【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[421: 匿名さん]

>418さん
野田線下に掘っていた道ですね。
これで１６号方面からＳＣに来る道が少し良くなった感じでしょうか？
柏の葉周辺がどうなってるのかは知らないですけど＾＾；

それにしても周辺道路の整備はなかなか進みませんね；；
野田方面の道路も高速道路から北側の工事が時間かかりそうですし。
せめて環状道路くらいは早期に完成してほしいものです。

[422: 匿名さん]

４２０さん。
カーサの住所は流山市市野谷になります。
営業さんの話では、換地処分公告が終わったら住所の表示は変更になる可能性が高いですとは
言ってましたけど。
それまでは、市野谷でその後はおおたかの森が入るとは予想してますが・・・。
詳しくはわかりません、ごめんなさい。

[423: 匿名さん]

カーサが市野谷ですとマンションの方も市野谷になるのでしょうか？

[424: 匿名さん]

私が契約前に営業さんの（→別に聞かなくても）方より
「住所は“おおたかの森○○・・・”になります」とハッキリ言っていましたよ〜
換地処分公告は何年後ですか？確か１０年後でしたっけ？？

[425: 匿名さん]

４１９さん、調整池は人工むき出し・ビオトープ、
どちらの方が住居近くには相応しいのですか？

メリット・デメリットとかってありますか？

[426: 匿名さん]

>４２４
確か、予定では平成２５年になっていたと思います。
ただ、あくまで予定で延びる可能せいはあるとは思いますが。

[427: 匿名さん]

420です。

住所の件ありがとうございます。

おおたかの森という名前が気に入っているので、変更になるのは嬉しいです。
でも、平成25年（以降？）なのですね。結構長いですねぇ。

[428: 匿名さん]

SCに入るお店が明らかになってきましたね。
特に悪いとかいうことではないですか、当初皆さんが期待されていた、上質？高級？という雰囲気ではないのかな？という印象です。

一番の問題は、ららぽーととの棲み分けは？？？ですね。
ターゲットが曖昧になってしまっているような気もします。

インテリア家具のお店ですと、アクタスやボーコンセプトの方がグレードが高いお店のような気がしますし。

外観など素敵なので期待したいですけどね！

[429: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/c/ee886b31ccfb2dfe1ee873548e01416...

[430: 匿名さん]

>427
まだまだこれからの街ですから平成25年までは仕方ないのですかね。
その頃までには街らしくなっているといいのですが・・・

[431: 匿名さん]

換地処分までは、流山市市野谷字牛飼沢670-3なんですよね。
牛飼沢って、ちょっとヤダ。。

そして、H25に住所が変わるってのも、面倒ですね。
最初から見越して住所変わればいいのに。。。って無理ですよね(笑)

[432: 匿名さん]

住居表示について流山市の広報に気になる（いい意味ですが）記事がのっています。
１月１５日号の３ページ目です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/070115.pdf
新市街地地区においては、使用収益を開始している土地（道路や下水道などの整備
が完了し使用できる状態になった土地）に居住している場合、街区・画地番号（土地
の位置を示す番号）を、住民票に通常の表記と併記することになった由です。

[433: 匿名さん]

>>432さん

それって、
「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」
って、住民票に併記されるってことですよね。

なんかメリットあるのかな？

[434: 匿名さん]

常識的には「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」と書かれるような非実用的な表記はあり得ないと思います。
街区・画地はわかり易い平易な表記になるのではないでしょうか？

[435: 匿名さん]

牛飼沢より「市野谷」の方がずっといい。
というより「市野谷」は自然ぽくって個人的に気に入ってるんだけど（カーサの方が羨ましい）。

[436: 匿名さん]

>４３１さん
カーサ住人です。マンションは牛飼沢になるんですか？
カーサの方は市野谷の後は数字だけですけど、
確かに牛飼沢はなんとなくですけど、ちょっと・・・ですねぇ。

[437: 匿名さん]

市野谷字牛飼沢は地番だと思います。
住居表示は字以降はつきません。

[438: 匿名さん]

そうですね。例えば住民票や免許証に記載されるのは牛飼沢まで入ると
思いますが通常は市野谷までで大丈夫だと思います。
おおたかの森は以前は市野谷の森だったのでこのまま名前を残しても
いいのではないでしょうか。でもおおたかの森の方がカッコはいいですけど・・・

[439: 匿名さん]

ＳＣの件で一言！

う〜ん、残念！
高級感・上質感は無いですよ、ハッキリ言って〜。
流山だからでしょうか？

パン屋さんも一つだけでしょうか？
せ、せめて最近高島屋と経営統合した“紀ノ国屋”のパンが販売いていれば・・・。
服飾関係も高級感なんかまるで無し！何だかどうでもいいようなお洋服。。

期待していたため愚痴ってみました。

[440: 匿名さん]

