【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[401: 匿名さん]

ＳＣにＪＣＡＦＥ（ジェイカフェ）がはいるそうですよ！
関東初みたいです・・ＨＰみましたが日本画がインパクトがあって、
どんなカフェなのかとても楽しみです。

[402: 匿名さん]

399さんは購入者ではないんですか？
400さんの言う通り、素人に出来るのは限界があると思います。
そして信じようと思えたから購入したんです。
何だか完売してからのこの話は今さら・・・というような気がします。
ＳＣも実際オープンしてみなければ分かりませんが、
安っぽい感じはしませんよ。楽しみです。

[403: 匿名さん]

４００さんに同感です。
＞３９９さん
「購入者側が施工に意識」とは具体的にどうすることですか？施工・構造に対して購入者が
完全に安心できる名案があるのでしたら是非ご提示ください。
専門家を雇い、毎日完成まで監視してもらう？という非現実的案しか私には思い浮かびませんが。

[404: 匿名さん]

403さんに同感。。

[405: 匿名さん]

「契約書」に印を押すというのは大変なことなのです。
重要事項説明書を契約前に隅々まで熟読し、私達なりに疑問点は追求しました。
いままでに２物件契約寸前でやめ、１件は解約した経験がありますが、今回はしません。
後は信頼し（自分達の選択も信じて）・・ＦＲに住む日を楽しみに待ちます。

ただし内覧会のチェックはもちろんですが、オプションは内覧後の施工のため、
不具合があった場合はどのように対応して頂けるのかなどを詰めようかと思っています。

[406: 匿名さん]

もー契約しちゃったんだから、私は、信じてまちますよ。

[407: 匿名さん]

結局、皆、信用せざる終えない状況になるわけですよ！
欠陥マンションだった方々も信用して購入したと思いますよ!
何かあった場合は後の祭りで「あの時こうしていればよかった〜」とか思うことでしょう・・。

今出来る事って何でしょうか？
現地確認しても「わぁ〜○○階まで建っている〜」くらいなものでしょう？
建築家や設計関係の方だと見方違うと思いますが、素人は↑ですよ〜。

ただ、楽しみ半分、必ず来ると言われている地震に対し、マンションが倒壊してしまった場合の責任の所存、地震保険の内容なんかは自分なりに知っておく必要があるのかな〜と思っています。
今後の課題ですね！

一軒家と迷い不動産巡りを散々しましたが、思えば何処の不動産会社も耐震性とオール電化（最新式設備）の両方が共通していました。

内覧会のことでお聞きします。
うちは、今後、オプで収納キャビネット・フローリングコーティングを予定しています。
また、内覧会にはプロの同行をお願いしてあります。この場合、内覧会は２回していただけるのでしょうか？このような問い合わせはオリックスさん？双日さん？書面上、アフター関係はオリックスさんになっているので・・・。皆さんは、どうなされますか？少し気が早いですが・・？
よく、内覧会でコーティングの塗り斑を指摘されている方を聞いておりますので、この物件は内覧後に取り付け作業・コーティング作業になりますか？

[408: 匿名さん]

>407さん
昨年のオプション会にいかれましたか？
その時に、年が明けてから（日時不明）同じ会をする予定と聞きました。
次回のオプシでョン会でご確認されてはいかがでしょうか。
（会の案内が来ないようであれば、双日に問い合わせる必要がありますが・・）

我が家は前回は全て見積もりだけをとり、検討（削ぎ落とし）中です。
今回のオプションは内覧会後の施工だと認識していますが・・違いましか？

[409: 匿名さん]

↑誤字ばかりです・・すみません。‘オプション会で’、‘違いますか？’です。

[410: 匿名さん]

内覧会後の施工オプションについて、
どのようにして確認・保証を行うのか、双日の担当者に聞いたところ、
「我々が責任を持って対応する」
との一点張りで、具体的な対応を何も聞きだせませんでした。
話し方からして非常に不快だったので、次回でいいやとあきらめました。
その辺り、具体的にご存知の方いらっしゃるでしょうか。

双日リアルネットの接客はレベルが低くて本当にイライラします。
普通に話せたのは重要事項説明会の説明担当の方ぐらいでした。
運が悪いのかな。。。

[411: 匿名さん]

４０７さん、凄いですね〜
まだ１年程先の内覧会なのに、すでに内覧業者の手配をされているのですか！？
日程がわからなくてもお願いできるのですね、知りませんでした。。
どの事務所がおすすめですか？（宜しければ幾つか参考にさせてください。）

[412: 匿名さん]

４０７ですこんばんは・・

４１１さん＝はい！今のところお友達のご主人（設計者？）にお願いしました。
　　　　　　でも、“スターコート豊洲”さんが丁度内覧の時期でレス見たりして検討しています。
　　　　　　結構面白いです☆ちなみに・・・ＳＣＴはＭＲ見に行って心が動いた物件でした。ですの　　　　　　で、興味の対象です。ココは、壁紙の破れ・フローリングコートの塗り斑とかの話題　　　　　　　もアリ、なるほど〜と思いましたよ!
４１０さん＝同じく良くわからず（質問した回答が？でしたので・・）
４０８さん＝オプ会行きましたが、時間がなくまともな回答を求める事が出来なかったように思いま　　　　　　す。

できれば、全てのオプションが終わった後に内覧→契約会でお願いしたいので、次回のオプ会で
聞いてみます。
今日は時間が出来、前の方のレスじっくり読むことが出来ました。
色々な書き込みは皆さんの心情ですよね！
ＦＲに楽しく安全に暮らす事を真剣に思う方が多く嬉しい気持ちになりました。
何方かが仰っていたと思いますが「運命共同体」なんですね。

[413: 匿名さん]

４０７です。
揃えたつもりが読みにくくスミマセン。

[414: 匿名さん]

４１２さん、４１１です。
情報をありがとうございました！ＳＣＴのスレも一度のぞいてみます。

[415: 匿名さん]

昨日久しぶりに現地訪問しました。
お隣の公園がオープンしているものと思っていましたが、FR側の公園内通路だけが自由に往来出来るだけで、公園内への立ち入りはまだ出来ませんでした。しかしながら近くで十分に建設中のFRを見ることが出来ましたし、広い公園の開放感も十分に堪能出来ました。SCもほぼ完成に近づきSC/FR/公園のすばらしいデザインやバランスに暫し入居後の生活を重ねて、夢を見させていただいていました。
私はB棟ですので、F/P/G棟の皆様より4ヶ月も後の入居となりますが、一日も早くお仲間に入りたいと思っています。
また、南面の調整池もようやく重機が入り工事が進んでいましたが、全体像が残念ながらまだまだ掴めません。きっとこの開発地域のコンセプトに合った素敵なデザインになると信じて待ちたいと思いますが、この調整池の最終的なデザインなり、何か情報のお持ちの方は是非ご教示下さい。

[416: 匿名さん]

４１５さん。
調整池は完成図をＭＲで見た記憶があります。
記憶によれば、かなり綺麗な思っているより広大な池になると思うのですが？？
周りに芝生、鳥が写っていたような・・

[417: 匿名さん]

416さん、415です
早速のレスありがとうございます。私も何となくそんな図面を見た記憶があります。
フォレストカーサのパンフレットには、低い木枠の洒落た柵で道路と区分されたイラストがあることは承知しているのですが、実際には安全の為、何らかの措置が調整池の周囲には成されると思っています。
それがどのような物なのか早く全容が知りたいですね。

[418: 匿名さん]

今日の「広報ながれやま」に載っていました。
１月３０日から、都市区画道路３・３・２８号（中駒木線）の一部が通行可能になります。
美田駒木線との交差地点からＦＲ隣接公園の裏道路までです・・
上手く説明できず、すみません〜小さな図がでていますので、ＨＰでご確認ください。

[419: 匿名さん]

