【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[361: 匿名さん]

どの物件を購入しても、きっとこの時期は心配でしょうが・・
「施工現場見学」ができない明確な理由がないと、今回の不安は解消されませんね。

[362: 匿名さん]

359さん
確かに販売時には「構造説明会」も「管理説明会」もなかったですよね。
また100％を満たす物件などないのですから皆さんどこかしらは妥協して契約していると思います。
自分の中で目をつぶってしまえと思う部分もありましたが、立地も含め自分の中での80点が出せたから踏み切ったというのが正直なところです。

ちなみにこの物件に限らず構造図は「見たい」と言わなければ出てきませんでした。
ただ、構造面でしっかり受け答えのできる営業さんなんてほとんどいないのも実体でした。
納得がいかなければ「わかる人を出してもらう」ことを要望するのも手だったのではないでしょうか？

専有部分にキズがあれば内覧会で指摘して補修してもらえばすむ話です。
話がこじれれば、こちらに非がないことを認めさせて引渡しを受けるのを留保してしまうという方法もあります。

それよりは全世帯に関係している躯体が図面どおり施工されることが肝心だと個人的には思います。
色々疑いだしたらキリがありませんし、素人の私が工事中の現場を見ても、現地に入れた喜びでの舞い上がりの方が大きくて意味のある現場見学になるのかは疑問です（笑）。

[363: 匿名さん]

349です。

オリックスでは一部開催、ということは絶対拒否方向ではないということですね。

確かに素人が現場に入ったところで、訳がわからないと思います。
「工事現場に慣れていない人が立ち入るのは危険」というデベもいるようですし。
やはり専門家に同行もしくは代行してもらうのが一番でしょうね。

500を越す世帯のうち、1-2軒が「見せてくれー」と主張したところで、相手にされないかもしれませんが、仮に100世帯が声高に要求すれば、動いてくれるのでは？と淡い期待をしてしまいます。

幸い、このマンションは工期が長いですし、年度末物件でもないのでしっかりした物を作っていると信じたいです。

重要事項説明書を見ても、オリックスと東京建物の責任比率は一言も書いていませんでした。
問い合わせ窓口はオリックスになっていたと思います。
竣工前設計書はオリックスで閲覧（言葉が違っていたらすみません）できるようです。

[364: 匿名さん]

362さん。

社会通念上、企業は4月を初年度としていますので、
B棟に関しては年度末物件といえるでしょう。
また、3月引渡し物件は内覧会専門者の依頼が多いそうです。

[365: 匿名さん]

363です。

そうですね。Ｂ棟は年度末になりますね。
自己中な発言をしてしまい申し訳ありません。

ＴＸから見るとだいぶ姿を現していますね。
楽しみな半面、きっちり仕事してくれよー、と願わずにいられません。
買主として願うだけでいいのか？と自問自答しています。
家族の同意が得られれば行動に移せるのですが、闘いの始まりのような気がして躊躇してしまいます。

[366: 匿名さん]

誰と何を闘うの？。良く分からん？。

[367: 匿名さん]

３６６さんは３６５さんのお気持ちに同意できませんか？
購入者ですか？
私は、３６５さんのお気持ちに同意します。
『闘いの始まり・・・。』良く理解できます。
では、３６５さんどうしましょう？
いったい何処へ理解を求めるのでしょうか？
色々調べる事はたくさんありますね！
きっと、設計事務所に構造の安全性を伺おうとしても・・また、デベに施工確認会を要求しても
何故か双日さんが出てくると思うのですが？

３６２さん。
構造図を「見たい」と言わなくても、耐震構造に不安のある素人に対し、営業は構造図を元に説明責任があると思うのですが？または、分かり易く詳しいパンフレットが必要だとも思うのです。
他に検討していた三井さん含め他社は詳しい資料ありましたよ！何かもの足りない感じしませんか」？例えば、コンクリートの質・RC構造・R構造・下駄履き構造の安全性・色々ランクがある中での免震装置説明などなど・・
また、PS大規模修繕やり方なんかも説明してあると親切ですね。

[368: 匿名さん]

367さんの傍観的な文面・・ＦＲ購入者かな？
お詳しいのでしょうから、心配している方に良案を提示して頂けますか？
これでは心配心をいたずらにあおるだけになりますよ。

[369: 匿名さん]

ここでこけたら間違いなく、現場説明会を渋っている？オリックスの評判ガタ落ちだろうな。
もちろん、施工会社の鴻池組も。
その場合、東京建物って一体どういうスタンス取るんだろうね。
たしか、なんかの資料見たら昨年度の供給戸数はオリックスはたしか第８位だったよ。

[370: 匿名さん]

本当に現場見学を拒否しているのでしょうか〜最近確かめた方いらっしゃいますか？
私は性格上今回に関しては気にしていませんが、各自ＴＥＬその内容を持ち寄り検討するのも一手のように思います。

