【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[400: 匿名さん]

↑399さんは、どうするのかな？

構造設計の説明を受け、現地施工状況を確認できれば、安心できるのでしょうか？

建築設計や施工の仕事に携わっている方なら理解できるのでしょうが、
大半の購入者には、不具合点の指摘など出来ないんじゃないでしょうか？
もし、設計、施工上の不具合があった場合でも、素人相手にごまかす気になれば、
簡単に隠せちゃうと思いますよ。

現場で、設計図面片手に説明を受けても、コンクリートの品質や強度は所詮わからないし、
確認するにも書類だけでしょう。。
打設してすぐ、コンクリートがぼろぼろなんてひどいことは、まずないでしょうしね(笑)
現場で私たちがわかることなんて、整理整頓がしっかりされてるか程度じゃないかな〜。。

私は、構造計算は設計照査を受けてるんでしょうし、
その辺は信じるしかないと考えてます。
施工についても、鴻池の管理を信じるしかないですよね。

何でもオープンに出来るデベの姿勢は求めたい気はしますが、
品質を高めるために、購入者に出来ることって何でしょうか？
399さんはおわかりなら教えてください。

[401: 匿名さん]

ＳＣにＪＣＡＦＥ（ジェイカフェ）がはいるそうですよ！
関東初みたいです・・ＨＰみましたが日本画がインパクトがあって、
どんなカフェなのかとても楽しみです。

[402: 匿名さん]

399さんは購入者ではないんですか？
400さんの言う通り、素人に出来るのは限界があると思います。
そして信じようと思えたから購入したんです。
何だか完売してからのこの話は今さら・・・というような気がします。
ＳＣも実際オープンしてみなければ分かりませんが、
安っぽい感じはしませんよ。楽しみです。

[403: 匿名さん]

４００さんに同感です。
＞３９９さん
「購入者側が施工に意識」とは具体的にどうすることですか？施工・構造に対して購入者が
完全に安心できる名案があるのでしたら是非ご提示ください。
専門家を雇い、毎日完成まで監視してもらう？という非現実的案しか私には思い浮かびませんが。

[404: 匿名さん]

403さんに同感。。

[405: 匿名さん]

「契約書」に印を押すというのは大変なことなのです。
重要事項説明書を契約前に隅々まで熟読し、私達なりに疑問点は追求しました。
いままでに２物件契約寸前でやめ、１件は解約した経験がありますが、今回はしません。
後は信頼し（自分達の選択も信じて）・・ＦＲに住む日を楽しみに待ちます。

ただし内覧会のチェックはもちろんですが、オプションは内覧後の施工のため、
不具合があった場合はどのように対応して頂けるのかなどを詰めようかと思っています。

[406: 匿名さん]

もー契約しちゃったんだから、私は、信じてまちますよ。

[407: 匿名さん]

結局、皆、信用せざる終えない状況になるわけですよ！
欠陥マンションだった方々も信用して購入したと思いますよ!
何かあった場合は後の祭りで「あの時こうしていればよかった〜」とか思うことでしょう・・。

今出来る事って何でしょうか？
現地確認しても「わぁ〜○○階まで建っている〜」くらいなものでしょう？
建築家や設計関係の方だと見方違うと思いますが、素人は↑ですよ〜。

ただ、楽しみ半分、必ず来ると言われている地震に対し、マンションが倒壊してしまった場合の責任の所存、地震保険の内容なんかは自分なりに知っておく必要があるのかな〜と思っています。
今後の課題ですね！

一軒家と迷い不動産巡りを散々しましたが、思えば何処の不動産会社も耐震性とオール電化（最新式設備）の両方が共通していました。

内覧会のことでお聞きします。
うちは、今後、オプで収納キャビネット・フローリングコーティングを予定しています。
また、内覧会にはプロの同行をお願いしてあります。この場合、内覧会は２回していただけるのでしょうか？このような問い合わせはオリックスさん？双日さん？書面上、アフター関係はオリックスさんになっているので・・・。皆さんは、どうなされますか？少し気が早いですが・・？
よく、内覧会でコーティングの塗り斑を指摘されている方を聞いておりますので、この物件は内覧後に取り付け作業・コーティング作業になりますか？

[408: 匿名さん]