調整池について、昨年流山市に問い合わせたところ、まだ誰が主導していくかなど
具体的なことが決まっていない段階だったためはっきりした回答は聞けなかったのですが、
コンクリートで外堀を埋めるような人工むき出しのものというよりは、
（生物が棲息できるよう）ビオトープのようなものを目指す方向、とのことでしたので、
概観は自然の池に近いような状態になりそうだな、と思いながら聞いていました。
近々また聞いてみようかしら。

[420: 匿名さん]

住所はどのようになるのでしょうか。
参考までに、すでにカーサに住んでいる方がいらしたら、教えて欲しいです。

[421: 匿名さん]

>418さん
野田線下に掘っていた道ですね。
これで１６号方面からＳＣに来る道が少し良くなった感じでしょうか？
柏の葉周辺がどうなってるのかは知らないですけど＾＾；

それにしても周辺道路の整備はなかなか進みませんね；；
野田方面の道路も高速道路から北側の工事が時間かかりそうですし。
せめて環状道路くらいは早期に完成してほしいものです。

[422: 匿名さん]

４２０さん。
カーサの住所は流山市市野谷になります。
営業さんの話では、換地処分公告が終わったら住所の表示は変更になる可能性が高いですとは
言ってましたけど。
それまでは、市野谷でその後はおおたかの森が入るとは予想してますが・・・。
詳しくはわかりません、ごめんなさい。

[423: 匿名さん]

カーサが市野谷ですとマンションの方も市野谷になるのでしょうか？

[424: 匿名さん]

私が契約前に営業さんの（→別に聞かなくても）方より
「住所は“おおたかの森○○・・・”になります」とハッキリ言っていましたよ〜
換地処分公告は何年後ですか？確か１０年後でしたっけ？？

[425: 匿名さん]

４１９さん、調整池は人工むき出し・ビオトープ、
どちらの方が住居近くには相応しいのですか？

メリット・デメリットとかってありますか？

[426: 匿名さん]

>４２４
確か、予定では平成２５年になっていたと思います。
ただ、あくまで予定で延びる可能せいはあるとは思いますが。

[427: 匿名さん]

420です。

住所の件ありがとうございます。

おおたかの森という名前が気に入っているので、変更になるのは嬉しいです。
でも、平成25年（以降？）なのですね。結構長いですねぇ。

[428: 匿名さん]

SCに入るお店が明らかになってきましたね。
特に悪いとかいうことではないですか、当初皆さんが期待されていた、上質？高級？という雰囲気ではないのかな？という印象です。

一番の問題は、ららぽーととの棲み分けは？？？ですね。
ターゲットが曖昧になってしまっているような気もします。

インテリア家具のお店ですと、アクタスやボーコンセプトの方がグレードが高いお店のような気がしますし。

外観など素敵なので期待したいですけどね！

[429: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/c/ee886b31ccfb2dfe1ee873548e01416...

[430: 匿名さん]

>427
まだまだこれからの街ですから平成25年までは仕方ないのですかね。
その頃までには街らしくなっているといいのですが・・・

[431: 匿名さん]

換地処分までは、流山市市野谷字牛飼沢670-3なんですよね。
牛飼沢って、ちょっとヤダ。。

そして、H25に住所が変わるってのも、面倒ですね。
最初から見越して住所変わればいいのに。。。って無理ですよね(笑)

[432: 匿名さん]

住居表示について流山市の広報に気になる（いい意味ですが）記事がのっています。
１月１５日号の３ページ目です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/070115.pdf
新市街地地区においては、使用収益を開始している土地（道路や下水道などの整備
が完了し使用できる状態になった土地）に居住している場合、街区・画地番号（土地
の位置を示す番号）を、住民票に通常の表記と併記することになった由です。

[433: 匿名さん]

>>432さん

それって、
「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」
って、住民票に併記されるってことですよね。

なんかメリットあるのかな？

[434: 匿名さん]

常識的には「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」と書かれるような非実用的な表記はあり得ないと思います。
街区・画地はわかり易い平易な表記になるのではないでしょうか？

[435: 匿名さん]

牛飼沢より「市野谷」の方がずっといい。
というより「市野谷」は自然ぽくって個人的に気に入ってるんだけど（カーサの方が羨ましい）。

[436: 匿名さん]

>４３１さん
カーサ住人です。マンションは牛飼沢になるんですか？
カーサの方は市野谷の後は数字だけですけど、
確かに牛飼沢はなんとなくですけど、ちょっと・・・ですねぇ。

[437: 匿名さん]

市野谷字牛飼沢は地番だと思います。
住居表示は字以降はつきません。

[438: 匿名さん]

そうですね。例えば住民票や免許証に記載されるのは牛飼沢まで入ると
思いますが通常は市野谷までで大丈夫だと思います。
おおたかの森は以前は市野谷の森だったのでこのまま名前を残しても
いいのではないでしょうか。でもおおたかの森の方がカッコはいいですけど・・・

[439: 匿名さん]

ＳＣの件で一言！

う〜ん、残念！
高級感・上質感は無いですよ、ハッキリ言って〜。
流山だからでしょうか？

パン屋さんも一つだけでしょうか？
せ、せめて最近高島屋と経営統合した“紀ノ国屋”のパンが販売いていれば・・・。
服飾関係も高級感なんかまるで無し！何だかどうでもいいようなお洋服。。

期待していたため愚痴ってみました。

[440: 匿名さん]

流山だからじゃないでしょうか・・・
ほどほどがいいんじゃないでしょうか。
あまり高級すぎると我が家では普段使いできません。

[441: 匿名さん]

私もSCには少し残念な思いです。東神開発、流山市のめざした上質＆高級志向のSC
それに期待してフォレストレジデンス購入を決めたところもあります。
残りのテナントにサプライズがあるといいのですけど。

[442: 匿名さん]

服飾関係は途中から期待しなくなっていました。でも、せめて飲食は頑張ってほしいです。
ららぽーとの「サバティーニ」「梅の花」「キハチソフト」的なサプライズを残店舗に期待してやみません。

[443: 匿名さん]

私も正直ガッカリです(+_+)
まぁ食品とか日常使うものだけ利用して洋服とかは都内か柏辺りでって感じです。
最初は二子玉の高島屋のようになるって言われてたのにちょっと・・・ですよね〜。

[444: 匿名さん]

ハレの日のための「ブランド」ならきっと銀座などへ行って買うでしょうし、
私も日常のための上質としてはちょうどいいくらいではないかと思います。
目の保養としてのSCになって売り上げが伸びず、撤退なんてことになったら困りますしね。
そうして客の動向を見ながら店舗の入れ替えだってある訳ですし、そんなに悲観しなくても、ね。

[445: 匿名さん]

私も、SCは日常着（カジュアルではないけどそこそこ質の良い服・・通勤着系？）が手に入れば
いいのではないかと思っています。
SCにガッカリされている方は具体的にどんなブランドを期待されていたのでしょうか？
シャネルとかグッチとか？
ブランドに詳しくないので教えていただきたいのですが。

[446: 匿名さん]

私はZARAやアルマーニ・エクスチェンジが入って、東神さんでかした！って思いましたよ(^-^)

[447: 匿名さん]

しかし、、流山と二子玉川でこんなに違ってしまうなんて・・・
東神さん！これから新しく開発していこうとする流山市を軽んじすぎやしませんかね！

[448: 匿名さん]

はっきり言って、ららぽ＋柏市＞東神開発＋流山市になってしまいましたね。
せめて駅前大規模マンションは勝ってほしいですけど…

[449: 匿名さん]

４４８さん、またですか？どうしても戦わせたいみたいですね〜。

[450: 匿名さん]

柏の葉ららぽーとも大したことないけど・・・
駅前SC＋マンションの雰囲気はおおたかの森駅の方が好きです。

[451: 匿名さん]

二子玉川と流山ではマーケットの大きさが違うので、同じような店揃えを期待することに
無理があると思います。
目と鼻の先に日常必要なものは大抵揃うＳＣがある環境で十分です。がっかりしている方
は過剰な期待をお持ちだったのではありませんか？
ここは都内ではありません。
都心への足回りがそこそこよくて生活も便利、それでいて自然豊かな田舎、それがＦＲだと
思います。

