【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[210: 匿名さん]

ＴＸアベニューによって駅コンのスペースがなくなる場合は、
ＭＲ跡地に駅コンのような催しができるブースが造られる良いですね。

[211: 匿名さん]

>209さん
208です。おおたかの森はＴＸ開業以来安定して乗降客数は３位を維持していますから
ＴＸとしても力を入れて欲しいですよね。
一部情報では約30店舗という話もありましたが実際はどうなのでしょうね？

[212: 匿名さん]

FRの話題でなくて済みません。
カーサってもう住まれている方がいらっしゃるのですね（一見、そのように見受けられました）？
昨夜9時頃、家族で外出先から帰宅途中、なにげにFRのそばを車で通ったのですが、調整池方面の一部のお宅で明々と灯りがともり、駐車場には何台か車を見かけました（まるで、その一角だけディズニーランドのオープンセットのような感じでした^^)
まだ廻りは真っ暗ですし、SCや公園のオープンはまだですから、いろいろご苦労があるかと思いますが、でも正直いって少々羨ましかったです^^;
新居の住み心地はいかがなものでしょうか。

[213: 匿名さん]

今晩は☆
SCの話題に戻しますが、結局、スタバ・タリーズ・アフタヌーンティのような有名どころの“カフェ”は出来ないのでしょうか？
何方か情報知りませんか？？

[214: 匿名さん]

213さん
ドトールの新業態のカフェモッカ（スィーツカフェ）が入ります。

[215: 匿名さん]

>214さん
関東発上陸だと思うのですが、こんなイメージですか？
ドトールのＨＰには記載はないようです。
http://aeon-kobekita.com/guide/shops_0.jsp?shopno=163

[216: 匿名さん]

２１４です。
情報有難う御座います☆
個人的には“スタバ”ファンですが、ひとまず安心しました。

[217: 匿名さん]

↑間違えました２１３です。

[218: 匿名さん]

守谷のTXアベニューにはTULLY'Sが入ってるんですよね。

「カフェモッカ」ですが、神戸北店の求人情報にこのように書いてありました：
オーガニックの食品を使ったお店。焼立てワッフルをはじめ、天然酵母イーストを
使ったスイーツや、有機コーヒー＆北海道産ミルクラテ、こだわりの茶葉を使った
紅茶などオリジナル無添加メニューが沢山!!

有機や無添加など、素材に配慮してくれるお店とのこと、嬉しいです☆

[219: 匿名さん]

え〜、現在医療関係の仕事をしている者です。
医療メーカー関係者から聞いた話で、不確かな情報ですが、
流山おおたかの森駅内に医療モールが出来るみたいですよ。
真偽はまだ分かりません。出来たらいいですよね。

[220: 匿名さん]

なんと、今話題の医療モールができるかもしれないとは！
不確定情報とはいえ、そのような可能性が検討されているということ自体期待が持てます。

[221: 匿名さん]

今日ＦＲに行ってきました。公園とパークリーフ及びフロントリーフとの間に入ることができました。近くで我が家になる部屋が見えたのですが、良いです。非常によいです。楽しみです！！
また、公園の工事期間が今日までだったのですが、明日から公園は開放されるのかな？

[222: 匿名さん]

SCにZARAが入るそうです！嬉しいです。

[223: 匿名さん]

>>222さん
ほんとですか〜！！嬉しいです！！！
東神開発さん、さすが！やりますね〜☆

[224: 匿名さん]

カフェはスタバがいーよーーー

[225: 匿名さん]

244さん、落ち着いてください（笑）。
スタバは入らないっていう情報は既に前レスでありましたから、諦めましょう？

規模からすると、もう1件カフェが入ってもおかしくないですが・・。

[226: 匿名さん]

ＴＸアベニューのほうなら、まだ可能性があるのではないでしょうか？

やっぱり駅前ってことで、ファーストフード関係できますよね？
（マック・モス・ケンタ・ミスド・コンビニ等…）

個人的には、高級感よりも充実した生活がおくれる店舗構成（ＳＣ・１０１・アベニュー）になってくれればいいと思っています。

できれば、電器店やホームセンターなども近くにできたらなぁ〜と思っています。

[227: 匿名さん]

ちょっと小じゃれたカフェ欲しいなぁ、禁煙or分煙で（気分転換に欲しいです）。
吉野家の牛丼・豚丼も欲しいなぁ（ときどき無性に食べたくなります）。
ミスド、モスも徒歩圏内にあるといいなぁ。
アベニューに期待です。

[228: 匿名さん]

