【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[400: 匿名さん]

↑399さんは、どうするのかな？

構造設計の説明を受け、現地施工状況を確認できれば、安心できるのでしょうか？

建築設計や施工の仕事に携わっている方なら理解できるのでしょうが、
大半の購入者には、不具合点の指摘など出来ないんじゃないでしょうか？
もし、設計、施工上の不具合があった場合でも、素人相手にごまかす気になれば、
簡単に隠せちゃうと思いますよ。

現場で、設計図面片手に説明を受けても、コンクリートの品質や強度は所詮わからないし、
確認するにも書類だけでしょう。。
打設してすぐ、コンクリートがぼろぼろなんてひどいことは、まずないでしょうしね(笑)
現場で私たちがわかることなんて、整理整頓がしっかりされてるか程度じゃないかな〜。。

私は、構造計算は設計照査を受けてるんでしょうし、
その辺は信じるしかないと考えてます。
施工についても、鴻池の管理を信じるしかないですよね。

何でもオープンに出来るデベの姿勢は求めたい気はしますが、
品質を高めるために、購入者に出来ることって何でしょうか？
399さんはおわかりなら教えてください。

[401: 匿名さん]

ＳＣにＪＣＡＦＥ（ジェイカフェ）がはいるそうですよ！
関東初みたいです・・ＨＰみましたが日本画がインパクトがあって、
どんなカフェなのかとても楽しみです。

[402: 匿名さん]

399さんは購入者ではないんですか？
400さんの言う通り、素人に出来るのは限界があると思います。
そして信じようと思えたから購入したんです。
何だか完売してからのこの話は今さら・・・というような気がします。
ＳＣも実際オープンしてみなければ分かりませんが、
安っぽい感じはしませんよ。楽しみです。

[403: 匿名さん]

４００さんに同感です。
＞３９９さん
「購入者側が施工に意識」とは具体的にどうすることですか？施工・構造に対して購入者が
完全に安心できる名案があるのでしたら是非ご提示ください。
専門家を雇い、毎日完成まで監視してもらう？という非現実的案しか私には思い浮かびませんが。

[404: 匿名さん]

403さんに同感。。

[405: 匿名さん]

「契約書」に印を押すというのは大変なことなのです。
重要事項説明書を契約前に隅々まで熟読し、私達なりに疑問点は追求しました。
いままでに２物件契約寸前でやめ、１件は解約した経験がありますが、今回はしません。
後は信頼し（自分達の選択も信じて）・・ＦＲに住む日を楽しみに待ちます。

ただし内覧会のチェックはもちろんですが、オプションは内覧後の施工のため、
不具合があった場合はどのように対応して頂けるのかなどを詰めようかと思っています。

[406: 匿名さん]

もー契約しちゃったんだから、私は、信じてまちますよ。

[407: 匿名さん]

結局、皆、信用せざる終えない状況になるわけですよ！
欠陥マンションだった方々も信用して購入したと思いますよ!
何かあった場合は後の祭りで「あの時こうしていればよかった〜」とか思うことでしょう・・。

今出来る事って何でしょうか？
現地確認しても「わぁ〜○○階まで建っている〜」くらいなものでしょう？
建築家や設計関係の方だと見方違うと思いますが、素人は↑ですよ〜。

ただ、楽しみ半分、必ず来ると言われている地震に対し、マンションが倒壊してしまった場合の責任の所存、地震保険の内容なんかは自分なりに知っておく必要があるのかな〜と思っています。
今後の課題ですね！

一軒家と迷い不動産巡りを散々しましたが、思えば何処の不動産会社も耐震性とオール電化（最新式設備）の両方が共通していました。

内覧会のことでお聞きします。
うちは、今後、オプで収納キャビネット・フローリングコーティングを予定しています。
また、内覧会にはプロの同行をお願いしてあります。この場合、内覧会は２回していただけるのでしょうか？このような問い合わせはオリックスさん？双日さん？書面上、アフター関係はオリックスさんになっているので・・・。皆さんは、どうなされますか？少し気が早いですが・・？
よく、内覧会でコーティングの塗り斑を指摘されている方を聞いておりますので、この物件は内覧後に取り付け作業・コーティング作業になりますか？