また、ららぽーとと比べるのも意味ありません。うまく使い分ければいいと考えます。

[452: 匿名さん]

ららぽーとと使い分ければと言ってもあまり変わりないような…

[453: 匿名さん]

使い分けしたい人だけ両方使えばいいのでは？
使い分けする必要を感じない人は、近くのおおたかＳＣに行けばいいのでは？

[454: 匿名さん]

ＳＣは、看板の核店舗だけでも十分良いですよ。紀伊国屋、ロフト、高島屋フードメゾン、TOHOシネマ、セントラルスポーツ、イトーヨーカドー食品館。ナムコもアミューズメントタイプみたいですし、映画館も一味違います。惣菜も‘フードメゾン’というからには期待できそうですし・・。カフェも珍しい店を引いてきていて、面白いですよ。

[455: かけはぎ]

初石近辺には、かけはぎのお店が無いですよね？　ショッピングセンターにかけはぎ屋さん（洋服リフォーム）が欲しいです。我が家は誰も針と糸が使えません。今住んでるところはかけはぎ屋さんがあるし、クリーニング屋さんでも取り次ぎしてくれるのでとても助かっています。

[456: 匿名さん]

ここで思うのは、

マンション購入のきっかけの一つに高級感の有るＳＣを売り文句にしていたことに
感じ方の格差がうまれていると感じます。

おそらく、４４１・４４３さんのように、上質な暮らし方を知っていて、大手百貨店をご用達になされている方、流行に敏感で美味しいもの、良いものの価値観が高い方はもの足りないと思いますよ〜

また、何が何でも地域密着型の方は、万が一、新宿や二子玉川のような高島屋が出来てしまったら困らないことは無いにしても、はじめは近寄りがたいＳＣになってしまうのかな？
地元の方が多いからかな？


日本は格差社会ですが、ココでも垣間見れる事ができますね！

あと、４５１さん、ＦＲの良いところを田舎で自然がいっぱい・・。とは決め付けだと思います。
洒落た発展を望んでる方も多いのではないでしょうか？

お気を悪くされた方がいましたら御免なさい。
なんせ、おおたかの森ＳＣは“上質”であり、団塊世代の方にハイクオリティーなものを与えるのが東神さんのコンセプトであり、また、ＭＲでの営業も上質なＳＣトークはありましたから、そうでないことに対し妥協している方がいるようなのでびっくりしています。
ココでは４４１さんや４４３さんのようなご意見が相応しいように思われ、同感します。

[457: 匿名さん]

>455さん
「マジックミシン」という洋服のお直し屋さんが入りますよ！

[458: 455]

>457さん
ありがとうございます。　ここですね　⇒　http://www.reform-s.com/service/magic/index.html

[459: 455]

>456さん
SCでは、食い物系の話を一番気にしていました。

食品については、スーパーがヨーカドーという話だけで、「上質」を期待していません。
うちの近所もヨーカドーがたくさんあります。痛んだものを売ることは無いのを評価しますが、
我が家で使うおいしいもの（味噌とかお茶とか漬物とか肉魚とか）が無いです。
どこのヨーカドーも同じ品揃えなので、まったく期待していません。コンビニ代わりの認識。

休日は江戸川台か柏においしいものを買出しに行く予定です。

[460: 匿名さん]

＞４５９さん
確か「ヨーカドー」既存の店舗より上質を目指していませんでした？
これも肩透かしか否か・・見ものです。

[461: 匿名さん]

おい４５６！
地元流山住民への差別発言撤回しる！

[462: 匿名さん]

456は煽りでしょう。実際こんな変な人いませんよ。スルーで。

[463: 匿名さん]

SCに不満な方多そうですね。
「上質」って、定義が曖昧なので、個人の感じ方はいろいろあると思いますが、
二子玉川高島屋SCと比較するのは、どうでしょうか？

二子玉川SCは、歴史も古く、開店当初の小規模なものから随時増改築を繰り返し、
現在の商業圏を確立したと思います。
この長期間のマーケティングにより、現在の上質なSCに仕上がったのでしょう。
二子玉川は高島屋デパートを核店舗にすえて、店舗数もおおたかSCの倍以上と、
こことは規模も背景も違うものと考えますが。
また、二子玉川SCも、全ての店舗が上質ではないでしょう。
店舗数が多ければ、当然様々なブランドが入るわけで、
その中には、皆さんが期待される「上質なお店」が数店舗あり、
でも、その他にも多くの「それなりのお店」もあるんじゃないでしょうか？
全体の店舗数が多いので、総じて「上質なお店」も多いんじゃないかな。
それが、全体として上質な評価につながっているとも言えますが。

柏駅前には高島屋デパートを核とするステモもあるし、そのステモも現在増床中。
いくら同じ東進がデベとはいえ、まだ未開発の流山に、「上質なお店」ばかりを入れても、
商売にならないと判断したのではないでしょうか
今後の動向で店舗が入れ替わり、より上質なSCに変化できればイイと思います。
（逆に、安っぽく寂れる可能性もあるので不安ですが。。。）

わたしは、454さんがおっしゃるように、高島屋デパ地下やロフト、紀伊国屋など、核店舗だけでも好印象です。
レストランやカフェなどでも、地元を意識した出店や、目新しい出店があり、
周辺の他のSCと一線を画していると感じました。
ファッション関係でも、いくつか上質と感じた出店もあったと思います。
知らないお店も多いので、その中にはそう感じられるものもあるでしょう。
個人的には、以前、書き込みがあったように、食の上質を目指してほしいので、
まだ概要が見えない高島屋フードメゾンに期待してます。
レストランのサプライズは、あってほしいですね。

最初からすべての方に満足できるSCは難しいだろうなと考えますが、
みなさんはどんなお店が入れば、上質と満足できるSCになるのでしょうか？
（ダラダラと長文、スミマセン）

[464: 匿名さん]

456よ！地元住民をバカにするな！
>462
割り込んでくるな！えらそうに！

[465: 匿名さん]

上質なＳＣって何ですかね？
個人の感覚で違うのでカテゴライズする必要もないと思いますが
明らかに異質なのはイクスピアリでしょうね。
ここはシルクドソレイユまで作っていますが
おおたかＳＣはららぽーとと棲み分けしてるだけで常磐線を考慮しているとは思えないです。

[466: 匿名さん]

↑　意味不明

[467: 匿名さん]

456=465ですね〜文章がおかしいですよ。

[468: 匿名さん]

４５４です、４６３さんに同感です。

[469: 匿名さん]

今日、おおたかの森SCを見てきました。シックな外観がとても気にいりました。
イラストより実物のほうがよいですね。上質感もうまくだしていると思います。

隣のアクタスに対抗できるインテリアショップを入れてください（笑）

[470: 匿名さん]

>>459さん

江戸川台には美味しいものを売っているお店がそんなにあるんですか？
機会があれば行ってみたいので、おしえてください。

[471: 匿名さん]

おおたかの森にも１００円ショップや９９円ショップができて欲しいです。
上質もいいですが、我が家にはこちらのほうがずっと実用的ですので・・・。

[472: 匿名さん]

江戸川台ならケイホクかな？

[473: 匿名さん]

>471さん
１００円ショップですが、初石駅前のスーパー「マイン」と豊四季（車で１０分程）にもありますよ。１００円ショップは子供の図工の材料を買うのに重宝で、私も近くにあると便利だと思います。ＳＣには入って欲しくないですが・・。

[474: 匿名さん]

いつも京北の寿店（我孫子）を愛用しています。
本当はおおたかの森にも京北ができてくれれば嬉しいのですが、
おそらく難しいと思いますので（まだ人口も少ないですしね）、
マンションに住んでからは、江戸川台や柏店に買い出しに行こうと思っています。

とはいえ家のすぐ近くに良い食材を売ってくれればさらに便利になりますので
（京北にも通い続けると思いますが）
イトーヨーカドーさんの高級版？にも期待してみることと致しましょう。

[475: 匿名さん]

パン屋さん、「サンジェルマン」（＝柏高島屋デパ地下にある）も入るようです・・・

[476: 匿名さん]

