名さん]

↑訂正します。Ｈ２０．３月完成です。

[514: 匿名さん]

購入者です。
住所の牛飼沢は正直ちょっと残念ですが、そんな小さいことが
霞むくらいもっと大きなメリットが沢山ありますよフォレストには。
皆さんそれ以上の価値をここに認めてる筈です。
プライスレスです。
正直、都心から帰ってきて、おおたかの森駅の高みから我が家
を一望し、毎日とてもホッとするんだろうなと思うと、なんだか
今から嬉しいです。
東京駅延伸は早期に実現できればいいのですが。
フォレストへの資産価値にも好影響だと思いますし、私は通勤の
選択肢が増えそうなのでそちらを期待（笑）

[515: 匿名さん]

509さん
ＴＸの車内から確認しているので多少の誤差はあるかと思いますが、
Ｆ棟：8〜9階、Ｐ棟：9〜10階、Ｇ棟：7階、Ｂ棟：3〜4階を工事中です。
ちなみにＴＸからだと「おおたかの滝」が工事中であることも確認できます。

514さん
販売時には価格が高いかとも思いましたが、それだけでは説明できないプライスレスな価値がここには存在すると思います。
東京駅延伸も期待したいところですが、朝ラッシュ時の混雑緩和のために早めに手を打って欲しいと思います。

[516: 匿名さん]

515さんがせっかく教えて下さったのに、お礼も
無い方っていったい。。。
私も、おおたかの森は気軽に行ける距離には無いので
こういった情報はありがたいです。

[517: 匿名さん]

516さん
質問された方がまだレス見てないだけなのでは？
皆さんが毎日見ているとは限りませんから。

[518: 匿名さん]

515さんへ
文面からしてTXにて通勤されているとお見受けいたしますが、TXの運行時刻表も変わり現状通勤時間帯ではどの程度の混雑具合でしょうか。
私は千代田線を利用して大手町まで出ていますが、通勤経路も今後検討したいと思っています。

[519: 匿名さん]

>>515さん　情報ありがとうございます。

私も、本日つくばに出張があり、FRの状況をちらっと見ることができました。
共用棟の工事も始まっていたように見えました。

それにしても、515さんは、よく階数がおわかりになりますね〜。
あっという間に通り過ぎてしまって、全然わかりませんでした（笑）

[520: 匿名さん]

519さん
おおたかの森駅発秋葉原行きなら、ゆっくりスピードを上げていく間に
FRを確認できますよ。
おおたかの森駅プラットフォームの端からもチラッと見えますね。

[521: 匿名さん]

518さん
515です。私は朝はピーク後の乗車なので参考にならないかもしれませんが・・・
現時点でも普通であればおおたかで並べば座れます。
途中待避のない時間帯の快速にも時々乗りますがかなり混みあっています。
ただ、北千住・秋葉原の階段の位置をずらせば多少楽だと思います。

夜の時間帯は先に出る電車がおおたかまで先着ということが定着して乗客が分散していますので、かなり良くなったと思います。

520さん、代わりに答えていただいてありがとうございます。
上りは加速するまでの時間があるので比較的見ている余裕がありますよね。
共用棟も工事は進んでいますね。

[522: 匿名さん]

先日共有棟のすぐ前の道を歩きましたが、パンフレットを見て想像していたものよりこじんまり、という感じでした。
芝生でのんびり・・・というのはちょっと違うかなと（笑）
私がいいイメージで想像しすぎていたからだと思いますが・・・。

でも、共有棟にはゲストルームを期待をしているので、いいんです。

現在のTXは８時ちょっと前におおたか駅出発を利用しています。
女性専用車両の状況ですが、普通も区間快速も混み具合が同じようになってきた感じがします。
北千住で降りる人が結構いるので、そこから先は少し空間ができて落ち着く程度でしょうか。

入居する頃は、もっと利用者が増えて混みあいそうですよね。

[523: 匿名さん]

SCの写真がこのHP↓に掲載されてます。FRの写真も少しありますよ。

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/e/532855a61f5628f643c5d7e9c4ac80a...

[524: 匿名さん]

515・521さんへ
早速のレスありがとうございます。
私はラッシュ時の通勤となりますので座ることは諦めていますが、何とか自分の居場所が確保出来て単行本など読める程度であれば嬉しいです。
近接公園がいいですね。F・P棟の方はいい公園が横でよかったですね。少し羨ましいですが、FR中庭もきっといい仕上がりになると期待しています。

[525: 匿名さん]

TX沿線はかなりの規模のマンション建築ラッシュですから、今後は増発・増両を検討しないと
朝の通勤は大変かもしれませんね。
でも、早く新居に入居したいですよね。うちはF棟なんですが、となりの公園も楽しみです。
何より、家から歩いて映画館に行ったり、ちょっと気の利いた買い物ができたりするSCがあるのは
便利で助かります。

[526: 匿名さん]

>５１５さん

御礼が遅くなってすみません。
Ｂ棟階数情報有難う御座います御座います。

天気の良い日にうちも見学に行こうと思います。

[527: 匿名さん]

1週前になりますが、「Ｂｒｉｌｌｉａオーナーズクラブ」発足のご報告ということで
『Brillia　Owner's　CLUB』という冊子が届きました。
アフターサービスは双日ではなく東京建物が受け持つと理解してよいのでしょうか？

[528: 匿名さん]

５２７さん、うちにも届きました。
しかし、たまたま、東京建物さんの方でＦＲのＭＲで記入したアンケート用紙にて
住所を記載したので送られてきたものと思いますが・・？
うちには、未だにメールで東京建物さんとオリックスさんの“物件情報”が届きます。
これと同じでは？？どうなのでしょう？？？

[529: 匿名さん]

>528さん、527です。
そうなんですね。以前のレスで双日さんが少々不評でしたので、
期待してしまいました。