【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[460: 匿名さん]

＞４５９さん
確か「ヨーカドー」既存の店舗より上質を目指していませんでした？
これも肩透かしか否か・・見ものです。

[461: 匿名さん]

おい４５６！
地元流山住民への差別発言撤回しる！

[462: 匿名さん]

456は煽りでしょう。実際こんな変な人いませんよ。スルーで。

[463: 匿名さん]

SCに不満な方多そうですね。
「上質」って、定義が曖昧なので、個人の感じ方はいろいろあると思いますが、
二子玉川高島屋SCと比較するのは、どうでしょうか？

二子玉川SCは、歴史も古く、開店当初の小規模なものから随時増改築を繰り返し、
現在の商業圏を確立したと思います。
この長期間のマーケティングにより、現在の上質なSCに仕上がったのでしょう。
二子玉川は高島屋デパートを核店舗にすえて、店舗数もおおたかSCの倍以上と、
こことは規模も背景も違うものと考えますが。
また、二子玉川SCも、全ての店舗が上質ではないでしょう。
店舗数が多ければ、当然様々なブランドが入るわけで、
その中には、皆さんが期待される「上質なお店」が数店舗あり、
でも、その他にも多くの「それなりのお店」もあるんじゃないでしょうか？
全体の店舗数が多いので、総じて「上質なお店」も多いんじゃないかな。
それが、全体として上質な評価につながっているとも言えますが。

柏駅前には高島屋デパートを核とするステモもあるし、そのステモも現在増床中。
いくら同じ東進がデベとはいえ、まだ未開発の流山に、「上質なお店」ばかりを入れても、
商売にならないと判断したのではないでしょうか
今後の動向で店舗が入れ替わり、より上質なSCに変化できればイイと思います。
（逆に、安っぽく寂れる可能性もあるので不安ですが。。。）

わたしは、454さんがおっしゃるように、高島屋デパ地下やロフト、紀伊国屋など、核店舗だけでも好印象です。
レストランやカフェなどでも、地元を意識した出店や、目新しい出店があり、
周辺の他のSCと一線を画していると感じました。
ファッション関係でも、いくつか上質と感じた出店もあったと思います。
知らないお店も多いので、その中にはそう感じられるものもあるでしょう。
個人的には、以前、書き込みがあったように、食の上質を目指してほしいので、
まだ概要が見えない高島屋フードメゾンに期待してます。
レストランのサプライズは、あってほしいですね。

最初からすべての方に満足できるSCは難しいだろうなと考えますが、
みなさんはどんなお店が入れば、上質と満足できるSCになるのでしょうか？
（ダラダラと長文、スミマセン）

[464: 匿名さん]

456よ！地元住民をバカにするな！
>462
割り込んでくるな！えらそうに！

[465: 匿名さん]

上質なＳＣって何ですかね？
個人の感覚で違うのでカテゴライズする必要もないと思いますが
明らかに異質なのはイクスピアリでしょうね。
ここはシルクドソレイユまで作っていますが
おおたかＳＣはららぽーとと棲み分けしてるだけで常磐線を考慮しているとは思えないです。

[466: 匿名さん]

↑　意味不明

[467: 匿名さん]

456=465ですね〜文章がおかしいですよ。

[468: 匿名さん]

４５４です、４６３さんに同感です。

[469: 匿名さん]

今日、おおたかの森SCを見てきました。シックな外観がとても気にいりました。
イラストより実物のほうがよいですね。上質感もうまくだしていると思います。

隣のアクタスに対抗できるインテリアショップを入れてください（笑）

[470: 匿名さん]

>>459さん

江戸川台には美味しいものを売っているお店がそんなにあるんですか？
機会があれば行ってみたいので、おしえてください。

[471: 匿名さん]

おおたかの森にも１００円ショップや９９円ショップができて欲しいです。
上質もいいですが、我が家にはこちらのほうがずっと実用的ですので・・・。

[472: 匿名さん]