サンジェルマンですか。
このクラスならジョアンが良かった。三越じゃないから無理か。
客単価が高ければ将来メゾンカイザーに変わるかな？

[477: 匿名さん]

456です。購入者です。

ですから、お気に触った方御免なさい。
地元住民をバカにしてません。自分も地元住民ですよ！それも、地元大好きです。

東神のコンセプト、ＭＲでの営業手法も“上質”でしたから、これにもの足りない方、
首を曲げる方がいらっしゃる事を書いただけです。
また、おおたかの森駅周辺だけはお洒落に変わって欲しいと個人的に思うだけでして・・。

＞４６１さん、何故そんなに？
バカにする人も世の中にはいると思いますよ〜

最後に、思い通りにはなりませんね色々と・・。

[478: 匿名さん]

サンジェルマンは柏高島屋でいつも長蛇の列だからかな？
ジョアン、メゾンカイザーなど少し冒険しても流行ったと思うのですが・・。
476さんがおっしゃるように、将来変わることも期待したいです。

[479: 匿名さん]

私も地元住民で購入者ですが、４５６さんが差別発言をなさっているとは思いませんよ

正直言って、アパレル関係のショップはそれ程こだわってはいませんし、高級すぎると普段使いできないとは思っていますが、シネマが入る以上映画鑑賞の後に軽く食事をしたり美味しいお酒が呑めるちょっとお洒落な店がないと、結局はシネマの方も伸び悩むのではないかな？？と、勝手に考えたりしています。
かしわの葉のららぽの飲食店がちょっと残念だったので、おおたかの森ＳＣに期待していたのですが・・・閉店時間がＰＭ10時というのも、やはりテナント出店に影響しているのかな？

ＳＣ以外の周りの店舗の話も聞こえてこないのですが、何か情報をご存知の方はいらしゃらないでしょうか？

[480: 匿名さん]

４５６です。４７９さん有難う御座います。
決して、バカにしたり差別発言したつもりは無いです。（逆に今の地域をバカにされた経験はありますが・・）

ＴＸ沿線に高級ブランドを扱うＳＣが出来るとしたら、おおたかの森が相応しいと勝手に
思っていました！
あと、購入理由も上質なＳＣが出来ると聞いたからです。

ＴＸ沿線駅前には大手百貨店は建たないのでしょうかねぇ〜？
伊勢丹・高島屋・三越・西武あたり・・・。

[481: 匿名さん]

遠い将来には大手百貨店も建つかもしれませんね！
まずはＳＣの成功を願っています。

[482: 匿名さん]

イクスピアリが上質だとは思えないけれど…。
どちらにしても、おおたかSCは購入の大きな積極的な要因
だったのでがっかりです。住居表示だって、牛飼沢って
わかっていたら、ぜったい買わなかったし。
重要事項説明書にはかいてあったけれど
それは現在の地番の表示だと思っていたからで。
一言もいわなかったのって詐欺でしょう。

[483: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣに対するご意見は二極分化してるように思います。

女性は特に、電車１本でデパートに行けたら便利ですね。
（あっ！スレに出てくる柏って行ったことありませんが？）
できれば、おおたかに建って欲しかったですが・・。

ところで、ＴＸは東京駅まで延長すると聞いたのですがこれも違っていたのかな？
秋葉原には縁なく、家の場合ＴＸが東京まで延びるとお聞きしＦＲ決めたもので・・・。
営業トークは違いがイッパイです！
何方かお詳しい方いらっしゃいませんか？

[484: 匿名さん]

違いがイッパイは・・ホントそう。

何だか建物も大丈夫かしら〜
前の公園も地盤が固まったらタワーマンション建つのでは？
とか思ってしまう。
前は公園で将来的にも眺望は安心。
住所は“おおたかの森”とか・・
ＳＣは上質・高級感→イトーヨーカ堂は“高級版イトーヨーカ堂”高級な食品をメインに・・
と確かに営業さん言っていましたよ！
違うのでしょうか？

[485: 匿名さん]

＞４８２
住所のことは、ずっと以前販売時にスレで話題にしていましたよね。
もういちど、よく読んでみてはいかがですか？解釈が違っていませんか？
しかし重説に記載してある事項をとりあげて、詐欺とは！驚きです。
「〜と思っていたから・・・」という言い分は成り立ちませんよ。
本当に購入者ですか？住所でＦＲを完全否定ですか・・？

[486: 匿名さん]

483さん、484さん、
大変でしょうが、パート１からスレを読みなおしてみて下さい。ご心配の解決ができるのではないかと思います。結局は選択した自分を信じるしかないですが。

[487: 匿名さん]

私はあまりＭＧには行っていないんですが、「ＳＣにイトーヨーカ堂が入ります」
くらいにしか言われませんでした。
上質とか高級とか言われなかったような・・・

[488: 匿名さん]

>485さん

私は４８２さんではありませんが、
４８５さんはFR販売関係者ですか？

４８２さんが詐欺だと言っているのは４８２さんがそう思うことであり、
４８５さんがそれに対し立ち向かう必要はないと思うのですが？？

このレスで、営業のウソや施工不安に対するご意見がでると必ず４８５さんのような方が登場するので不思議に思いますが、詐欺というより虚偽表示かな？

消費者がそれを信じ購入へと意思表示を決めたわけですから、販売側にも責任ありますよね？
この場合、住所の牛飼沢を知らずに購入してしまった４８２さんは善意の第三者で契約無効になるのかな？

４８５さん、４８２さんが「住所でFRを完全否定してる」は言い過ぎでは・・？

[489: 匿名さん]

＞４８７さん
購入要因がＳＣの方は色々調べ、営業に熱心に聞き入れを行っていた結果のご意見だと思うのですよ！
また、ＳＣで購入決定されてる方は多いように思われます。
ですので、ネットで東神さんのＨＰ確認されています。
このレスでかなり話題になっていて上質・高級のコンセプト見ませんでしたか？

[490: 匿名さん]

４８７です。
東神さんのＨＰは確認しました。話題になっているのも知っています。
営業さんからは聞いてなかったということで書き込みました。
確認し知っていながらそのような書き込みをし申し訳ありません。
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。

[491: 匿名さん]

４８６さん、パート１から読み直すと不安を煽るだけになりそうですが？
選択した自分を信じるのは、契約時納得した事柄がその通りになっている場合であり、
後から違う事柄になっていた場合、信じた自分はナンだったのか！になりませんかねぇ？

[492: 匿名さん]

こんばんは〜。
友人の買った長谷工物件、住宅性能・構造説明会が行われるそうです。
前のレスで話題になりましたが、ＦＲは無いのでしょうか・・？

[493: 匿名さん]

初めて書き込みを致します。G棟に入居予定のものです。1月20日（土）の17:30ごろに主人と一緒に現場を見に行きました。もうとっぷりと日が落ちたころでしたが、工事が行われていました。一人の職人さんが「ここに入る人？」「丁寧にやってるからね。」と声をかけてきてくれました。思わず夫婦二人で「宜しくお願いします」と深々と頭を下げてしまいました。（笑）毎月定期的に見に行っていたのですが、職人さんと話したのは初めてでした。寒い中、土曜日の夜に、本当にありがたいなと思いました。マンションは一戸建てと違い、住む人と工事する人の接点がないので、少し心配な気もするのですが、優しい職人さんでなんだかホッとしました。

[494: 匿名さん]

４８５ですが購入者です！
考えかたが真逆なんでしょうね〜もうこの話題にはふれません。

[495: 匿名さん]

482さん、488さん曰く「善意の第３者で契約無効」にできるかもしれないそうですよ！
実はキャンセル待ちしている友達（抽選にはずれた方）がいます。キャンセルありますか？
ＦＲを気に入っている方（柏の葉も検討中ですが、ＦＲに未練があるそうです）がはずれて、482さんのように住所とＳＣで後悔されている方がいる・・・皮肉ですね。
マンション購入は賭けですね・・・本当に難しいです。

