【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[381: 匿名さん]

デベも自信があるのなら購入者に構造説明して、現場見学行えば良いと思う。

隠す必要はないと思うし、自分の買った長いローンの高価な商品ですもの
週末はオープンにしても良いと思うな！

[382: 匿名さん]

>381さん
デベ側に立つつもりはありませんが、一般的に考えても建築現場は危険がともなう場所ですから。。「週末はオープン」は無理な注文かなと思います。もし万が一事故がおこれば、建設が中断・延期になります。
以前大京の物件で現場見学をした経験がありますが、ヘルメット着用し、鉄骨・コンクリートむき出し・建材の山・配線・配管、、色んなものに注意しながら埃の中を歩きました。（もちろんまだ床は無いので、部屋にはいっても同じです。）ただ素人では見学しても判断できないと思いました。（専門家を同伴しなくては見学の意味はないと思いました。）

棟ごとで、日時指定の見学会を数日おこなってもらえるとよいですよね。
２時間見学（１日３回）として、１度に３グループ（１グループ２０人）案内（担当３人）できるなら、１日１８０人。３日あれば全世帯対応できる計算になり、不可能ではなさそうですが・・・。

[383: 匿名さん]

こういうこと書くと、デベ関係者と「看破」されそうですが。。。
（前にも書いたことがありますが、
　書き込み者の属性を根拠なく決めつけるレスは止めませんか？）

私は購入者が大挙して見学することに意義があるのか疑問に思っており、
第三者の専門家に意見を求める術を探せないかと考えています。


デベは見学の安全と万が一の保障を担保しなければなりません。
現場監督は「素人が見たってわかんのかよ」ぐらいに感じているでしょう。
もし何か不自然な個所を見つけてコメントしても
「これは新しい工法だから」と返されたらそれっきりです。

今年に入ってからは現場を見てませんが、
昨年は週末も年末も工事は進んでいました。
週末だからといって安易に立ち入ることはできないでしょう。

382さんのプランに乗っかると、48時間の人件費に人数分の保険料、
清掃作業などを含めると100万円単位のお金が発生すると思います。
数人の要求でデベが飲むとは思えません。
やるなら担当者・責任者を参らせるぐらいの勢いが必要です。

結局は、第三者の専門家に代表してみてもらうほうが現実的じゃないでしょうか？

個人的には東京建物と鴻池組にはかなり信頼をおいています。
問題はオリックスと双日です。両方とも品の無い会社ですからね。
ここをどうやって突破するか。。。
（一般的なイメージとＦＲの担当者が合致していて驚きました。東京建物の方は良かった。）

[384: 匿名さん]

双日の担当者はえげつなかったです、正直言って。たまたま当たった担当者がそうだったのかもしれませんが。大切な部分を説明しなかったり、文句言ってもはぐらかされたり。
オリックスはHP見ると、なんだかアフターフォローダメっぽいですね。売った後は知らん振りというか。企業の体質がわかるような気がします。

今はそれで通用しても、長い目で見た時に「失った信用は・・・」ってことで、後悔先に立たずの企業さんが多いのは、住宅に限らず日本を代表するいくつもの企業に見られることですけどね。
ただ、車と違って数年で買い換えるものじゃないから、そのうち淘汰されていくかもしれません。
・・・と書いておきながら、そしたらFRのアフター誰が責任持つの？と心配になってきました。
決してFRを購入したことを後悔している訳じゃないですけど。

オリックスさん、しっかりして下さい。

[385: 匿名さん]

私は、価格に上のせられてると思われる“入江三宅設計事務所”の設計者の同行と鴻池の同行の上で説明会？見学会？を是非とも行うべきだと思う。

このご時世当たり前では？
不透明な事が多すぎる。
東京建物のコマーシャルで見学会を竹中直人？が出演しているが『時代は変わった・・・』
キャッチコピーだと思うが確かに言っている。