>407さん
昨年のオプション会にいかれましたか？
その時に、年が明けてから（日時不明）同じ会をする予定と聞きました。
次回のオプシでョン会でご確認されてはいかがでしょうか。
（会の案内が来ないようであれば、双日に問い合わせる必要がありますが・・）

我が家は前回は全て見積もりだけをとり、検討（削ぎ落とし）中です。
今回のオプションは内覧会後の施工だと認識していますが・・違いましか？

[409: 匿名さん]

↑誤字ばかりです・・すみません。‘オプション会で’、‘違いますか？’です。

[410: 匿名さん]

内覧会後の施工オプションについて、
どのようにして確認・保証を行うのか、双日の担当者に聞いたところ、
「我々が責任を持って対応する」
との一点張りで、具体的な対応を何も聞きだせませんでした。
話し方からして非常に不快だったので、次回でいいやとあきらめました。
その辺り、具体的にご存知の方いらっしゃるでしょうか。

双日リアルネットの接客はレベルが低くて本当にイライラします。
普通に話せたのは重要事項説明会の説明担当の方ぐらいでした。
運が悪いのかな。。。

[411: 匿名さん]

４０７さん、凄いですね〜
まだ１年程先の内覧会なのに、すでに内覧業者の手配をされているのですか！？
日程がわからなくてもお願いできるのですね、知りませんでした。。
どの事務所がおすすめですか？（宜しければ幾つか参考にさせてください。）

[412: 匿名さん]

４０７ですこんばんは・・

４１１さん＝はい！今のところお友達のご主人（設計者？）にお願いしました。
　　　　　　でも、“スターコート豊洲”さんが丁度内覧の時期でレス見たりして検討しています。
　　　　　　結構面白いです☆ちなみに・・・ＳＣＴはＭＲ見に行って心が動いた物件でした。ですの　　　　　　で、興味の対象です。ココは、壁紙の破れ・フローリングコートの塗り斑とかの話題　　　　　　　もアリ、なるほど〜と思いましたよ!
４１０さん＝同じく良くわからず（質問した回答が？でしたので・・）
４０８さん＝オプ会行きましたが、時間がなくまともな回答を求める事が出来なかったように思いま　　　　　　す。

できれば、全てのオプションが終わった後に内覧→契約会でお願いしたいので、次回のオプ会で
聞いてみます。
今日は時間が出来、前の方のレスじっくり読むことが出来ました。
色々な書き込みは皆さんの心情ですよね！
ＦＲに楽しく安全に暮らす事を真剣に思う方が多く嬉しい気持ちになりました。
何方かが仰っていたと思いますが「運命共同体」なんですね。

[413: 匿名さん]

４０７です。
揃えたつもりが読みにくくスミマセン。

[414: 匿名さん]

４１２さん、４１１です。
情報をありがとうございました！ＳＣＴのスレも一度のぞいてみます。

[415: 匿名さん]

昨日久しぶりに現地訪問しました。
お隣の公園がオープンしているものと思っていましたが、FR側の公園内通路だけが自由に往来出来るだけで、公園内への立ち入りはまだ出来ませんでした。しかしながら近くで十分に建設中のFRを見ることが出来ましたし、広い公園の開放感も十分に堪能出来ました。SCもほぼ完成に近づきSC/FR/公園のすばらしいデザインやバランスに暫し入居後の生活を重ねて、夢を見させていただいていました。
私はB棟ですので、F/P/G棟の皆様より4ヶ月も後の入居となりますが、一日も早くお仲間に入りたいと思っています。
また、南面の調整池もようやく重機が入り工事が進んでいましたが、全体像が残念ながらまだまだ掴めません。きっとこの開発地域のコンセプトに合った素敵なデザインになると信じて待ちたいと思いますが、この調整池の最終的なデザインなり、何か情報のお持ちの方は是非ご教示下さい。

[416: 匿名さん]

４１５さん。
調整池は完成図をＭＲで見た記憶があります。
記憶によれば、かなり綺麗な思っているより広大な池になると思うのですが？？
周りに芝生、鳥が写っていたような・・

[417: 匿名さん]

416さん、415です
早速のレスありがとうございます。私も何となくそんな図面を見た記憶があります。
フォレストカーサのパンフレットには、低い木枠の洒落た柵で道路と区分されたイラストがあることは承知しているのですが、実際には安全の為、何らかの措置が調整池の周囲には成されると思っています。
それがどのような物なのか早く全容が知りたいですね。