[496: 匿名さん]

>491さん
ならないでしょう？断言・断定はされていないと確認できますよ。希望的思い込みであることが判明しますよ。

[497: 匿名さん]

４９５さん、
オプション代金入れていただけるのならキャンセルというかお譲りしたい心境ですが
こんな事できますか？
損をするなら住むしかない！と腹をくくっていますが、こんな考えの方他にいませんよネェ〜。

[498: 匿名さん]

＞４９６さん

断言・断定はされていないと確認できますよ。
　↑
は、どの様に確認できるのですか？教えてください。

[499: 匿名さん]

>497さん
オプション代金は無理かと思います。
でも永い目で考えた場合、損覚悟でキャンセルされる方が・・と心配してしまいます。
この場合オプション代も返金可能なのか？488さんに教えていただけると良いですね。
（今ならオプションの施工はまだなのですから。）

[500: 匿名さん]

485さんに同感です。
皆さん、それぞれ購入理由はあると思いますが、
482さんのように住所が牛飼沢だったら絶対買わなかったというのは・・・。
そこまでこだわっているのであれば、もっと確認すれば良かったのではないですか？
他の購入者のことを考えて詐欺という言葉は使ってほしくないです。
ＳＣだってまだオープンしてませんし、どうなるか分からないじゃないですか。

497さんのような心境の方がいるなんて寂しいですね。
ま、キャンセルが出るのを待っている方もいるでしょうから・・・

[501: 匿名さん]

493さんのレスを読んで嬉しくなりました。そういう職人さんもいるんですね。
私も時間があったら出来るだけ見に行きたいと思います。

[502: 匿名さん]

購入者です。
ウチは地名・地番で買ったわけではありません。（換地処分が終わるまで牛飼沢との
説明は受けました。「その後はおおたかの森かなぁ・でも何年も先だなぁ」と漠然と
考えてました）

ＳＣの中味を営業担当から聞いたこともありません。デパートじゃないのですから、
上質と言っても自ずから限界があり、期待しすぎない方がオープン時の満足度も高く
なると思ってました。

今の住まいはもっと通勤・生活とも不便なので、駅近・買物便利・公園隣接しかも
街の将来性も期待できそう、というのがＦＲ購入動機です。
地名ぐらいでがっかりするのはやめましょう。
ＳＣもオープンしてから評価を下せばよいのではないでしょうか？

[503: 匿名さん]

個人の価値観の違いかもしれないけど、牛飼沢でもいいんじゃないかなぁ。
それこそ今その住所に住んでいる人に失礼じゃないかな。

ＳＣに対して求めているレベルも人によって違うわけだし、
公開された掲示板で「がっかりした」とか「詐欺」とかいうのは、ちょっと・・・。
少なくともＳＣに満足している人（購入者）は不快に感じるのではないでしょうか。

住所のこと、ＳＣのこと。
自分の思い通りにいかない可能性は購入する前に想定できたはず。
リスクを犯すのが怖いなら、ＳＣが出来、住所が定まった後に中古で購入すれば良いのではないでしょうか？

[504: 匿名さん]

502さんに同意。
私も地名は全く気にしなかったですし、ＳＣに何が入るかなど考えずに購入しました。
元々どんな所だった（何も無かったという意味で）か知っているだけに過剰な期待は持っていません。おおたかで足りないものがあれば柏が補完してくれると思っています。

何を重視するかは人それぞれでそれは尊重すべきだと思います。
契約書に印を押すということは多くの（ほとんどの）人にとって容易いことではなく、どんなに考えても慎重でありすぎるということはないと思います。
ただ、キャンセルするのであれば気持ちをスッキリさせるためにも早い方が良いと思います。
モヤモヤしながら新居で暮らすのは精神的に良くないと思います。
なお、どの棟の何階だかはわかりませんが、オプション代金が戻る確率は低いと思います。
施工はしていなくても商品の発注自体は非常に早いタイミングで行われているでしょうし、メニュープランを選択していたら低層階だと標準への原状回復なども発生するでしょうから。
この観点からだと早い方が良いと思います。

ＳＣはオープンしてから本当の評価が決まるのであって、ＳＣの一番近くに住むことになる我々が「Ｍｙ　ＳＣ」として育てていくという考え方もあるのではないでしょうか？
そもそもここはマンション情報交換のスレッドでＳＣの評価スレッドではないですから（笑）
もちろん「こんなお店がはいるみたいです」的な情報はありがたいです。

[505: 匿名さん]

購入前はありとあらゆるアンテナを張って、購入後、どんな環境になるか想像するのが普通だと思うのです。
そういう意味でははっきり言って申し訳ないのですが、「住所が牛飼沢だったら絶対買わなかった」というのは単なる迂闊以外の何者でもないと思うのですが。
自分も住所のことや調整池のこと、SCのこと、駅前ロータリーのこと、小中学校のこと、高圧電線のこと、オール電化のこと、周辺道路のことなどを営業さんや市役所、ネットなどで調べつくしました。
それで納得して購入を決めました。
なんだかんだ言っても、自己責任なのだからここで愚痴を言ってもみっともないだけですよ。
どうしても納得できないなら、495サンのおっしゃるとおり、キャンセルされるしかないと思います。

[506: 匿名さん]

483さん
ＴＸの東京延伸については3月に報告書がまとまり方向性が見えてくるかと思います。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/t...

[507: 匿名さん]

505さん
504です。同感です。
私は地元なので周辺環境やおおたかに対する行政の考え方などは知っていたのですが、情報は事前にかなり集めました。
ですのでＭＲに行く際には確認事項は少なくなっていて、ほぼ建物だけ判断すればというレベルでした。
もっともＴＸが開業する前から目を付けていた場所だったので、私の準備期間は異常に長かったとも言えますが（笑）

話は変わりますが、販売センターが解体されてなくなったので、駅の階段からＦＲがダイレクトに見えるようになりました。
Ｐ・Ｆ・Ｇ棟は、かなり現実感が出てきましたね。
調整池も重機が入って工事をしています（近づいていないのでどうなるのかはわかりません）。
以前話にあがっていた鉄塔は新しいものに切り替わり、調整池の上を渡っていた古い物は完全に撤去されています。
日に日に街が変わっているのが実感できます。

これからも有意義な情報交換をしていければと思います。

[508: 匿名さん]

つくば駅には西武がありますが・・・。

[509: 匿名さん]

すいません！
Ｂ棟は何階まで建っていますか？
情報宜しくお願いします。

[510: 匿名]

先週の土曜日に前を通った所、３階ぐらいまで出来てたと思います。

[511: 匿名さん]

遠方にすんでいるので、なかなか施工状況を見に行けないのですが、
写真をアップされている方とか、いらっしゃらないですか？

[512: 匿名さん]

この日曜日に見に行ったら、調整池の一戸建て側と高圧線側に、重機が２台、既成杭を打つ体勢にありました。調整池でも杭を打つ必要があるのでしょうか？前にどなたかが「調整池はコンクリートで固めるようなこと無くビオトープのイメージになるのでは」と書かれていましたが、実際はコンクリートのプールのようになるのでしょうかね？
あと、駅の東口の方も見に行きましたが、プロパストのマンションとは別に、小山小の裏手に阪急不動産と第一住創が共同で１１０戸のマンションを建てるとの看板を発見しました。完成はＨ１９．３月とのことです。

[513: 匿名さん]

↑訂正します。Ｈ２０．３月完成です。

[514: 匿名さん]

購入者です。
住所の牛飼沢は正直ちょっと残念ですが、そんな小さいことが
霞むくらいもっと大きなメリットが沢山ありますよフォレストには。
皆さんそれ以上の価値をここに認めてる筈です。
プライスレスです。
正直、都心から帰ってきて、おおたかの森駅の高みから我が家
を一望し、毎日とてもホッとするんだろうなと思うと、なんだか
今から嬉しいです。
東京駅延伸は早期に実現できればいいのですが。
フォレストへの資産価値にも好影響だと思いますし、私は通勤の
選択肢が増えそうなのでそちらを期待（笑）