ＳＣは求人情報等から現時点で６３店舗程度が判明しましたね。
Ｘデーの３月１２日から逆算すると年明けにはほぼ全体像が見えてくる感じになるのでしょうね。

そうなると次はＴＸアベニューですね。
こちらは生活密着型店舗になると思いますが、乗換駅ということもあるのでヴァリエーションに富んだ店舗が入ると嬉しいですよね（今があまりにも寂しいですので）。
駅構内のam/pmの建替え（？）工事が約１ヵ月半だったことを考えると、工事に着工すれば２,３ヶ月でオープンするんでしょうか。

[229: 匿名さん]

おはよう御座います。
２４４さん！同じく『“スタバ”がいーよー！』です。
何とか入れていただきたいです。あの、コーヒーの味が好き♪

医療モールですか？ではでは・・・“アンチエイジング科”なんかも期待できそうです。

[230: 匿名さん]

>228さん
判明している６３店舗は、惣菜やロフト内に入る会社（店）も含まれていますね。１３０店舗とは、それらを含めた数なのでしょうか・・？

ＺＡＲＡはメンズ・レディース、の他キッズも入るようで、感激です。

[231: 匿名さん]

医療モールは需要があると思います。野田線乗り換えの方も受診し易いですよね。

最寄のおおたかの森病院は大変混んでいます。（予約していても２〜４時間待ちです。）
医師求人をかなり前からしていますが、その中の「一般内科」という募集に目がとまりました。
（ＦＲ分院向けなのかな・・？）
小児科医も募集していました。外来の欄は現在小児科医が１名なので、ＦＲに派遣は難しいかな・・？とＨＰをみて思っています。

小児科も入った医療モールができると便利ですね。。

[232: 匿名さん]

231さん。こんばんは、家には子どもいませんが“内科・小児科”はＦＲには一番必要だと思います！あと、アトピー時代ですので皮膚科・アレルギー科も一緒に診察できる医院を希望したいです。

[233: 匿名さん]

今年は雨が多いですよね？？
雨ばかりだとコンクリートの強度が心配になってしまうのですが大丈夫なのでしょうか？
マンションは雨ざらしになっているのでしょうか？
イロイロ考えてしまうのですが.....

[234: 匿名さん]

２３３さん、
契約後はオプションで頭を悩まし・・今はもう私は腹をくくった？状態です（笑）。
この後に及んで、気になるとすれば、ローン（金利）かな？

[235: 匿名さん]

雨とコンクリート強度・ニュースで姉○事件が流れると色々心配になりますね！
金利も心配です。そ〜言えば、フラット３５ダメなんでしたっけ？
使えない理由とかわかりますか？ココは保留地？

[236: 匿名さん]

>235さん
フラット３５がダメなのは区画整理中だからじゃなかったでしたっけ。

[237: 匿名さん]

>２３６さん

２３５です。夜分遅くに有難う御座います。
確か・・・今、書類見てるのですが借換地物件に関係しているようですが何方か詳しい方居ませんか？
オプションで頭悩ませている間に大事な事忘れてしまいました（笑）

[238: 匿名さん]

>237さん
元の土地の代わりに使用収益ができるようになった状態の土地を指定されたものを仮換地と言います。
区画整理が完了するまでは土地に登記ができないなどのことはありますが、すぐに売却などをしなければ生活するには大きな問題はないはずですよ。

[239: 匿名さん]

Ｐ棟、Ｆ棟の皆様、柏の葉っぱさんが工事写真を掲載してくださっています。
公園も入れるようになったんですね！

http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/d/20061227

[240: 匿名さん]

>２３９さん
観ました♪
ステキですね。
楽しみです。。。。６階くらいまで建っているのでしょうか？
最近のマンションは天井が高いから６階でも７階くらいの高さになるのでしょうね。
昨日の雨は凄かったですね〜Ｂ棟前の調整池がどのようになっているか気になります。
Ｂ棟は何階まで建っているのでしょうか？

[242: 匿名さん]

今朝、おおたかの森駅ホームから富士山がきれいに見えました。
部屋からもこんな感じなのかなぁと・・・
でも西なのでうちからはダメなのかも。

[243: 匿名さん]

『スタバよりがタリーズがいーよー！』です。
スタバのパンやケーキ類は不味いから。コーヒーの味は大差ないとして、パンやサンドウィッチは
タリーズの圧勝です。

[244: 匿名さん]

スタバ、ドトール、タリーズもいいけど”セガフレード”のほうがもっといいとおもいます。

[245: 匿名さん]