[418: 匿名さん]

今日の「広報ながれやま」に載っていました。
１月３０日から、都市区画道路３・３・２８号（中駒木線）の一部が通行可能になります。
美田駒木線との交差地点からＦＲ隣接公園の裏道路までです・・
上手く説明できず、すみません〜小さな図がでていますので、ＨＰでご確認ください。

[419: 匿名さん]

調整池について、昨年流山市に問い合わせたところ、まだ誰が主導していくかなど
具体的なことが決まっていない段階だったためはっきりした回答は聞けなかったのですが、
コンクリートで外堀を埋めるような人工むき出しのものというよりは、
（生物が棲息できるよう）ビオトープのようなものを目指す方向、とのことでしたので、
概観は自然の池に近いような状態になりそうだな、と思いながら聞いていました。
近々また聞いてみようかしら。

[420: 匿名さん]

住所はどのようになるのでしょうか。
参考までに、すでにカーサに住んでいる方がいらしたら、教えて欲しいです。

[421: 匿名さん]

>418さん
野田線下に掘っていた道ですね。
これで１６号方面からＳＣに来る道が少し良くなった感じでしょうか？
柏の葉周辺がどうなってるのかは知らないですけど＾＾；

それにしても周辺道路の整備はなかなか進みませんね；；
野田方面の道路も高速道路から北側の工事が時間かかりそうですし。
せめて環状道路くらいは早期に完成してほしいものです。

[422: 匿名さん]

４２０さん。
カーサの住所は流山市市野谷になります。
営業さんの話では、換地処分公告が終わったら住所の表示は変更になる可能性が高いですとは
言ってましたけど。
それまでは、市野谷でその後はおおたかの森が入るとは予想してますが・・・。
詳しくはわかりません、ごめんなさい。

[423: 匿名さん]

カーサが市野谷ですとマンションの方も市野谷になるのでしょうか？

[424: 匿名さん]

私が契約前に営業さんの（→別に聞かなくても）方より
「住所は“おおたかの森○○・・・”になります」とハッキリ言っていましたよ〜
換地処分公告は何年後ですか？確か１０年後でしたっけ？？

[425: 匿名さん]

４１９さん、調整池は人工むき出し・ビオトープ、
どちらの方が住居近くには相応しいのですか？

メリット・デメリットとかってありますか？

[426: 匿名さん]

>４２４
確か、予定では平成２５年になっていたと思います。
ただ、あくまで予定で延びる可能せいはあるとは思いますが。

[427: 匿名さん]

420です。

住所の件ありがとうございます。

おおたかの森という名前が気に入っているので、変更になるのは嬉しいです。
でも、平成25年（以降？）なのですね。結構長いですねぇ。

[428: 匿名さん]

SCに入るお店が明らかになってきましたね。
特に悪いとかいうことではないですか、当初皆さんが期待されていた、上質？高級？という雰囲気ではないのかな？という印象です。

一番の問題は、ららぽーととの棲み分けは？？？ですね。
ターゲットが曖昧になってしまっているような気もします。

インテリア家具のお店ですと、アクタスやボーコンセプトの方がグレードが高いお店のような気がしますし。

外観など素敵なので期待したいですけどね！

[429: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/c/ee886b31ccfb2dfe1ee873548e01416...

[430: 匿名さん]

>427
まだまだこれからの街ですから平成25年までは仕方ないのですかね。
その頃までには街らしくなっているといいのですが・・・

[431: 匿名さん]

換地処分までは、流山市市野谷字牛飼沢670-3なんですよね。
牛飼沢って、ちょっとヤダ。。

そして、H25に住所が変わるってのも、面倒ですね。
最初から見越して住所変わればいいのに。。。って無理ですよね(笑)

[432: 匿名さん]

住居表示について流山市の広報に気になる（いい意味ですが）記事がのっています。
１月１５日号の３ページ目です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/070115.pdf
新市街地地区においては、使用収益を開始している土地（道路や下水道などの整備
が完了し使用できる状態になった土地）に居住している場合、街区・画地番号（土地
の位置を示す番号）を、住民票に通常の表記と併記することになった由です。

[433: 匿名さん]

>>432さん

それって、
「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」
って、住民票に併記されるってことですよね。