[515: 匿名さん]

509さん
ＴＸの車内から確認しているので多少の誤差はあるかと思いますが、
Ｆ棟：8〜9階、Ｐ棟：9〜10階、Ｇ棟：7階、Ｂ棟：3〜4階を工事中です。
ちなみにＴＸからだと「おおたかの滝」が工事中であることも確認できます。

514さん
販売時には価格が高いかとも思いましたが、それだけでは説明できないプライスレスな価値がここには存在すると思います。
東京駅延伸も期待したいところですが、朝ラッシュ時の混雑緩和のために早めに手を打って欲しいと思います。

[516: 匿名さん]

515さんがせっかく教えて下さったのに、お礼も
無い方っていったい。。。
私も、おおたかの森は気軽に行ける距離には無いので
こういった情報はありがたいです。

[517: 匿名さん]

516さん
質問された方がまだレス見てないだけなのでは？
皆さんが毎日見ているとは限りませんから。

[518: 匿名さん]

515さんへ
文面からしてTXにて通勤されているとお見受けいたしますが、TXの運行時刻表も変わり現状通勤時間帯ではどの程度の混雑具合でしょうか。
私は千代田線を利用して大手町まで出ていますが、通勤経路も今後検討したいと思っています。

[519: 匿名さん]

>>515さん　情報ありがとうございます。

私も、本日つくばに出張があり、FRの状況をちらっと見ることができました。
共用棟の工事も始まっていたように見えました。

それにしても、515さんは、よく階数がおわかりになりますね〜。
あっという間に通り過ぎてしまって、全然わかりませんでした（笑）

[520: 匿名さん]

519さん
おおたかの森駅発秋葉原行きなら、ゆっくりスピードを上げていく間に
FRを確認できますよ。
おおたかの森駅プラットフォームの端からもチラッと見えますね。

[521: 匿名さん]

518さん
515です。私は朝はピーク後の乗車なので参考にならないかもしれませんが・・・
現時点でも普通であればおおたかで並べば座れます。
途中待避のない時間帯の快速にも時々乗りますがかなり混みあっています。
ただ、北千住・秋葉原の階段の位置をずらせば多少楽だと思います。

夜の時間帯は先に出る電車がおおたかまで先着ということが定着して乗客が分散していますので、かなり良くなったと思います。

520さん、代わりに答えていただいてありがとうございます。
上りは加速するまでの時間があるので比較的見ている余裕がありますよね。
共用棟も工事は進んでいますね。

[522: 匿名さん]

先日共有棟のすぐ前の道を歩きましたが、パンフレットを見て想像していたものよりこじんまり、という感じでした。
芝生でのんびり・・・というのはちょっと違うかなと（笑）
私がいいイメージで想像しすぎていたからだと思いますが・・・。

でも、共有棟にはゲストルームを期待をしているので、いいんです。

現在のTXは８時ちょっと前におおたか駅出発を利用しています。
女性専用車両の状況ですが、普通も区間快速も混み具合が同じようになってきた感じがします。
北千住で降りる人が結構いるので、そこから先は少し空間ができて落ち着く程度でしょうか。

入居する頃は、もっと利用者が増えて混みあいそうですよね。

[523: 匿名さん]

SCの写真がこのHP↓に掲載されてます。FRの写真も少しありますよ。

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/e/532855a61f5628f643c5d7e9c4ac80a...

[524: 匿名さん]

515・521さんへ
早速のレスありがとうございます。
私はラッシュ時の通勤となりますので座ることは諦めていますが、何とか自分の居場所が確保出来て単行本など読める程度であれば嬉しいです。
近接公園がいいですね。F・P棟の方はいい公園が横でよかったですね。少し羨ましいですが、FR中庭もきっといい仕上がりになると期待しています。

[525: 匿名さん]

TX沿線はかなりの規模のマンション建築ラッシュですから、今後は増発・増両を検討しないと
朝の通勤は大変かもしれませんね。
でも、早く新居に入居したいですよね。うちはF棟なんですが、となりの公園も楽しみです。
何より、家から歩いて映画館に行ったり、ちょっと気の利いた買い物ができたりするSCがあるのは
便利で助かります。

[526: 匿名さん]

>５１５さん

御礼が遅くなってすみません。
Ｂ棟階数情報有難う御座います御座います。

天気の良い日にうちも見学に行こうと思います。

[527: 匿名さん]

1週前になりますが、「Ｂｒｉｌｌｉａオーナーズクラブ」発足のご報告ということで
『Brillia　Owner's　CLUB』という冊子が届きました。
アフターサービスは双日ではなく東京建物が受け持つと理解してよいのでしょうか？

[528: 匿名さん]

５２７さん、うちにも届きました。
しかし、たまたま、東京建物さんの方でＦＲのＭＲで記入したアンケート用紙にて
住所を記載したので送られてきたものと思いますが・・？
うちには、未だにメールで東京建物さんとオリックスさんの“物件情報”が届きます。
これと同じでは？？どうなのでしょう？？？

[529: 匿名さん]

>528さん、527です。
そうなんですね。以前のレスで双日さんが少々不評でしたので、
期待してしまいました。

[530: 匿名]

春にまたオプション会があると以前レスされた方がおりましたが本当でしょうか？何かご存知の方がおりましたら教えていただけたら助かります。

[531: 匿名さん]

５２７さん。５２８です。
同感です。東建さんでしたらなんだか安心ですよネェ〜
あの本を読むと、東建さんは素人の私たちに安心と分かりやすさを提供してくれていますね。

[532: 匿名さん]

購入者ですが、何故かフォレストカーサのパンフレットが届きました。

中をみたら、
「先日は、フォレストレジデンスマンションギャラリーにお越し頂き
ありがとうございました」との文字が。

購入者と来場者の区別ぐらいきちんとやれ！と言いたいですね。

つまらんことですが、ホントここの営業の質には疑問なので愚痴って
みました。

[533: 匿名さん]

>>532さん

そんなものじゃないですか？デベの営業なんて。
わたしは、こちらの営業の方に不満はなかったのですが、
購入者だろうが資料は送られ続けるものですよ。
引越しするまでの辛抱です（笑）

[534: 匿名さん]

５２７さん〜５３３さん
重要書類のファイルを見直してみたら、「BrilliaClub会員規約」がありました。
記憶は定かではありませんが、購入申し込みの時にアンケート兼申込書を書いた
ような気がします。東京建物からの情報提供サービスを無料で受けるというもの
で、Brilliaクラブの案内もその流れだと思います。

フォレストカーサのパンフを送ってくるのは、購入済み顧客と見込み客の区別が
ついていないということかなと思います。双日の顧客管理や内部管理のいい加減さを
曝け出している事象とも思いますが、この業界はこんなものなのでしょうかね？
内覧会や引渡し等入居までがちょっと心配になります（笑）

管理やアフターサービスを担うオリックス・ファシリティーズにはしっかりした対応
を期待したいものです。

[535: 匿名さん]

ホントそうです。

しっかりして頂きたいです。

[536: 匿名さん]

流山おおたかの森S.CにBAGEL&BAGELがはいるみたいですね！

[537: 匿名さん]

BAGLE×２ですか。なかなかですね。
私は高島屋と紀伊国屋とヨーカドーと落ち着きのあるカフェがあれば十分くらい
に考えてるので、その他のテナントが高級路線であろうと、庶民的であろうと
あまり気にしてません。
ところで、オプション会の際、見積書は頂いたのですが、申込書はこちらから
依頼しない限り、送られてこないんでしたっけ？
ご存知の方いらっしゃればご教示ください。

[538: 匿名さん]

５３６さん情報有難う御座います♪
嬉しい〜♪正直、ＳＣには期待していましたが途中から諦め、
また、銀座・青山に遊びに行くために駅近物件を購入した事を思い出し、
ヨシ！としました。（笑）

５３７さん、もう一度、オプ会があり、注文締め切り期間後に送付されると思いますが？
オプションで思い出しましたが、内覧前に全てを搬入し、住める状態になってから内覧会を
行って欲しいなぁ〜。と思いますが、無理なのでしょうか？？