[408: 匿名さん]

>407さん
昨年のオプション会にいかれましたか？
その時に、年が明けてから（日時不明）同じ会をする予定と聞きました。
次回のオプシでョン会でご確認されてはいかがでしょうか。
（会の案内が来ないようであれば、双日に問い合わせる必要がありますが・・）

我が家は前回は全て見積もりだけをとり、検討（削ぎ落とし）中です。
今回のオプションは内覧会後の施工だと認識していますが・・違いましか？

[409: 匿名さん]

↑誤字ばかりです・・すみません。‘オプション会で’、‘違いますか？’です。

[410: 匿名さん]

内覧会後の施工オプションについて、
どのようにして確認・保証を行うのか、双日の担当者に聞いたところ、
「我々が責任を持って対応する」
との一点張りで、具体的な対応を何も聞きだせませんでした。
話し方からして非常に不快だったので、次回でいいやとあきらめました。
その辺り、具体的にご存知の方いらっしゃるでしょうか。

双日リアルネットの接客はレベルが低くて本当にイライラします。
普通に話せたのは重要事項説明会の説明担当の方ぐらいでした。
運が悪いのかな。。。

[411: 匿名さん]

４０７さん、凄いですね〜
まだ１年程先の内覧会なのに、すでに内覧業者の手配をされているのですか！？
日程がわからなくてもお願いできるのですね、知りませんでした。。
どの事務所がおすすめですか？（宜しければ幾つか参考にさせてください。）

[412: 匿名さん]

４０７ですこんばんは・・

４１１さん＝はい！今のところお友達のご主人（設計者？）にお願いしました。
　　　　　　でも、“スターコート豊洲”さんが丁度内覧の時期でレス見たりして検討しています。
　　　　　　結構面白いです☆ちなみに・・・ＳＣＴはＭＲ見に行って心が動いた物件でした。ですの　　　　　　で、興味の対象です。ココは、壁紙の破れ・フローリングコートの塗り斑とかの話題　　　　　　　もアリ、なるほど〜と思いましたよ!
４１０さん＝同じく良くわからず（質問した回答が？でしたので・・）
４０８さん＝オプ会行きましたが、時間がなくまともな回答を求める事が出来なかったように思いま　　　　　　す。

できれば、全てのオプションが終わった後に内覧→契約会でお願いしたいので、次回のオプ会で
聞いてみます。
今日は時間が出来、前の方のレスじっくり読むことが出来ました。
色々な書き込みは皆さんの心情ですよね！
ＦＲに楽しく安全に暮らす事を真剣に思う方が多く嬉しい気持ちになりました。
何方かが仰っていたと思いますが「運命共同体」なんですね。

[413: 匿名さん]

４０７です。
揃えたつもりが読みにくくスミマセン。

[414: 匿名さん]

４１２さん、４１１です。
情報をありがとうございました！ＳＣＴのスレも一度のぞいてみます。

[415: 匿名さん]

昨日久しぶりに現地訪問しました。
お隣の公園がオープンしているものと思っていましたが、FR側の公園内通路だけが自由に往来出来るだけで、公園内への立ち入りはまだ出来ませんでした。しかしながら近くで十分に建設中のFRを見ることが出来ましたし、広い公園の開放感も十分に堪能出来ました。SCもほぼ完成に近づきSC/FR/公園のすばらしいデザインやバランスに暫し入居後の生活を重ねて、夢を見させていただいていました。
私はB棟ですので、F/P/G棟の皆様より4ヶ月も後の入居となりますが、一日も早くお仲間に入りたいと思っています。
また、南面の調整池もようやく重機が入り工事が進んでいましたが、全体像が残念ながらまだまだ掴めません。きっとこの開発地域のコンセプトに合った素敵なデザインになると信じて待ちたいと思いますが、この調整池の最終的なデザインなり、何か情報のお持ちの方は是非ご教示下さい。

[416: 匿名さん]

４１５さん。
調整池は完成図をＭＲで見た記憶があります。
記憶によれば、かなり綺麗な思っているより広大な池になると思うのですが？？
周りに芝生、鳥が写っていたような・・

[417: 匿名さん]