>240さん
Ｂ棟は３階のバルコニーの壁が立ち上がっています。
調整池側から形が見えるようになってきました。

調整池は先ほど確認してきましたが既に水位は下がっています。
昨日は深夜に激しい雷雨となりましたが大丈夫だったようです。
（周囲の田畑は水に浸かっているところもありました）
調整池のＦＲの反対側に排水口らしき円筒が見えたのでそこから排水されたのかなと思います。

いつの間にか鉄塔も新しいものだけになっていました。

[247: 匿名さん]

246さんはどうやらFR購入者ではありませんね。

[250: 匿名さん]

>>248,249さん
FRのスレですので、柏についての論議をここでするのは、これでお終いにして頂けますか？
私（191さんではありませんが）はおおたかの森が気に入りFRを購入しました（将来に期待しています）。柏の葉を比較対象にしていません。どちらもこれからの街です、皆で良い街にしていけたらよいですね。

[251: 匿名さん]

>>242さん
今日は昨日とは打って変り良いお天気で、空気が澄んでいますね。
夕方には、夕焼けに映し出された素晴らしい富士山がみれましたよ。自然って凄いですね。。

[252: 匿名さん]

241さん
191です。何に怒られているのか分かりませんが、
私は柏の葉のマンションの悪口なんて言っていませんよ。
よく読んでください。
お隣の駅ですし、250さんの仰るとおり、どちらもこれからです。
TX沿線の町が全体に発展していってもらわないと、どちらも困ると思いますよ。
どうしても隣の駅なので比較されがちですが、その中で皆さん検討して決めてるんですよね。
それでいいじゃないですか？

ここのスレが購入者だけではないことはよく分かっております。

[257: 匿名さん]

253さん

252です。私は柏の葉も好きですよ。この辺で育ちましたから。
でも環境や雰囲気はやはり違いますよね？
どちらが良い悪いではなく、それを選んで決めるのは自分です。
いろんな人がいますから、色々書く人もいるでしょうけど
放っておけばいいじゃないですか。
そこに住んで生活した人が一番よく分かりますよ。

どちらも良い町になるといいですね。本当に楽しみです。

[258: 匿名さん]

あの〜。
購入者です。
私は地元ではないので“柏”がどの様なものかわかりませんが、
おおたかＶＳ柏の葉のような書き込みが多いのは、どうしてでしょうか？
一度、オプションの帰りに柏の葉ららぽーとに行きましたが、ステキでしたし緑が多く良いところだと思いましたし、三井物件のマンション建つ場所も確認しましたけど、羨ましいとも思いましたが、何か違うことでもあるのでしょうか？
あと、１９１さんは別に柏の葉の悪評など書いていませんよ！どうしてそんなに敏感になるのか理解できません。。逆によそ者なので気になります。
地元の方、解説お願いいたします☆

[260: 匿名さん]

このスレでも前にありましたけど、２ちゃんねるで暴れてるアンチ柏で有名な人が
この板でも色々と柏を中傷する書き込みをしては暴れてます。
おおたかスレだけじゃなく、柏の葉スレも彼の被害にあってます。
詳しくは２ちゃんねる鉄道路線車両板のＴＸスレなんかが、アンチ柏の典型的な
出没場所ですので、怖いもの見たさに興味がおありの方は一度覗いてみてください。
およそ人とは思えない、無根拠な酷い中傷を繰り返してる人が居ますが
それがまさに彼ですから。

[261: ２５９]

あとＳＣについても、もちろんららぽーともいいとは思いますが
おおたかのＳＣは相当グレードが高くなり、周辺のＳＣとは違った「上質なＳＣ」になることが
東神開発から発表されていますので、それにも期待していいと思います。

[262: 匿名さん]

皆さん各々の市を愛する気持ちが強いということではないでしょうか？
田舎程（表現は悪いですが）井の中の蛙的な傾向はありますから。
比較したい性分の人はいます（比較が悪いというのではありません）。
ただ、自分の価値観を全ての人に受け入れてもらうのは不可能であることを
解っているか否かが問題ですね・・。

[263: 匿名さん]

購入者ですが、隣り駅にららぽーとができて、柏の葉公園やこんぶくろ池もあるのは
純粋に嬉しいです。
ＳＣの店舗詳細も待ち遠しいです。全容が明らかになるのはいつ頃でしょうね。
Ｆ＆Ｐ棟は７・８階くらいまで順調に建設が進んでいるようでなによりです。
入居は１年後か〜・・・

[264: 匿名さん]

http://hobby7.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/rail/1165901604/
ここか。
ここで柏に対する誹謗を繰り返す人が誰なのかすぐ分かった。

[266: 匿名さん]