[539: 匿名さん]

たまたま　今日　夕方から　流山市長に会うという方とお会いしました。地名を　最初から牛飼沢ではなく　おおたかの森にしていただくように　調整池をすてきなものにしていただくように　しっかり　お伝えくださいとおねがいしました。

[540: 匿名さん]

なぜ、調整池を素敵なものにするのですか？
５３９さんはＢ棟の方？牛飼沢がそんなに嫌ですか？

住所や調整池より交番（地域安全）・駅前のタバコポイ捨て禁止事項ではないですか？
自分の住まいだけが良くなれば良いという考えは他の棟の方と揉めますよ！

また、おおたかの森住民はＦＲの方だけではないですよ！

[541: 匿名さん]

537です。
538さんありがとうございます。
もう一度同じ内容のオプ会があるってことでしょうか？
そのオプ会後に申込が送られるとのことですが、二回実施
することにどういう意味があるのでしょう？
単なる疑問です。

[542: 匿名さん]

私も５４０さんに同感です。
どうせ税金を使うのなら調整池より交番では無いでしょうか？

５３９さんのように自己中心的なご意見の持ち主はマンションを住む上で困ります。
レスでよく、自己中心的ご意見の書き込みがＢ棟の方では？と感じていましたが、
ＦＲはＰ・Ｆ・Ｇ棟の方もいます。それぞれ建物環境が違います。
このことにご理解いただけたらと思います。

[543: 匿名さん]

>542さん
調整池より交番というのは賛同します。
ですが、それ以下の発言はいかがなものでしょうか？
539さんではありませんが、私はB棟の購入者です。
その偏見は他のB棟の方に対しても、失礼ですよね。

[544: 匿名さん]

SC内にフォション（ベーカリー）も入るみたいですね！

[545: 匿名さん]

私はB棟入居予定者ですが、住所や調整池に拘りなどありませんが。

[546: 匿名さん]

540さん、542さん

539さんの調整池を素敵なものにしてほしいっていうのが、そんなに自己中心的な意見でしょうか？
調整池を整備することは、すでに事業化されているでしょうし、きれいな調整池にしてもらいたいのは、近隣住民にとって普通の願望ではないでしょうか？
交番の整備が重要なことはわかりますが、ここで引き合いに出すことではないと思います。
あなた方の批判的な考え方の方が、協調性を考えない「自己中心的」な意見に感じられます。
個人的なバッシングではなく、意見が違うなりに書き方があるのではないでしょうか？
（と言っておいて、私もバッシング的で申し訳ないです）

[547: 匿名さん]

>543さん

542さんは、
「自己中心的な書き込みをする人は皆Ｂ棟の住人だ」
という印象を持っているのではなく、

「自己中心的な書き込みがいくつか見受けられるが、
この中にはＢ棟の住人が書いたと思われるものがある」
という推測をしているだけの様にも思いますけども。

私もこの掲示板結構良く見てますけど、
「Ｂ棟住人＝自己中」という印象は全然なかったもので。

[548: 匿名さん]

543・546さん、同感です。
私もB棟入居予定者ですが、542さんの仰ることは偏見であって失礼だと思いますよ。
マンション前の公園が素敵なものになって欲しいとみんなが思っているように
調整池だってきちんと整備されてほしいと思うのではないでしょうか？
そして、おおたかの森自体が素敵な町になって欲しいと思います。

[549: 匿名さん]

>540さん、542さん
>住所や調整池より交番（地域安全）・駅前のタバコポイ捨て禁止事項ではないですか？
>どうせ税金を使うのなら・・・

こういう否定的な物の考え方、やめませんか？
539さんは、住所や調整池を一例として挙げただけだと思うのですが・・・
間違った意見には批判も已む無しですが、住所や調整池に価値観を見出すことは間違いではないと思います。

私個人としては、住所や調整池もそうですが、行政には交番（地域安全）・駅前のタバコポイ捨て禁止にも力を入れて欲しいと思っています。

[550: 匿名さん]

＞５４０さん
５３９さんは、市長への伝言を委託したのですから
「おおたかの森住民はＦＲの方だけではないですよ！」と言われるのなら
「住所や調整池より交番（地域安全）・駅前のタバコポイ捨て禁止事項ではないですか？」
と言うのも「『流山市民』は、『おおたかの森住民』の方だけではないですよ！」「自分の『地域だけが』良くなれば良いという考えは他の『地域』の方と揉めますよ！」と切り返される矛盾にお気づきでは無いのでしょうか？
各人がこのレスで、または直接行政やデベに自己の要望を表明することに、寛大であったほうが良いのでは？
私個人としては、住所も調整池も交番（地域安全）・駅前のタバコポイ捨て禁止もすべて、大事な要望です。

[551: 匿名さん]

540さん

539さんはなにかいけないことをしたのでしょうか？
市長へ、流山市民（になる？）一人の意見を言っているにすぎないと思いますが。
自分の意見は言わないと誰も分かってはくれませんから。
539さんはたまたま、お知り合いにそのような方がいらっしゃったまでで。
540さんも機会があれば、駅前のタバコポイ捨てや、交番等のことをお話されてはいかがでしょう。
ちなみに、私も駅前のタバコポイ捨てには閉口している一人です。
毎年年明けの成人式の一部の若者のモラル低下をTVで問題にしますが、
大人があれじゃあね〜・・・

[552: 匿名]

私も546さん、551さんと同じ考え方です。
人によって、気になる（あるいは重要に思う）順位が違うわけですから、いくらかの摩擦はあると思いますが　自分と違っても　あまり決め付けた言い方をしないで、自分の意見をかけば良いのだと思います。
何棟に住もうが　環境は共有することになるのですから。

[553: 匿名さん]

SCにコールド ストーン クリーマリー入るみたいですね。
スゴイ！！

[554: 匿名さん]

５３７さん。
お返事遅れました５３８です。
我が家は最終日にオプションに行きました。
その時、双日に方が「春にもう一度どこか場所を設けてオプション会しますよ〜」
と言っておりましたもので・・・。
ですので家の場合、見積もりだけ考え次のオプションでもう一度厳選する予定です。
５７３さんはもうオプはお決まりですか？
ちなみに、フローリングコートはどうされますか？家は悩んでいます。
今日、ホームセンターで“リ○ナイ”の新築向けデラックスのコート剤を５０００円で
見つけてしまいました。自分でやればと思うのですが違いがわかりませんし、悩んでいます。

前のレスの意見に参加すると、個人的にはＦＲの回り全てが綺麗に整備され、交番も出来れば。
と自己中心的かもしれませんがＦＲに住む者としては思ってしまいます。

５５３さん。コールドストーンクリーマ。知りませんが調べてみます。
食べ物関係でありますよ〜に♪これからも情報お願いいたします☆

[555: 匿名さん]

５５３さ〜〜ん。
５５４（さっきレスした５３８です）

アイスクリ〜ムじゃないですかぁ〜嬉しい〜♪
大好物ですのでホント幸せ気分になりました♪情報本当に有難う御座います。
はぁ〜早くお引越ししたいです。
その前に、福井さんが利上げしないで欲しいです・・・。

[556: 匿名さん]

オプション会もう一度あるんですね。
我が家も迷っていたものがあるので再検討しないと・・・。
玄関の三連ミラー付けた方いらっしゃいますか？

[557: 匿名さん]

馬鹿だなぁ〜こんな高い物件を選んだ貴方良く考えてください！！！そんな価値あるの？

[558: 匿名さん]

557さん、
意味不明、何が言いたいのですか？

[559: 匿名さん]

５５７はスルーして良いでしょう。

[560: 匿名さん]

「柏高島屋ステーションモール」に「東急ハンズ　柏店」
２００７年８月上旬に出店!!
らしいです。
見事な二枚舌ですな。唐（東）人開発

[561: 匿名さん]