流山だからじゃないでしょうか・・・
ほどほどがいいんじゃないでしょうか。
あまり高級すぎると我が家では普段使いできません。

[441: 匿名さん]

私もSCには少し残念な思いです。東神開発、流山市のめざした上質＆高級志向のSC
それに期待してフォレストレジデンス購入を決めたところもあります。
残りのテナントにサプライズがあるといいのですけど。

[442: 匿名さん]

服飾関係は途中から期待しなくなっていました。でも、せめて飲食は頑張ってほしいです。
ららぽーとの「サバティーニ」「梅の花」「キハチソフト」的なサプライズを残店舗に期待してやみません。

[443: 匿名さん]

私も正直ガッカリです(+_+)
まぁ食品とか日常使うものだけ利用して洋服とかは都内か柏辺りでって感じです。
最初は二子玉の高島屋のようになるって言われてたのにちょっと・・・ですよね〜。

[444: 匿名さん]

ハレの日のための「ブランド」ならきっと銀座などへ行って買うでしょうし、
私も日常のための上質としてはちょうどいいくらいではないかと思います。
目の保養としてのSCになって売り上げが伸びず、撤退なんてことになったら困りますしね。
そうして客の動向を見ながら店舗の入れ替えだってある訳ですし、そんなに悲観しなくても、ね。

[445: 匿名さん]

私も、SCは日常着（カジュアルではないけどそこそこ質の良い服・・通勤着系？）が手に入れば
いいのではないかと思っています。
SCにガッカリされている方は具体的にどんなブランドを期待されていたのでしょうか？
シャネルとかグッチとか？
ブランドに詳しくないので教えていただきたいのですが。

[446: 匿名さん]

私はZARAやアルマーニ・エクスチェンジが入って、東神さんでかした！って思いましたよ(^-^)

[447: 匿名さん]

しかし、、流山と二子玉川でこんなに違ってしまうなんて・・・
東神さん！これから新しく開発していこうとする流山市を軽んじすぎやしませんかね！

[448: 匿名さん]

はっきり言って、ららぽ＋柏市＞東神開発＋流山市になってしまいましたね。
せめて駅前大規模マンションは勝ってほしいですけど…

[449: 匿名さん]

４４８さん、またですか？どうしても戦わせたいみたいですね〜。

[450: 匿名さん]

柏の葉ららぽーとも大したことないけど・・・
駅前SC＋マンションの雰囲気はおおたかの森駅の方が好きです。

[451: 匿名さん]

二子玉川と流山ではマーケットの大きさが違うので、同じような店揃えを期待することに
無理があると思います。
目と鼻の先に日常必要なものは大抵揃うＳＣがある環境で十分です。がっかりしている方
は過剰な期待をお持ちだったのではありませんか？
ここは都内ではありません。
都心への足回りがそこそこよくて生活も便利、それでいて自然豊かな田舎、それがＦＲだと
思います。

また、ららぽーとと比べるのも意味ありません。うまく使い分ければいいと考えます。

[452: 匿名さん]

ららぽーとと使い分ければと言ってもあまり変わりないような…

[453: 匿名さん]

使い分けしたい人だけ両方使えばいいのでは？
使い分けする必要を感じない人は、近くのおおたかＳＣに行けばいいのでは？

[454: 匿名さん]

ＳＣは、看板の核店舗だけでも十分良いですよ。紀伊国屋、ロフト、高島屋フードメゾン、TOHOシネマ、セントラルスポーツ、イトーヨーカドー食品館。ナムコもアミューズメントタイプみたいですし、映画館も一味違います。惣菜も‘フードメゾン’というからには期待できそうですし・・。カフェも珍しい店を引いてきていて、面白いですよ。

[455: かけはぎ]

初石近辺には、かけはぎのお店が無いですよね？　ショッピングセンターにかけはぎ屋さん（洋服リフォーム）が欲しいです。我が家は誰も針と糸が使えません。今住んでるところはかけはぎ屋さんがあるし、クリーニング屋さんでも取り次ぎしてくれるのでとても助かっています。

[456: 匿名さん]

ここで思うのは、

マンション購入のきっかけの一つに高級感の有るＳＣを売り文句にしていたことに
感じ方の格差がうまれていると感じます。

おそらく、４４１・４４３さんのように、上質な暮らし方を知っていて、大手百貨店をご用達になされている方、流行に敏感で美味しいもの、良いものの価値観が高い方はもの足りないと思いますよ〜

また、何が何でも地域密着型の方は、万が一、新宿や二子玉川のような高島屋が出来てしまったら困らないことは無いにしても、はじめは近寄りがたいＳＣになってしまうのかな？
地元の方が多いからかな？