江戸川台ならケイホクかな？

[473: 匿名さん]

>471さん
１００円ショップですが、初石駅前のスーパー「マイン」と豊四季（車で１０分程）にもありますよ。１００円ショップは子供の図工の材料を買うのに重宝で、私も近くにあると便利だと思います。ＳＣには入って欲しくないですが・・。

[474: 匿名さん]

いつも京北の寿店（我孫子）を愛用しています。
本当はおおたかの森にも京北ができてくれれば嬉しいのですが、
おそらく難しいと思いますので（まだ人口も少ないですしね）、
マンションに住んでからは、江戸川台や柏店に買い出しに行こうと思っています。

とはいえ家のすぐ近くに良い食材を売ってくれればさらに便利になりますので
（京北にも通い続けると思いますが）
イトーヨーカドーさんの高級版？にも期待してみることと致しましょう。

[475: 匿名さん]

パン屋さん、「サンジェルマン」（＝柏高島屋デパ地下にある）も入るようです・・・

[476: 匿名さん]

サンジェルマンですか。
このクラスならジョアンが良かった。三越じゃないから無理か。
客単価が高ければ将来メゾンカイザーに変わるかな？

[477: 匿名さん]

456です。購入者です。

ですから、お気に触った方御免なさい。
地元住民をバカにしてません。自分も地元住民ですよ！それも、地元大好きです。

東神のコンセプト、ＭＲでの営業手法も“上質”でしたから、これにもの足りない方、
首を曲げる方がいらっしゃる事を書いただけです。
また、おおたかの森駅周辺だけはお洒落に変わって欲しいと個人的に思うだけでして・・。

＞４６１さん、何故そんなに？
バカにする人も世の中にはいると思いますよ〜

最後に、思い通りにはなりませんね色々と・・。

[478: 匿名さん]

サンジェルマンは柏高島屋でいつも長蛇の列だからかな？
ジョアン、メゾンカイザーなど少し冒険しても流行ったと思うのですが・・。
476さんがおっしゃるように、将来変わることも期待したいです。

[479: 匿名さん]

私も地元住民で購入者ですが、４５６さんが差別発言をなさっているとは思いませんよ

正直言って、アパレル関係のショップはそれ程こだわってはいませんし、高級すぎると普段使いできないとは思っていますが、シネマが入る以上映画鑑賞の後に軽く食事をしたり美味しいお酒が呑めるちょっとお洒落な店がないと、結局はシネマの方も伸び悩むのではないかな？？と、勝手に考えたりしています。
かしわの葉のららぽの飲食店がちょっと残念だったので、おおたかの森ＳＣに期待していたのですが・・・閉店時間がＰＭ10時というのも、やはりテナント出店に影響しているのかな？

ＳＣ以外の周りの店舗の話も聞こえてこないのですが、何か情報をご存知の方はいらしゃらないでしょうか？

[480: 匿名さん]

４５６です。４７９さん有難う御座います。
決して、バカにしたり差別発言したつもりは無いです。（逆に今の地域をバカにされた経験はありますが・・）

ＴＸ沿線に高級ブランドを扱うＳＣが出来るとしたら、おおたかの森が相応しいと勝手に
思っていました！
あと、購入理由も上質なＳＣが出来ると聞いたからです。

ＴＸ沿線駅前には大手百貨店は建たないのでしょうかねぇ〜？
伊勢丹・高島屋・三越・西武あたり・・・。

[481: 匿名さん]

遠い将来には大手百貨店も建つかもしれませんね！
まずはＳＣの成功を願っています。

[482: 匿名さん]

イクスピアリが上質だとは思えないけれど…。
どちらにしても、おおたかSCは購入の大きな積極的な要因
だったのでがっかりです。住居表示だって、牛飼沢って
わかっていたら、ぜったい買わなかったし。
重要事項説明書にはかいてあったけれど
それは現在の地番の表示だと思っていたからで。
一言もいわなかったのって詐欺でしょう。