オプ会春にもう一度あるのですね。丁寧なご回答ありがとうございました。
二回実施するから、その後に申し込みという流れと勝手に理解しました。
合ってます？（笑）

調整池のご意見、F、P、G棟であっても気になりますよね。
Bに限ったお話ではないし、綺麗な方がいいに決まってます。
見た目もとても大事です。
ここを決める際に、池に白鷺がゆったりと水浴びしてたのを見て
ここだと思いました。
フォレストのみならず、周辺の皆さんがホッとできるような公園
や池であってほしいですね。

ところで、皆さん住宅ローンに関しての情報源はどちらでしょうか。
いいサイトや情報誌などご存知の方がいらっしゃれば教えて頂ければ
嬉しいです。

[562: 匿名さん]

556さん
玄関のミラーは出かける前のチェック用と玄関を広く見せるためと考えるなら良いと思いますよ。

560さん
他の掲示板でも見ましたが、本当なのでしょうか。
「東急ハンズ」の出店基準を満たしていないと思うのですが・・・
また、2008年秋であればステモ新館がオープンするのでスペースもあると思いますが、現状ステモにハンズ規模のものを収めるスペースはないかと。
元ソースのリンクを貼っていただけますか？

[563: 匿名さん]

561さん
オプションは５月末までに項目を確定して、６月末までに代金支払いだったと思います。
春にオプ会があるかは私は記憶に無いのですが・・・
予定より早く完売してしまいましたから春にあるとすれば場所はどこかのメーカーのショールームなどになるのでしょうね。

住宅ローンはまだしばらく時間があるので思案中です。
情報源は色々ありますが、どのような点に関する情報を求められているのでしょうか？

[564: 匿名さん]

ハンズソースです
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=151462&lindID=2

[565: 匿名さん]

562です。
自己レスになりますが、東急ハンズの記事ありました。
560さん、失礼いたしました。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=151462&lindID=2

[566: 匿名さん]

>560 >564　さん
おおたかLoFtの２倍強ですね＾＾
結局柏も使うだろうし、単純に考えると便利になりますけど、強敵ですねｗ
おおたかＳ．Ｃ．大丈夫だろうか（・・；）

[567: 匿名さん]

Ｓ．Ｃですが、本日、東神開発さんが決定発表をしましたよ！

[568: 匿名さん]

フォションはカフェもなんですね！BABBI（ジェラード）も嬉しいです。
過度の期待は禁物と分かっていますが、サプライズがありそうな気がしてきました。

[569: 匿名さん]

私はフルーツ＆ベジタブルバーに通いそうです。
コンシェルジュがいて、「当日ご自宅お届け」「お弁当宅配の承り」などのサービスはよいですね。
クリーニング店を気にされていた方へ・・・良かったですね！

[570: 匿名さん]

東神開発HPより

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20070130_tx.pdf

[571: 匿名さん]

東神開発HPより
店舗関係

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20070130_shop.pdf

[572: 匿名さん]

こんなブログを見付けました。

http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/

[573: 匿名さん]

>475

あれ？サンジェルマンは結局入らないみたいですね・・・

[574: 匿名さん]

>573さん
はいりますよ。フードメゾンにって書いてありますよ。

[575: 匿名さん]

サンジェルマンはフードメゾンに入るようですよ。
5ページに掲載されています。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20070130_shop.pdf

[576: 匿名さん]

５７４、５さん
５７３です。
大変失礼致しました。よく見れば書いてありましたね。
よかったです。フォションもいいですが、サンジェルマンのフランスパンが好きだったので
入らないのかな？と思ってちょっとがっかりしてたんです。よかったです。
イメージ図とかも入ってていろいろ想像してしまいますね。楽しみです。
贅沢を言うとフードメゾンとイトーヨーカドーは０時までやって欲しかったなぁ。。。
いきなりは無理でしょうね。

[577: 匿名さん]

フォションやサンジェルマンも不二家と大きく変わらないんですけどね。

[578: 匿名さん]

あれ？オペークドットクリップがはいってない・・・

[579: 匿名さん]

あれ？コメスタってレストランが入るんじゃないんですか？

[580: 匿名さん]

578(579)さん
HPが２・１４に開設されるようですし、開業も３・１２です。
もうすぐ明らかになるのですから、待ってみてはいかがですか？

[581: 匿名さん]

HUSHUSHは入らないのかな？

[582: 匿名さん]

入ってませんね。

韓国・タイ・ベトナム料理などのレストランもあったら嬉しかったなぁ。

[583: 匿名さん]

どうも株式会社ワールドは出店かえたみたいですね。
求人かけた後でも変更できるものなんでですね〜。何故変えたのかな・・・？

[584: 匿名さん]

>>579
コメスタはデパ地下のデリとして入るようですよ。

[585: 匿名さん]

ワールドの2店は、「ブランド編集型ストア」だそうなので、
ワールド系列のいろいろなブランドが混在するのかな？
それで、求人には複数のブランド名で表示されていたのでしょうか？

[586: 匿名さん]

「はっぱさん」のブログに、現在のマンション〜公園・調整池〜ＳＣのパノラマ写真がでていました。順調に仕上がっていっているようで、良かったです。
調整池は重機が入って工事がすすんでいるようですね。

[587: 匿名さん]

↑［柏の葉ＳＴＯＲＹ］
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa

[588: 匿名さん]

ＳＣの話題に隠れてしまったようですが、572さんの紹介してくださったブログもいいですね。
http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/

[589: 匿名さん]

５２７さんのブログみました。
どうやら、Ｂ棟の方のようですね♪

[590: 匿名さん]

ABCクッキングスクールが入っていて嬉しい〜♪

全部嬉しい〜♪

[591: 匿名さん]

こんばんは、スポーツクラブ入会予定者の方いらっしゃいますか？
セントラルと他にもご近所に出来るようですが、どうなされますか？
また、流山（できれば、おおたかの森）にお住まいの方、FRから近い“大浴場？”“温泉？”
お勧めのスポットご存知でしたら情報お願いいたします。

[592: 匿名さん]

大型家電が入れば集客効果抜群だったんだけどね。
スペース的に厳しかったんだろうな。この点はちょっと残念。

[593: 匿名さん]

591さん
近くに「湯楽の里」があります。
なかなかいいですよ。
http://www.yuranosato.com/tenpo/nagareyama.html

[594: 匿名さん]

>591さん
少し離れていますが、「ほっとプラザ下花輪」も良いらしいですよ。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/shakaifukushi/hotplaza.htm

[595: 匿名さん]

５９１です。
５９３さん、５９４さん情報有難う御座います。

「湯楽の里」や「ほっとプラザ下花輪」〜おおたかの森駅付近まで送迎バスがあれば嬉しいと
思いました。お湯巡りが唯一の趣味です。今から楽しみにしています。

[596: 匿名さん]

地元購入者様。購入者ですが・・・。

ナビ情報に、おおたか付近がありません！→新しい街なので仕方ないですが・・。

横浜まではどのインターを利用するのが最短で便利ですか？

[597: 匿名さん]

>596さん
流山インターがいいと思いますよ

[598: 匿名さん]

>596さん
ナビは西初石６丁目で入れると大体の位置があうかと思います。

597さんと重なりますが、インターに入るのに100円かかりますが流山インターが良いと思います。
三郷からだと直接首都高速・外環に乗れますが、運が悪いと渋滞で県境を渡るのに30分以上かかります。
早朝深夜は大丈夫ですが。

[599: 匿名さん]

５９１さん
少し遠いですが、１６号沿い、大型家電のヤマダ電機とコジマ電気の間にある「極楽湯」、天然温泉で、お肌がつるつるになっていいですよ。食堂のメニューも充実しています。

[600: 匿名さん]

５９６です。
＞５９７さん、５９８さん。

ありがとう御座います。
今度の３連休に松戸の親類を乗せ、ＦＲを見学し（ＳＣも含め自慢も含め見せたいのです。笑。）、横浜に出かけます。
やはり、流山インターですよね！１００円でしたらＯＫの範囲です。
三郷は地図上ですと遠回りに感じていましたもので・・・。

ナビには早速、西初石６丁目をインプットさせます。