今になると、双日さんの構造についての説明が何だか信用出来ない。
契約交わした後に書類にて知った事実があり色々心配になっています。「聞いてないよ〜」

[386: 匿名さん]

>385さん
「契約後に書類で知った事実」とは何ですか？
書類というのは、どういったものですか？

[387: 匿名さん]

何にご心配かこちらも心配になりますが・・・。
でも購入したんですから、ここで心配していないで直接聞いてみたらいいのではないでしょうか？

[388: 匿名さん]

私は一連のマンション・ホテル問題が明るみに出た時、どんな物件でも「大丈夫」ということは
ないのだな、と覚悟しました。極端な話、構造書が正しくても現場がその通りにしているとは
限らない、「現場見学会」を開催しているからといって大丈夫とも限らない（逆に
「現場見学会を行なっているから大丈夫」と安心しきってしまう）、などなど。

でもなぜこの物件を購入に踏み切れたのか。それはこの物件が、「注目物件」だからです。
どんな監視の目より、「世間の目」、これが一番の特効薬ではないでしょうか。
どなたかが「これでコケたらオリックスも東京建物もおしまい」というようなことを
書いていらっしゃったかと思いますが、まさにその通りかと。

「そういう人がだまされるんだ」とか「普通そんな風に割り切れない」と感じる方も
いらっしゃるかもしれませんが、私はTX沿線の中で注目を集めているこの物件だからこそ
（構造上の）「手抜き」はないと信じて、完成を待とうと思っています。
でももちろん、入居前の内覧会はしっかりチェックしますよ！
細かいキズはつきものですからね。

[389: 匿名さん]

そうそう。この掲示板が構造のことで盛り上がっている間に、ＳＣにメインテナントの
看板が設置されましたね！（こげ茶色の壁のところ）
一番上に"Takashimaya FOOD MAISON"と掲げられていているのがいい感じです。
George'sの出店も決まりましたね。
http://www.georges.co.jp/top.html

また、総合ディスプレイ業の丹青社が「ＴＸグランドアベニューおおたかの森」の
今年秋の開業に向け、つくばエクスプレスと提携したとニュースリリースがありました。
http://www.tanseisha.co.jp/news/pdf/20070111.pdf

なんと、おおたかの森は「グランド」アベニューなんですね！期待したいです。
ＳＣは３月（セントラルウェルネスは６月）、ライフガーデン１０１は７月、
ＴＸグランドアベニューは秋開業予定ということで、
今年のおおたかの森の変貌振りが楽しみです。

[390: 匿名さん]

388さん、本当に私もそう思います。

[391: 匿名さん]

＞３８５さん
＞３８７何にご心配かこちらも心配になりますが・・・。
でも購入したんですから、ここで心配していないで直接聞いてみたらいいのではないでしょうか？
　　　　　　↑
直接誰に聞くの？
今更、誰に何聞いて何か変わるの？
聞いた相手がマズイこと、不安になるようなこと言わないでしょう？
不安要素は様々だが、個人的に色々思って書き込みしてる、自分もだが・・。
それはそれで仕方がないことですよ。
マンション購入2度目の方や、初めての方の考え方違うと思うし。
色々なご職業、色々な性格の寄り集まりですから、思い違いますよね！
それに、このマンション、双日の人も購入してるみたいだし。
とにかく、レスでは情報はありがたいし、色々な方の考え、指摘、見方、は参考になります。

[392: 匿名さん]

>387さん　388さん
私も同感です。

[393: 匿名さん]

>391さん、385さん
「聞いた相手は不安になるようなこと言わないでしょう？」と何も試みず不安のままでいるのですか？デベに電話するのも、今考えられる手段の１つであるわけです。疑問点について食い下がって質問攻めにしてはどうでしょうか？心配でいたたまれないご様子ですし、構造に強い不安をもちながら住むことになっては辛いとお察しします。酷な言い方で申し訳ありませんが、ここでいかに不安が強いか訴えていても、不安は解消されませんよね・・。
スレでデベ批判を気が済むまでして、それでスッキリ気が晴れて不安不満解消！というのであれば、それでも良いと思いますが・・・。