[371: 匿名さん]

３６６さん、３６８さんは購入者ですか？
それとも・・・・
この流れに歯止？
普通購入者だったら、当然不安になったりするでしょ〜
３６８さんは不安になったりはないですか？

[372: 匿名さん]

このレス、購入者の真の不安や疑問の話題（どちらかというとデベ話題）
になると、流れを変えるレスが登場するな。。。

あと、あんまり詳しく書いちゃうと、脅されてるみたい。
この時代、購入者だって素人とはいえメディア観て良い悪い・嘘ホントくらい
多少は判断できるのに。

結局、少数の購入者と不安な話題が出たときの為に企業側（どこかわからない）がこのレスに書き込んでいるように感じている。

[373: 匿名さん]

３６８＝購入者です。３６７さんは到底購入者とは思えませんでしたので。
心理的理解をしめしながらも、結局内容はもっと不安な人の心をかき乱すだけの内容で・・
荒らし？と思ってしまいました。誤認でしたらすみませんでした。

[374: 匿名さん]

皆さん不安になってしまって、猜疑心の塊になっていますね。
不安の解決方法があるのかないのか・・・無ければ、どう自身で不安を処理するかだと思っています。

[375: 匿名さん]

Ｐ棟購入者です。
一戸建ての建築中なら現場へ出向き、大工さんや現場の人とコミュニケーションとりながら
手抜き防止の牽制もできて安心なのですが・・・。
マンションの場合は、出来上がるまで黙って待つしかないのでしょうかね？
建築途上で公的なチェックも入らないのでしょうかね？
ＴＢＳの特集を見てから不安と焦燥を覚えてしまいます。

[376: 匿名さん]

構造上の不安を解消する方法は、信頼できる第三者専門家に現場を見てもらって、「大丈夫ですよ」と言ってもらうことではないでしょうか？
３７０さんの仰るように、まずは売主に電話してみるのが第一歩だと思いますよ。
とはいえ、こちらも仕事をしている身なので、向こうの営業時間に電話してこちらの意図を長々話すのも難しいのですが、頑張るしかないですね。


私は皆さんの投稿を読むとき、購入者の方は常識があり良識のある方々だと思っていますので、敬語丁寧語を使わない投稿は関係のない方なのかな〜と思ってます。
極端な意見ですみません。

[377: 匿名さん]

３７３さんこんばんは、
３６７です。購入者です。お返事遅くなりました！
最後に書いた事は三井豊洲物件・柏の葉物件また検討物件のパンフとFRのパンフを比べ、構造面を
詳しくしていれば少しは不安要因が減ると思ったからです。
一件のTBS番組・地震の後の施工ミスを見たからにはイロイロ不安です。
また、皆さんのレスや施工現場説明会が無いことなどを知り、正直、辛くなってます。
このように、レスだとちょっと自分の思いと違った方向に勘違いされてしまいます。
３７３（３６８）さん、気分を害されたようですね、お許し下さい。
私自身はとてもとても不安な気持ちのピークだと言う事をご理解下さい。

[378: 匿名さん]

南柏のフージャース物件ジュエルガーデンが鴻池組の施工です。
フージャースは以下のように、工事の進捗状況なども買主に対して情報公開しています。
（私はこの物件も見学に行ったのですが）

確かに最近のマンションで、構造説明会などを開催しないのは珍しいのかもしれません。
購入時は、大規模物件且つ市が推している物件ということであまり気がつかなかったのですが、言われてみれば、FR以前に見た物件全て構造説明会にあたるものがありました。

でも、フージャースのホームページを見る限りは、鴻池組信頼できそう！？な気がしますが。

[379: 匿名さん]

＞私は皆さんの投稿を読むとき、購入者の方は常識があり良識のある方々だと思っていますので、敬語丁寧語を使わない投稿は関係のない方なのかな〜と思ってます。
極端な意見ですみません。

・・・それはちょっと偏見かもしれません。
私は購入者ですが、そこまで丁寧には書き込んでないかも。

[380: 匿名さん]

367さん
362です。「わかる営業さんから話をしてもらえばよかったのではないですか？」
という意味のつもりだったのですが言葉足らずだったようですね。すみません。
契約にいたるまでの納得のレベルはそれぞれの方で違うと思いますので、責任の有無などについての意見はあえて書きません。ご理解ください。

375さん
建築途上での構造・設備のチェックとしては施工会社・事業主の社内検査の他、建築確認を承認した機関・消防・公庫などが入ると思います。
社内検査以外に全く何もないということはないはずです。
一方、専有部分の「仕上げ」については公の機関は入らず、施工会社・事業主の確認の後、我々購入者が内覧会で確認となります。
不安の解消にはならないかもしれませんが参考までに。