なんかメリットあるのかな？

[434: 匿名さん]

常識的には「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」と書かれるような非実用的な表記はあり得ないと思います。
街区・画地はわかり易い平易な表記になるのではないでしょうか？

[435: 匿名さん]

牛飼沢より「市野谷」の方がずっといい。
というより「市野谷」は自然ぽくって個人的に気に入ってるんだけど（カーサの方が羨ましい）。

[436: 匿名さん]

>４３１さん
カーサ住人です。マンションは牛飼沢になるんですか？
カーサの方は市野谷の後は数字だけですけど、
確かに牛飼沢はなんとなくですけど、ちょっと・・・ですねぇ。

[437: 匿名さん]

市野谷字牛飼沢は地番だと思います。
住居表示は字以降はつきません。

[438: 匿名さん]

そうですね。例えば住民票や免許証に記載されるのは牛飼沢まで入ると
思いますが通常は市野谷までで大丈夫だと思います。
おおたかの森は以前は市野谷の森だったのでこのまま名前を残しても
いいのではないでしょうか。でもおおたかの森の方がカッコはいいですけど・・・

[439: 匿名さん]

ＳＣの件で一言！

う〜ん、残念！
高級感・上質感は無いですよ、ハッキリ言って〜。
流山だからでしょうか？

パン屋さんも一つだけでしょうか？
せ、せめて最近高島屋と経営統合した“紀ノ国屋”のパンが販売いていれば・・・。
服飾関係も高級感なんかまるで無し！何だかどうでもいいようなお洋服。。

期待していたため愚痴ってみました。

[440: 匿名さん]

流山だからじゃないでしょうか・・・
ほどほどがいいんじゃないでしょうか。
あまり高級すぎると我が家では普段使いできません。

[441: 匿名さん]

私もSCには少し残念な思いです。東神開発、流山市のめざした上質＆高級志向のSC
それに期待してフォレストレジデンス購入を決めたところもあります。
残りのテナントにサプライズがあるといいのですけど。

[442: 匿名さん]

服飾関係は途中から期待しなくなっていました。でも、せめて飲食は頑張ってほしいです。
ららぽーとの「サバティーニ」「梅の花」「キハチソフト」的なサプライズを残店舗に期待してやみません。

[443: 匿名さん]

私も正直ガッカリです(+_+)
まぁ食品とか日常使うものだけ利用して洋服とかは都内か柏辺りでって感じです。
最初は二子玉の高島屋のようになるって言われてたのにちょっと・・・ですよね〜。

[444: 匿名さん]

ハレの日のための「ブランド」ならきっと銀座などへ行って買うでしょうし、
私も日常のための上質としてはちょうどいいくらいではないかと思います。
目の保養としてのSCになって売り上げが伸びず、撤退なんてことになったら困りますしね。
そうして客の動向を見ながら店舗の入れ替えだってある訳ですし、そんなに悲観しなくても、ね。

[445: 匿名さん]

私も、SCは日常着（カジュアルではないけどそこそこ質の良い服・・通勤着系？）が手に入れば
いいのではないかと思っています。
SCにガッカリされている方は具体的にどんなブランドを期待されていたのでしょうか？
シャネルとかグッチとか？
ブランドに詳しくないので教えていただきたいのですが。

[446: 匿名さん]

私はZARAやアルマーニ・エクスチェンジが入って、東神さんでかした！って思いましたよ(^-^)

[447: 匿名さん]

しかし、、流山と二子玉川でこんなに違ってしまうなんて・・・
東神さん！これから新しく開発していこうとする流山市を軽んじすぎやしませんかね！

[448: 匿名さん]

はっきり言って、ららぽ＋柏市＞東神開発＋流山市になってしまいましたね。
せめて駅前大規模マンションは勝ってほしいですけど…

[449: 匿名さん]

４４８さん、またですか？どうしても戦わせたいみたいですね〜。

[450: 匿名さん]

柏の葉ららぽーとも大したことないけど・・・
駅前SC＋マンションの雰囲気はおおたかの森駅の方が好きです。

[451: 匿名さん]

二子玉川と流山ではマーケットの大きさが違うので、同じような店揃えを期待することに
無理があると思います。
目と鼻の先に日常必要なものは大抵揃うＳＣがある環境で十分です。がっかりしている方
は過剰な期待をお持ちだったのではありませんか？
ここは都内ではありません。
都心への足回りがそこそこよくて生活も便利、それでいて自然豊かな田舎、それがＦＲだと
思います。