416さん、415です
早速のレスありがとうございます。私も何となくそんな図面を見た記憶があります。
フォレストカーサのパンフレットには、低い木枠の洒落た柵で道路と区分されたイラストがあることは承知しているのですが、実際には安全の為、何らかの措置が調整池の周囲には成されると思っています。
それがどのような物なのか早く全容が知りたいですね。

[418: 匿名さん]

今日の「広報ながれやま」に載っていました。
１月３０日から、都市区画道路３・３・２８号（中駒木線）の一部が通行可能になります。
美田駒木線との交差地点からＦＲ隣接公園の裏道路までです・・
上手く説明できず、すみません〜小さな図がでていますので、ＨＰでご確認ください。

[419: 匿名さん]

調整池について、昨年流山市に問い合わせたところ、まだ誰が主導していくかなど
具体的なことが決まっていない段階だったためはっきりした回答は聞けなかったのですが、
コンクリートで外堀を埋めるような人工むき出しのものというよりは、
（生物が棲息できるよう）ビオトープのようなものを目指す方向、とのことでしたので、
概観は自然の池に近いような状態になりそうだな、と思いながら聞いていました。
近々また聞いてみようかしら。

[420: 匿名さん]

住所はどのようになるのでしょうか。
参考までに、すでにカーサに住んでいる方がいらしたら、教えて欲しいです。

[421: 匿名さん]

>418さん
野田線下に掘っていた道ですね。
これで１６号方面からＳＣに来る道が少し良くなった感じでしょうか？
柏の葉周辺がどうなってるのかは知らないですけど＾＾；

それにしても周辺道路の整備はなかなか進みませんね；；
野田方面の道路も高速道路から北側の工事が時間かかりそうですし。
せめて環状道路くらいは早期に完成してほしいものです。

[422: 匿名さん]

４２０さん。
カーサの住所は流山市市野谷になります。
営業さんの話では、換地処分公告が終わったら住所の表示は変更になる可能性が高いですとは
言ってましたけど。
それまでは、市野谷でその後はおおたかの森が入るとは予想してますが・・・。
詳しくはわかりません、ごめんなさい。

[423: 匿名さん]

カーサが市野谷ですとマンションの方も市野谷になるのでしょうか？

[424: 匿名さん]

私が契約前に営業さんの（→別に聞かなくても）方より
「住所は“おおたかの森○○・・・”になります」とハッキリ言っていましたよ〜
換地処分公告は何年後ですか？確か１０年後でしたっけ？？

[425: 匿名さん]

４１９さん、調整池は人工むき出し・ビオトープ、
どちらの方が住居近くには相応しいのですか？

メリット・デメリットとかってありますか？

[426: 匿名さん]

>４２４
確か、予定では平成２５年になっていたと思います。
ただ、あくまで予定で延びる可能せいはあるとは思いますが。

[427: 匿名さん]

420です。

住所の件ありがとうございます。

おおたかの森という名前が気に入っているので、変更になるのは嬉しいです。
でも、平成25年（以降？）なのですね。結構長いですねぇ。

[428: 匿名さん]

SCに入るお店が明らかになってきましたね。
特に悪いとかいうことではないですか、当初皆さんが期待されていた、上質？高級？という雰囲気ではないのかな？という印象です。

一番の問題は、ららぽーととの棲み分けは？？？ですね。
ターゲットが曖昧になってしまっているような気もします。

インテリア家具のお店ですと、アクタスやボーコンセプトの方がグレードが高いお店のような気がしますし。

外観など素敵なので期待したいですけどね！

[429: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/c/ee886b31ccfb2dfe1ee873548e01416...

[430: 匿名さん]

>427
まだまだこれからの街ですから平成25年までは仕方ないのですかね。
その頃までには街らしくなっているといいのですが・・・

[431: 匿名さん]

換地処分までは、流山市市野谷字牛飼沢670-3なんですよね。
牛飼沢って、ちょっとヤダ。。

そして、H25に住所が変わるってのも、面倒ですね。
最初から見越して住所変わればいいのに。。。って無理ですよね(笑)

[432: 匿名さん]