[483: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣに対するご意見は二極分化してるように思います。

女性は特に、電車１本でデパートに行けたら便利ですね。
（あっ！スレに出てくる柏って行ったことありませんが？）
できれば、おおたかに建って欲しかったですが・・。

ところで、ＴＸは東京駅まで延長すると聞いたのですがこれも違っていたのかな？
秋葉原には縁なく、家の場合ＴＸが東京まで延びるとお聞きしＦＲ決めたもので・・・。
営業トークは違いがイッパイです！
何方かお詳しい方いらっしゃいませんか？

[484: 匿名さん]

違いがイッパイは・・ホントそう。

何だか建物も大丈夫かしら〜
前の公園も地盤が固まったらタワーマンション建つのでは？
とか思ってしまう。
前は公園で将来的にも眺望は安心。
住所は“おおたかの森”とか・・
ＳＣは上質・高級感→イトーヨーカ堂は“高級版イトーヨーカ堂”高級な食品をメインに・・
と確かに営業さん言っていましたよ！
違うのでしょうか？

[485: 匿名さん]

＞４８２
住所のことは、ずっと以前販売時にスレで話題にしていましたよね。
もういちど、よく読んでみてはいかがですか？解釈が違っていませんか？
しかし重説に記載してある事項をとりあげて、詐欺とは！驚きです。
「〜と思っていたから・・・」という言い分は成り立ちませんよ。
本当に購入者ですか？住所でＦＲを完全否定ですか・・？

[486: 匿名さん]

483さん、484さん、
大変でしょうが、パート１からスレを読みなおしてみて下さい。ご心配の解決ができるのではないかと思います。結局は選択した自分を信じるしかないですが。

[487: 匿名さん]

私はあまりＭＧには行っていないんですが、「ＳＣにイトーヨーカ堂が入ります」
くらいにしか言われませんでした。
上質とか高級とか言われなかったような・・・

[488: 匿名さん]

>485さん

私は４８２さんではありませんが、
４８５さんはFR販売関係者ですか？

４８２さんが詐欺だと言っているのは４８２さんがそう思うことであり、
４８５さんがそれに対し立ち向かう必要はないと思うのですが？？

このレスで、営業のウソや施工不安に対するご意見がでると必ず４８５さんのような方が登場するので不思議に思いますが、詐欺というより虚偽表示かな？

消費者がそれを信じ購入へと意思表示を決めたわけですから、販売側にも責任ありますよね？
この場合、住所の牛飼沢を知らずに購入してしまった４８２さんは善意の第三者で契約無効になるのかな？

４８５さん、４８２さんが「住所でFRを完全否定してる」は言い過ぎでは・・？

[489: 匿名さん]

＞４８７さん
購入要因がＳＣの方は色々調べ、営業に熱心に聞き入れを行っていた結果のご意見だと思うのですよ！
また、ＳＣで購入決定されてる方は多いように思われます。
ですので、ネットで東神さんのＨＰ確認されています。
このレスでかなり話題になっていて上質・高級のコンセプト見ませんでしたか？

[490: 匿名さん]

４８７です。
東神さんのＨＰは確認しました。話題になっているのも知っています。
営業さんからは聞いてなかったということで書き込みました。
確認し知っていながらそのような書き込みをし申し訳ありません。
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。

[491: 匿名さん]

４８６さん、パート１から読み直すと不安を煽るだけになりそうですが？
選択した自分を信じるのは、契約時納得した事柄がその通りになっている場合であり、
後から違う事柄になっていた場合、信じた自分はナンだったのか！になりませんかねぇ？

[492: 匿名さん]

こんばんは〜。
友人の買った長谷工物件、住宅性能・構造説明会が行われるそうです。
前のレスで話題になりましたが、ＦＲは無いのでしょうか・・？

[493: 匿名さん]