また、ららぽーとと比べるのも意味ありません。うまく使い分ければいいと考えます。

[452: 匿名さん]

ららぽーとと使い分ければと言ってもあまり変わりないような…

[453: 匿名さん]

使い分けしたい人だけ両方使えばいいのでは？
使い分けする必要を感じない人は、近くのおおたかＳＣに行けばいいのでは？

[454: 匿名さん]

ＳＣは、看板の核店舗だけでも十分良いですよ。紀伊国屋、ロフト、高島屋フードメゾン、TOHOシネマ、セントラルスポーツ、イトーヨーカドー食品館。ナムコもアミューズメントタイプみたいですし、映画館も一味違います。惣菜も‘フードメゾン’というからには期待できそうですし・・。カフェも珍しい店を引いてきていて、面白いですよ。

[455: かけはぎ]

初石近辺には、かけはぎのお店が無いですよね？　ショッピングセンターにかけはぎ屋さん（洋服リフォーム）が欲しいです。我が家は誰も針と糸が使えません。今住んでるところはかけはぎ屋さんがあるし、クリーニング屋さんでも取り次ぎしてくれるのでとても助かっています。

[456: 匿名さん]

ここで思うのは、

マンション購入のきっかけの一つに高級感の有るＳＣを売り文句にしていたことに
感じ方の格差がうまれていると感じます。

おそらく、４４１・４４３さんのように、上質な暮らし方を知っていて、大手百貨店をご用達になされている方、流行に敏感で美味しいもの、良いものの価値観が高い方はもの足りないと思いますよ〜

また、何が何でも地域密着型の方は、万が一、新宿や二子玉川のような高島屋が出来てしまったら困らないことは無いにしても、はじめは近寄りがたいＳＣになってしまうのかな？
地元の方が多いからかな？


日本は格差社会ですが、ココでも垣間見れる事ができますね！

あと、４５１さん、ＦＲの良いところを田舎で自然がいっぱい・・。とは決め付けだと思います。
洒落た発展を望んでる方も多いのではないでしょうか？

お気を悪くされた方がいましたら御免なさい。
なんせ、おおたかの森ＳＣは“上質”であり、団塊世代の方にハイクオリティーなものを与えるのが東神さんのコンセプトであり、また、ＭＲでの営業も上質なＳＣトークはありましたから、そうでないことに対し妥協している方がいるようなのでびっくりしています。
ココでは４４１さんや４４３さんのようなご意見が相応しいように思われ、同感します。

[457: 匿名さん]

>455さん
「マジックミシン」という洋服のお直し屋さんが入りますよ！

[458: 455]

>457さん
ありがとうございます。　ここですね　⇒　http://www.reform-s.com/service/magic/index.html

[459: 455]

>456さん
SCでは、食い物系の話を一番気にしていました。

食品については、スーパーがヨーカドーという話だけで、「上質」を期待していません。
うちの近所もヨーカドーがたくさんあります。痛んだものを売ることは無いのを評価しますが、
我が家で使うおいしいもの（味噌とかお茶とか漬物とか肉魚とか）が無いです。
どこのヨーカドーも同じ品揃えなので、まったく期待していません。コンビニ代わりの認識。

休日は江戸川台か柏においしいものを買出しに行く予定です。

[460: 匿名さん]

＞４５９さん
確か「ヨーカドー」既存の店舗より上質を目指していませんでした？
これも肩透かしか否か・・見ものです。

[461: 匿名さん]

おい４５６！
地元流山住民への差別発言撤回しる！

[462: 匿名さん]

456は煽りでしょう。実際こんな変な人いませんよ。スルーで。

[463: 匿名さん]

SCに不満な方多そうですね。
「上質」って、定義が曖昧なので、個人の感じ方はいろいろあると思いますが、
二子玉川高島屋SCと比較するのは、どうでしょうか？

二子玉川SCは、歴史も古く、開店当初の小規模なものから随時増改築を繰り返し、
現在の商業圏を確立したと思います。
この長期間のマーケティングにより、現在の上質なSCに仕上がったのでしょう。
二子玉川は高島屋デパートを核店舗にすえて、店舗数もおおたかSCの倍以上と、
こことは規模も背景も違うものと考えますが。
また、二子玉川SCも、全ての店舗が上質ではないでしょう。
店舗数が多ければ、当然様々なブランドが入るわけで、
その中には、皆さんが期待される「上質なお店」が数店舗あり、
でも、その他にも多くの「それなりのお店」もあるんじゃないでしょうか？
全体の店舗数が多いので、総じて「上質なお店」も多いんじゃないかな。
それが、全体として上質な評価につながっているとも言えますが。