住居表示について流山市の広報に気になる（いい意味ですが）記事がのっています。
１月１５日号の３ページ目です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/070115.pdf
新市街地地区においては、使用収益を開始している土地（道路や下水道などの整備
が完了し使用できる状態になった土地）に居住している場合、街区・画地番号（土地
の位置を示す番号）を、住民票に通常の表記と併記することになった由です。

[433: 匿名さん]

>>432さん

それって、
「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」
って、住民票に併記されるってことですよね。

なんかメリットあるのかな？

[434: 匿名さん]

常識的には「流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内Ａ４街区１画地」と書かれるような非実用的な表記はあり得ないと思います。
街区・画地はわかり易い平易な表記になるのではないでしょうか？

[435: 匿名さん]

牛飼沢より「市野谷」の方がずっといい。
というより「市野谷」は自然ぽくって個人的に気に入ってるんだけど（カーサの方が羨ましい）。

[436: 匿名さん]

>４３１さん
カーサ住人です。マンションは牛飼沢になるんですか？
カーサの方は市野谷の後は数字だけですけど、
確かに牛飼沢はなんとなくですけど、ちょっと・・・ですねぇ。

[437: 匿名さん]

市野谷字牛飼沢は地番だと思います。
住居表示は字以降はつきません。

[438: 匿名さん]

そうですね。例えば住民票や免許証に記載されるのは牛飼沢まで入ると
思いますが通常は市野谷までで大丈夫だと思います。
おおたかの森は以前は市野谷の森だったのでこのまま名前を残しても
いいのではないでしょうか。でもおおたかの森の方がカッコはいいですけど・・・

[439: 匿名さん]

ＳＣの件で一言！

う〜ん、残念！
高級感・上質感は無いですよ、ハッキリ言って〜。
流山だからでしょうか？

パン屋さんも一つだけでしょうか？
せ、せめて最近高島屋と経営統合した“紀ノ国屋”のパンが販売いていれば・・・。
服飾関係も高級感なんかまるで無し！何だかどうでもいいようなお洋服。。

期待していたため愚痴ってみました。

[440: 匿名さん]

流山だからじゃないでしょうか・・・
ほどほどがいいんじゃないでしょうか。
あまり高級すぎると我が家では普段使いできません。

[441: 匿名さん]

私もSCには少し残念な思いです。東神開発、流山市のめざした上質＆高級志向のSC
それに期待してフォレストレジデンス購入を決めたところもあります。
残りのテナントにサプライズがあるといいのですけど。

[442: 匿名さん]

服飾関係は途中から期待しなくなっていました。でも、せめて飲食は頑張ってほしいです。
ららぽーとの「サバティーニ」「梅の花」「キハチソフト」的なサプライズを残店舗に期待してやみません。

[443: 匿名さん]

私も正直ガッカリです(+_+)
まぁ食品とか日常使うものだけ利用して洋服とかは都内か柏辺りでって感じです。
最初は二子玉の高島屋のようになるって言われてたのにちょっと・・・ですよね〜。

[444: 匿名さん]

ハレの日のための「ブランド」ならきっと銀座などへ行って買うでしょうし、
私も日常のための上質としてはちょうどいいくらいではないかと思います。
目の保養としてのSCになって売り上げが伸びず、撤退なんてことになったら困りますしね。
そうして客の動向を見ながら店舗の入れ替えだってある訳ですし、そんなに悲観しなくても、ね。

[445: 匿名さん]

私も、SCは日常着（カジュアルではないけどそこそこ質の良い服・・通勤着系？）が手に入れば
いいのではないかと思っています。
SCにガッカリされている方は具体的にどんなブランドを期待されていたのでしょうか？
シャネルとかグッチとか？
ブランドに詳しくないので教えていただきたいのですが。

[446: 匿名さん]

私はZARAやアルマーニ・エクスチェンジが入って、東神さんでかした！って思いましたよ(^-^)

[447: 匿名さん]

しかし、、流山と二子玉川でこんなに違ってしまうなんて・・・
東神さん！これから新しく開発していこうとする流山市を軽んじすぎやしませんかね！

[448: 匿名さん]

はっきり言って、ららぽ＋柏市＞東神開発＋流山市になってしまいましたね。
せめて駅前大規模マンションは勝ってほしいですけど…

[449: 匿名さん]

４４８さん、またですか？どうしても戦わせたいみたいですね〜。