日本は格差社会ですが、ココでも垣間見れる事ができますね！

あと、４５１さん、ＦＲの良いところを田舎で自然がいっぱい・・。とは決め付けだと思います。
洒落た発展を望んでる方も多いのではないでしょうか？

お気を悪くされた方がいましたら御免なさい。
なんせ、おおたかの森ＳＣは“上質”であり、団塊世代の方にハイクオリティーなものを与えるのが東神さんのコンセプトであり、また、ＭＲでの営業も上質なＳＣトークはありましたから、そうでないことに対し妥協している方がいるようなのでびっくりしています。
ココでは４４１さんや４４３さんのようなご意見が相応しいように思われ、同感します。

[457: 匿名さん]

>455さん
「マジックミシン」という洋服のお直し屋さんが入りますよ！

[458: 455]

>457さん
ありがとうございます。　ここですね　⇒　http://www.reform-s.com/service/magic/index.html

[459: 455]

>456さん
SCでは、食い物系の話を一番気にしていました。

食品については、スーパーがヨーカドーという話だけで、「上質」を期待していません。
うちの近所もヨーカドーがたくさんあります。痛んだものを売ることは無いのを評価しますが、
我が家で使うおいしいもの（味噌とかお茶とか漬物とか肉魚とか）が無いです。
どこのヨーカドーも同じ品揃えなので、まったく期待していません。コンビニ代わりの認識。

休日は江戸川台か柏においしいものを買出しに行く予定です。

[460: 匿名さん]

＞４５９さん
確か「ヨーカドー」既存の店舗より上質を目指していませんでした？
これも肩透かしか否か・・見ものです。

[461: 匿名さん]

おい４５６！
地元流山住民への差別発言撤回しる！

[462: 匿名さん]

456は煽りでしょう。実際こんな変な人いませんよ。スルーで。

[463: 匿名さん]

SCに不満な方多そうですね。
「上質」って、定義が曖昧なので、個人の感じ方はいろいろあると思いますが、
二子玉川高島屋SCと比較するのは、どうでしょうか？

二子玉川SCは、歴史も古く、開店当初の小規模なものから随時増改築を繰り返し、
現在の商業圏を確立したと思います。
この長期間のマーケティングにより、現在の上質なSCに仕上がったのでしょう。
二子玉川は高島屋デパートを核店舗にすえて、店舗数もおおたかSCの倍以上と、
こことは規模も背景も違うものと考えますが。
また、二子玉川SCも、全ての店舗が上質ではないでしょう。
店舗数が多ければ、当然様々なブランドが入るわけで、
その中には、皆さんが期待される「上質なお店」が数店舗あり、
でも、その他にも多くの「それなりのお店」もあるんじゃないでしょうか？
全体の店舗数が多いので、総じて「上質なお店」も多いんじゃないかな。
それが、全体として上質な評価につながっているとも言えますが。

柏駅前には高島屋デパートを核とするステモもあるし、そのステモも現在増床中。
いくら同じ東進がデベとはいえ、まだ未開発の流山に、「上質なお店」ばかりを入れても、
商売にならないと判断したのではないでしょうか
今後の動向で店舗が入れ替わり、より上質なSCに変化できればイイと思います。
（逆に、安っぽく寂れる可能性もあるので不安ですが。。。）

わたしは、454さんがおっしゃるように、高島屋デパ地下やロフト、紀伊国屋など、核店舗だけでも好印象です。
レストランやカフェなどでも、地元を意識した出店や、目新しい出店があり、
周辺の他のSCと一線を画していると感じました。
ファッション関係でも、いくつか上質と感じた出店もあったと思います。
知らないお店も多いので、その中にはそう感じられるものもあるでしょう。
個人的には、以前、書き込みがあったように、食の上質を目指してほしいので、
まだ概要が見えない高島屋フードメゾンに期待してます。
レストランのサプライズは、あってほしいですね。

最初からすべての方に満足できるSCは難しいだろうなと考えますが、
みなさんはどんなお店が入れば、上質と満足できるSCになるのでしょうか？
（ダラダラと長文、スミマセン）

[464: 匿名さん]

456よ！地元住民をバカにするな！
>462
割り込んでくるな！えらそうに！

[465: 匿名さん]

上質なＳＣって何ですかね？
個人の感覚で違うのでカテゴライズする必要もないと思いますが
明らかに異質なのはイクスピアリでしょうね。
ここはシルクドソレイユまで作っていますが
おおたかＳＣはららぽーとと棲み分けしてるだけで常磐線を考慮しているとは思えないです。

[466: 匿名さん]

↑　意味不明

[467: 匿名さん]

456=465ですね〜文章がおかしいですよ。

[468: 匿名さん]

４５４です、４６３さんに同感です。

[469: 匿名さん]

今日、おおたかの森SCを見てきました。シックな外観がとても気にいりました。
イラストより実物のほうがよいですね。上質感もうまくだしていると思います。

隣のアクタスに対抗できるインテリアショップを入れてください（笑）

[470: 匿名さん]

>>459さん

江戸川台には美味しいものを売っているお店がそんなにあるんですか？
機会があれば行ってみたいので、おしえてください。