柏駅前には高島屋デパートを核とするステモもあるし、そのステモも現在増床中。
いくら同じ東進がデベとはいえ、まだ未開発の流山に、「上質なお店」ばかりを入れても、
商売にならないと判断したのではないでしょうか
今後の動向で店舗が入れ替わり、より上質なSCに変化できればイイと思います。
（逆に、安っぽく寂れる可能性もあるので不安ですが。。。）

わたしは、454さんがおっしゃるように、高島屋デパ地下やロフト、紀伊国屋など、核店舗だけでも好印象です。
レストランやカフェなどでも、地元を意識した出店や、目新しい出店があり、
周辺の他のSCと一線を画していると感じました。
ファッション関係でも、いくつか上質と感じた出店もあったと思います。
知らないお店も多いので、その中にはそう感じられるものもあるでしょう。
個人的には、以前、書き込みがあったように、食の上質を目指してほしいので、
まだ概要が見えない高島屋フードメゾンに期待してます。
レストランのサプライズは、あってほしいですね。

最初からすべての方に満足できるSCは難しいだろうなと考えますが、
みなさんはどんなお店が入れば、上質と満足できるSCになるのでしょうか？
（ダラダラと長文、スミマセン）

[464: 匿名さん]

456よ！地元住民をバカにするな！
>462
割り込んでくるな！えらそうに！

[465: 匿名さん]

上質なＳＣって何ですかね？
個人の感覚で違うのでカテゴライズする必要もないと思いますが
明らかに異質なのはイクスピアリでしょうね。
ここはシルクドソレイユまで作っていますが
おおたかＳＣはららぽーとと棲み分けしてるだけで常磐線を考慮しているとは思えないです。

[466: 匿名さん]

↑　意味不明

[467: 匿名さん]

456=465ですね〜文章がおかしいですよ。

[468: 匿名さん]

４５４です、４６３さんに同感です。

[469: 匿名さん]

今日、おおたかの森SCを見てきました。シックな外観がとても気にいりました。
イラストより実物のほうがよいですね。上質感もうまくだしていると思います。

隣のアクタスに対抗できるインテリアショップを入れてください（笑）

[470: 匿名さん]

>>459さん

江戸川台には美味しいものを売っているお店がそんなにあるんですか？
機会があれば行ってみたいので、おしえてください。

[471: 匿名さん]

おおたかの森にも１００円ショップや９９円ショップができて欲しいです。
上質もいいですが、我が家にはこちらのほうがずっと実用的ですので・・・。

[472: 匿名さん]

江戸川台ならケイホクかな？

[473: 匿名さん]

>471さん
１００円ショップですが、初石駅前のスーパー「マイン」と豊四季（車で１０分程）にもありますよ。１００円ショップは子供の図工の材料を買うのに重宝で、私も近くにあると便利だと思います。ＳＣには入って欲しくないですが・・。

[474: 匿名さん]

いつも京北の寿店（我孫子）を愛用しています。
本当はおおたかの森にも京北ができてくれれば嬉しいのですが、
おそらく難しいと思いますので（まだ人口も少ないですしね）、
マンションに住んでからは、江戸川台や柏店に買い出しに行こうと思っています。

とはいえ家のすぐ近くに良い食材を売ってくれればさらに便利になりますので
（京北にも通い続けると思いますが）
イトーヨーカドーさんの高級版？にも期待してみることと致しましょう。

[475: 匿名さん]

パン屋さん、「サンジェルマン」（＝柏高島屋デパ地下にある）も入るようです・・・

[476: 匿名さん]

サンジェルマンですか。
このクラスならジョアンが良かった。三越じゃないから無理か。
客単価が高ければ将来メゾンカイザーに変わるかな？

[477: 匿名さん]