初めて書き込みを致します。G棟に入居予定のものです。1月20日（土）の17:30ごろに主人と一緒に現場を見に行きました。もうとっぷりと日が落ちたころでしたが、工事が行われていました。一人の職人さんが「ここに入る人？」「丁寧にやってるからね。」と声をかけてきてくれました。思わず夫婦二人で「宜しくお願いします」と深々と頭を下げてしまいました。（笑）毎月定期的に見に行っていたのですが、職人さんと話したのは初めてでした。寒い中、土曜日の夜に、本当にありがたいなと思いました。マンションは一戸建てと違い、住む人と工事する人の接点がないので、少し心配な気もするのですが、優しい職人さんでなんだかホッとしました。

[494: 匿名さん]

４８５ですが購入者です！
考えかたが真逆なんでしょうね〜もうこの話題にはふれません。

[495: 匿名さん]

482さん、488さん曰く「善意の第３者で契約無効」にできるかもしれないそうですよ！
実はキャンセル待ちしている友達（抽選にはずれた方）がいます。キャンセルありますか？
ＦＲを気に入っている方（柏の葉も検討中ですが、ＦＲに未練があるそうです）がはずれて、482さんのように住所とＳＣで後悔されている方がいる・・・皮肉ですね。
マンション購入は賭けですね・・・本当に難しいです。

[496: 匿名さん]

>491さん
ならないでしょう？断言・断定はされていないと確認できますよ。希望的思い込みであることが判明しますよ。

[497: 匿名さん]

４９５さん、
オプション代金入れていただけるのならキャンセルというかお譲りしたい心境ですが
こんな事できますか？
損をするなら住むしかない！と腹をくくっていますが、こんな考えの方他にいませんよネェ〜。

[498: 匿名さん]

＞４９６さん

断言・断定はされていないと確認できますよ。
　↑
は、どの様に確認できるのですか？教えてください。

[499: 匿名さん]

>497さん
オプション代金は無理かと思います。
でも永い目で考えた場合、損覚悟でキャンセルされる方が・・と心配してしまいます。
この場合オプション代も返金可能なのか？488さんに教えていただけると良いですね。
（今ならオプションの施工はまだなのですから。）

[500: 匿名さん]

485さんに同感です。
皆さん、それぞれ購入理由はあると思いますが、
482さんのように住所が牛飼沢だったら絶対買わなかったというのは・・・。
そこまでこだわっているのであれば、もっと確認すれば良かったのではないですか？
他の購入者のことを考えて詐欺という言葉は使ってほしくないです。
ＳＣだってまだオープンしてませんし、どうなるか分からないじゃないですか。

497さんのような心境の方がいるなんて寂しいですね。
ま、キャンセルが出るのを待っている方もいるでしょうから・・・

[501: 匿名さん]

493さんのレスを読んで嬉しくなりました。そういう職人さんもいるんですね。
私も時間があったら出来るだけ見に行きたいと思います。

[502: 匿名さん]

購入者です。
ウチは地名・地番で買ったわけではありません。（換地処分が終わるまで牛飼沢との
説明は受けました。「その後はおおたかの森かなぁ・でも何年も先だなぁ」と漠然と
考えてました）

ＳＣの中味を営業担当から聞いたこともありません。デパートじゃないのですから、
上質と言っても自ずから限界があり、期待しすぎない方がオープン時の満足度も高く
なると思ってました。

今の住まいはもっと通勤・生活とも不便なので、駅近・買物便利・公園隣接しかも
街の将来性も期待できそう、というのがＦＲ購入動機です。
地名ぐらいでがっかりするのはやめましょう。
ＳＣもオープンしてから評価を下せばよいのではないでしょうか？

[503: 匿名さん]

個人の価値観の違いかもしれないけど、牛飼沢でもいいんじゃないかなぁ。
それこそ今その住所に住んでいる人に失礼じゃないかな。

ＳＣに対して求めているレベルも人によって違うわけだし、
公開された掲示板で「がっかりした」とか「詐欺」とかいうのは、ちょっと・・・。
少なくともＳＣに満足している人（購入者）は不快に感じるのではないでしょうか。