[394: 匿名さん]

393さんに同感です。
そういうことを含めて納得して購入されたのではないですか？
もし今、不安に思ってもここで解決する問題ではありません。
私は説明会、見学会をしてもらって専門的用語を並べられても、はっきり言って分かりません。
誠意だけは感じて安心するかもしれませんが・・・。
不安が解消されることを祈ります。

[395: 匿名さん]

393,394さんに同感です。
同じ物件の購入者として、ここに書込みされる皆様が多少の妥協はあったかもしれませんがＦＲを納得して契約されたものとしてレスさせていただいています。
質問や相談には知っていることなどでレスすることはできますが、不安に関してはその方の背景もありますので掲示板のレスでは簡単には解決に導けないと思っています。
我々はＦＲという共同体に入居予定するわけですが、現時点ではあくまでもデベ（販売代理の双日）と契約しているので、肝心な部分（不安点）は「契約の相手方」と話された方がスッキリすると思います。
不安が解消されることを祈ります。

[396: 匿名さん]

>>389さん
情報をありがとうございました。

ＳＣの看板、お洒落で大人っぽくて素敵ですね！
ＴＸグランドアベニュー・・‘グランド’に期待興味津々です（笑）。
今年は本当に楽しみな１年になりそうです。。

[397: 匿名さん]

ここへきて、またまたレスの流れが変わってきていますネ☆

説明会・見学会はナシ？

不安が解消されることを祈ります。

[398: 匿名さん]

388＝389です。
正直、「デベ関連の人でしょ！」などと言われるのではないかと内心どきどきしながら、
思い切って自分の考えを書いてみたのですが、皆さんに落ち着いて読んでいただけて
良かったです。
もちろん私が書いたのはあくまでも自分の考えですので、不安に思われる方は、
直接デベ側に問い合わせるなどして、疑問点や不安が少しでも解消できると良いですね。

>>396さん、
まさか“グランド”がつくとはびっくりですよね(笑)
２階部分でライフガーデン１０１ともつながるので、雨の日でも
ＳＣ→ＴＸグランドアベニュー→ライフガーデン１０１は傘なしで
行き来できそうでしょうか(^-^)

[399: 匿名さん]

↑いざ、地震が来てマンションにヒビだらけになったら、この方はどうするのかな？

福岡のマンションも中央区の注目物件で大手デベだよ！
でも、入居6年めにしてきた地震に対し耐震性は機能してなかった。

購入者側も施工には意識する必要は有ると思います。

ＳＣは上質感に仕上がると言われていましたが、
そんなに上質ですか？安っぽい感じではないかな？
結局、青山・銀座の老舗や上質なお店は入らなかったのでは？

[400: 匿名さん]

↑399さんは、どうするのかな？

構造設計の説明を受け、現地施工状況を確認できれば、安心できるのでしょうか？

建築設計や施工の仕事に携わっている方なら理解できるのでしょうが、
大半の購入者には、不具合点の指摘など出来ないんじゃないでしょうか？
もし、設計、施工上の不具合があった場合でも、素人相手にごまかす気になれば、
簡単に隠せちゃうと思いますよ。

現場で、設計図面片手に説明を受けても、コンクリートの品質や強度は所詮わからないし、
確認するにも書類だけでしょう。。
打設してすぐ、コンクリートがぼろぼろなんてひどいことは、まずないでしょうしね(笑)
現場で私たちがわかることなんて、整理整頓がしっかりされてるか程度じゃないかな〜。。

私は、構造計算は設計照査を受けてるんでしょうし、
その辺は信じるしかないと考えてます。
施工についても、鴻池の管理を信じるしかないですよね。

何でもオープンに出来るデベの姿勢は求めたい気はしますが、
品質を高めるために、購入者に出来ることって何でしょうか？
399さんはおわかりなら教えてください。