456です。購入者です。

ですから、お気に触った方御免なさい。
地元住民をバカにしてません。自分も地元住民ですよ！それも、地元大好きです。

東神のコンセプト、ＭＲでの営業手法も“上質”でしたから、これにもの足りない方、
首を曲げる方がいらっしゃる事を書いただけです。
また、おおたかの森駅周辺だけはお洒落に変わって欲しいと個人的に思うだけでして・・。

＞４６１さん、何故そんなに？
バカにする人も世の中にはいると思いますよ〜

最後に、思い通りにはなりませんね色々と・・。

[478: 匿名さん]

サンジェルマンは柏高島屋でいつも長蛇の列だからかな？
ジョアン、メゾンカイザーなど少し冒険しても流行ったと思うのですが・・。
476さんがおっしゃるように、将来変わることも期待したいです。

[479: 匿名さん]

私も地元住民で購入者ですが、４５６さんが差別発言をなさっているとは思いませんよ

正直言って、アパレル関係のショップはそれ程こだわってはいませんし、高級すぎると普段使いできないとは思っていますが、シネマが入る以上映画鑑賞の後に軽く食事をしたり美味しいお酒が呑めるちょっとお洒落な店がないと、結局はシネマの方も伸び悩むのではないかな？？と、勝手に考えたりしています。
かしわの葉のららぽの飲食店がちょっと残念だったので、おおたかの森ＳＣに期待していたのですが・・・閉店時間がＰＭ10時というのも、やはりテナント出店に影響しているのかな？

ＳＣ以外の周りの店舗の話も聞こえてこないのですが、何か情報をご存知の方はいらしゃらないでしょうか？

[480: 匿名さん]

４５６です。４７９さん有難う御座います。
決して、バカにしたり差別発言したつもりは無いです。（逆に今の地域をバカにされた経験はありますが・・）

ＴＸ沿線に高級ブランドを扱うＳＣが出来るとしたら、おおたかの森が相応しいと勝手に
思っていました！
あと、購入理由も上質なＳＣが出来ると聞いたからです。

ＴＸ沿線駅前には大手百貨店は建たないのでしょうかねぇ〜？
伊勢丹・高島屋・三越・西武あたり・・・。

[481: 匿名さん]

遠い将来には大手百貨店も建つかもしれませんね！
まずはＳＣの成功を願っています。

[482: 匿名さん]

イクスピアリが上質だとは思えないけれど…。
どちらにしても、おおたかSCは購入の大きな積極的な要因
だったのでがっかりです。住居表示だって、牛飼沢って
わかっていたら、ぜったい買わなかったし。
重要事項説明書にはかいてあったけれど
それは現在の地番の表示だと思っていたからで。
一言もいわなかったのって詐欺でしょう。

[483: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣに対するご意見は二極分化してるように思います。

女性は特に、電車１本でデパートに行けたら便利ですね。
（あっ！スレに出てくる柏って行ったことありませんが？）
できれば、おおたかに建って欲しかったですが・・。

ところで、ＴＸは東京駅まで延長すると聞いたのですがこれも違っていたのかな？
秋葉原には縁なく、家の場合ＴＸが東京まで延びるとお聞きしＦＲ決めたもので・・・。
営業トークは違いがイッパイです！
何方かお詳しい方いらっしゃいませんか？

[484: 匿名さん]

違いがイッパイは・・ホントそう。

何だか建物も大丈夫かしら〜
前の公園も地盤が固まったらタワーマンション建つのでは？
とか思ってしまう。
前は公園で将来的にも眺望は安心。
住所は“おおたかの森”とか・・
ＳＣは上質・高級感→イトーヨーカ堂は“高級版イトーヨーカ堂”高級な食品をメインに・・
と確かに営業さん言っていましたよ！
違うのでしょうか？

[485: 匿名さん]

＞４８２
住所のことは、ずっと以前販売時にスレで話題にしていましたよね。
もういちど、よく読んでみてはいかがですか？解釈が違っていませんか？
しかし重説に記載してある事項をとりあげて、詐欺とは！驚きです。
「〜と思っていたから・・・」という言い分は成り立ちませんよ。
本当に購入者ですか？住所でＦＲを完全否定ですか・・？

[486: 匿名さん]

483さん、484さん、
大変でしょうが、パート１からスレを読みなおしてみて下さい。ご心配の解決ができるのではないかと思います。結局は選択した自分を信じるしかないですが。