住所のこと、ＳＣのこと。
自分の思い通りにいかない可能性は購入する前に想定できたはず。
リスクを犯すのが怖いなら、ＳＣが出来、住所が定まった後に中古で購入すれば良いのではないでしょうか？

[504: 匿名さん]

502さんに同意。
私も地名は全く気にしなかったですし、ＳＣに何が入るかなど考えずに購入しました。
元々どんな所だった（何も無かったという意味で）か知っているだけに過剰な期待は持っていません。おおたかで足りないものがあれば柏が補完してくれると思っています。

何を重視するかは人それぞれでそれは尊重すべきだと思います。
契約書に印を押すということは多くの（ほとんどの）人にとって容易いことではなく、どんなに考えても慎重でありすぎるということはないと思います。
ただ、キャンセルするのであれば気持ちをスッキリさせるためにも早い方が良いと思います。
モヤモヤしながら新居で暮らすのは精神的に良くないと思います。
なお、どの棟の何階だかはわかりませんが、オプション代金が戻る確率は低いと思います。
施工はしていなくても商品の発注自体は非常に早いタイミングで行われているでしょうし、メニュープランを選択していたら低層階だと標準への原状回復なども発生するでしょうから。
この観点からだと早い方が良いと思います。

ＳＣはオープンしてから本当の評価が決まるのであって、ＳＣの一番近くに住むことになる我々が「Ｍｙ　ＳＣ」として育てていくという考え方もあるのではないでしょうか？
そもそもここはマンション情報交換のスレッドでＳＣの評価スレッドではないですから（笑）
もちろん「こんなお店がはいるみたいです」的な情報はありがたいです。

[505: 匿名さん]

購入前はありとあらゆるアンテナを張って、購入後、どんな環境になるか想像するのが普通だと思うのです。
そういう意味でははっきり言って申し訳ないのですが、「住所が牛飼沢だったら絶対買わなかった」というのは単なる迂闊以外の何者でもないと思うのですが。
自分も住所のことや調整池のこと、SCのこと、駅前ロータリーのこと、小中学校のこと、高圧電線のこと、オール電化のこと、周辺道路のことなどを営業さんや市役所、ネットなどで調べつくしました。
それで納得して購入を決めました。
なんだかんだ言っても、自己責任なのだからここで愚痴を言ってもみっともないだけですよ。
どうしても納得できないなら、495サンのおっしゃるとおり、キャンセルされるしかないと思います。

[506: 匿名さん]

483さん
ＴＸの東京延伸については3月に報告書がまとまり方向性が見えてくるかと思います。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/t...

[507: 匿名さん]

505さん
504です。同感です。
私は地元なので周辺環境やおおたかに対する行政の考え方などは知っていたのですが、情報は事前にかなり集めました。
ですのでＭＲに行く際には確認事項は少なくなっていて、ほぼ建物だけ判断すればというレベルでした。
もっともＴＸが開業する前から目を付けていた場所だったので、私の準備期間は異常に長かったとも言えますが（笑）

話は変わりますが、販売センターが解体されてなくなったので、駅の階段からＦＲがダイレクトに見えるようになりました。
Ｐ・Ｆ・Ｇ棟は、かなり現実感が出てきましたね。
調整池も重機が入って工事をしています（近づいていないのでどうなるのかはわかりません）。
以前話にあがっていた鉄塔は新しいものに切り替わり、調整池の上を渡っていた古い物は完全に撤去されています。
日に日に街が変わっているのが実感できます。

これからも有意義な情報交換をしていければと思います。

[508: 匿名さん]

つくば駅には西武がありますが・・・。

[509: 匿名さん]

すいません！
Ｂ棟は何階まで建っていますか？
情報宜しくお願いします。