[487: 匿名さん]

私はあまりＭＧには行っていないんですが、「ＳＣにイトーヨーカ堂が入ります」
くらいにしか言われませんでした。
上質とか高級とか言われなかったような・・・

[488: 匿名さん]

>485さん

私は４８２さんではありませんが、
４８５さんはFR販売関係者ですか？

４８２さんが詐欺だと言っているのは４８２さんがそう思うことであり、
４８５さんがそれに対し立ち向かう必要はないと思うのですが？？

このレスで、営業のウソや施工不安に対するご意見がでると必ず４８５さんのような方が登場するので不思議に思いますが、詐欺というより虚偽表示かな？

消費者がそれを信じ購入へと意思表示を決めたわけですから、販売側にも責任ありますよね？
この場合、住所の牛飼沢を知らずに購入してしまった４８２さんは善意の第三者で契約無効になるのかな？

４８５さん、４８２さんが「住所でFRを完全否定してる」は言い過ぎでは・・？

[489: 匿名さん]

＞４８７さん
購入要因がＳＣの方は色々調べ、営業に熱心に聞き入れを行っていた結果のご意見だと思うのですよ！
また、ＳＣで購入決定されてる方は多いように思われます。
ですので、ネットで東神さんのＨＰ確認されています。
このレスでかなり話題になっていて上質・高級のコンセプト見ませんでしたか？

[490: 匿名さん]

４８７です。
東神さんのＨＰは確認しました。話題になっているのも知っています。
営業さんからは聞いてなかったということで書き込みました。
確認し知っていながらそのような書き込みをし申し訳ありません。
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。

[491: 匿名さん]

４８６さん、パート１から読み直すと不安を煽るだけになりそうですが？
選択した自分を信じるのは、契約時納得した事柄がその通りになっている場合であり、
後から違う事柄になっていた場合、信じた自分はナンだったのか！になりませんかねぇ？

[492: 匿名さん]

こんばんは〜。
友人の買った長谷工物件、住宅性能・構造説明会が行われるそうです。
前のレスで話題になりましたが、ＦＲは無いのでしょうか・・？

[493: 匿名さん]

初めて書き込みを致します。G棟に入居予定のものです。1月20日（土）の17:30ごろに主人と一緒に現場を見に行きました。もうとっぷりと日が落ちたころでしたが、工事が行われていました。一人の職人さんが「ここに入る人？」「丁寧にやってるからね。」と声をかけてきてくれました。思わず夫婦二人で「宜しくお願いします」と深々と頭を下げてしまいました。（笑）毎月定期的に見に行っていたのですが、職人さんと話したのは初めてでした。寒い中、土曜日の夜に、本当にありがたいなと思いました。マンションは一戸建てと違い、住む人と工事する人の接点がないので、少し心配な気もするのですが、優しい職人さんでなんだかホッとしました。

[494: 匿名さん]

４８５ですが購入者です！
考えかたが真逆なんでしょうね〜もうこの話題にはふれません。

[495: 匿名さん]

482さん、488さん曰く「善意の第３者で契約無効」にできるかもしれないそうですよ！
実はキャンセル待ちしている友達（抽選にはずれた方）がいます。キャンセルありますか？
ＦＲを気に入っている方（柏の葉も検討中ですが、ＦＲに未練があるそうです）がはずれて、482さんのように住所とＳＣで後悔されている方がいる・・・皮肉ですね。
マンション購入は賭けですね・・・本当に難しいです。

[496: 匿名さん]

>491さん
ならないでしょう？断言・断定はされていないと確認できますよ。希望的思い込みであることが判明しますよ。

[497: 匿名さん]

４９５さん、
オプション代金入れていただけるのならキャンセルというかお譲りしたい心境ですが
こんな事できますか？
損をするなら住むしかない！と腹をくくっていますが、こんな考えの方他にいませんよネェ〜。

[498: 匿名さん]

＞４９６さん

断言・断定はされていないと確認できますよ。
　↑
は、どの様に確認できるのですか？教えてください。

[499: 匿名さん]

>497さん
オプション代金は無理かと思います。
でも永い目で考えた場合、損覚悟でキャンセルされる方が・・と心配してしまいます。
この場合オプション代も返金可能なのか？488さんに教えていただけると良いですね。
（今ならオプションの施工はまだなのですから。）