258さん
流山は元々高級な土地柄ではなかったのにも関わらず、FRが高級感をPRし、且つ価格が都心並みに高かったことに地元民は違和感を感じているのだと思います。
私の知人は流山出身の地元民ですが、「なぜあそこ（おおたかの森）がそんなに高いのか理解できない」と言っていました。
昔から地元に住んでいる人ならなんとなくわかると思いますが、地域の知名度、ブランドとしては、柏＞流山＞野田でした。
地元はどこかと聞かれて柏と答える流山市民も多数いたのを知っています。
そして、FR購入者の方々が、おおたかの森を高級感、上質、柏の葉よりもグレードが高いというような言葉を羅列している（結局FR購入者の方々も柏の葉よりも上という意識がある・・・庶民向けと言っていたりetc・・・）ことにも違和感を感じる人が多いのだと思います。

[267: 匿名さん]

他の地域やマンションとの比較で優劣を論じる愚はやめにしましょう。
そういう輩の挑発に乗るのもやめましょう。実にくだらないと思います。
柏の葉にもおおたかにも良いところ悪いところいろいろあるはずです。
購入者自身が自分の判断基準に従って決めたのですから、それでいいはずです。

おおたかＳＣがどうなるのか情報交換する方が楽しいです。
オプションの発注期限までに、みなさん何を頼まれるのか情報交換もしたいです。
流山や柏の地元情報も欲しいです。
そんな建設的な、前向きなレスをしていきましょう。

[268: 匿名さん]

先祖代々流山です。確かに知名度の低い流山。私も出身は？柏と答えたこともあったな。（説明が面倒だから）流山は常磐高速道路はつくば万博の開催のために開通し、その後、新常磐（電車）ができるできるといいながら、なかなか出来ずやきもきしていたんですね。常磐高速が流山から柏だけどうして地下かご存知ですか？流山と柏の住民が反対運動をしたんです。すごい反対運動だったんですよ。行進したり・・・おかげで地下になりあの静かさです。静かな高速道路に驚いた来客も多かったですよ。国鉄常磐線の混み具合はすごいものでした。ＴＸを地元の方は皆待っていたはず。私もその一人です。高速道路あり、山手線まで1本でいかれるなんてＴＸのおかげで本当に便利になりました。おおたかの森も柏の葉も駅が出来たことで対立しているようですが、地元のカラーを作るのはこれからでしょう。それは住んだ人々が作るんだと思います。頑張りましょう。（ＦＲ購入者）

[269: 匿名さん]

２５８です。
びっくりしました!!
北関東の千葉の土地に“ブランド”があるなんて！知りませんでした！
世田谷で言うと、田園調布や成城。
港区で言うと青山・白金。。と言ったとこでしょうか？
ただ、確かに住まいの最寄り駅やご近所に、大手百貨店や紀伊国屋・明治屋といった一流スーパーがあるお宅は何だか裕福に思えてしまいますネ♪
そ〜言えば、子供の頃母の友人が“柏”にお引越しをし遊びに行ったのを思い出しますが、
おば様はセレブな生活をなさっていたような記憶があります。。

そんなことより、ＦＲ（流山）は高い買い物だったのでしょうか？
駅近・ＴＸ・ＳＣ・都内まで２０分・・だと相場だと思っていました。
資産価値は都内ではないのであまり期待はしていませんが、
施設に病院を入れ歳入を図ることや、介護施設が近くにあるとなると合理的運営です。
余分な共用施設はなく、ココもまた合理的です。（個人的には“喫煙室”が欲しいですが・・）
また、行政とＵＲが一体となっての都市計画、大手デベロッパー・建設会社・流行の設計会社などは魅力でした☆→考えると、柏の葉はもっと凄くないですか？天下の三井ですよ!!不動産部門１位。
マンションは住んでみない事には全てヨシ！とは言えません、勿論不安はあります。
流山という土地が地元住民にとって柏＞流山で、しかもＦＲが「なぜ高い？」と思われているのですね！？
では、どのくらいだったら相場でしたか？
７０平米が２５００万〜が相場だったのでしょうか？
でも、ＦＲは地元の方が多く購入されているようですが？
分譲マンションはお初です。ですのでこうして掲示板みて情報ゲットしたり意見書き込みますが、
地元の方のお話はとても興味持ちます。
地元民で価格に理解がもてない方や違和感を感じている方々のお話お聞きできて良かったです。
でも、もう買ってしまったし。。。後戻りできない！金利が・・・・・・・・・。

[270: 匿名さん]

＞266さん
柏の葉vsおおたかの森と考える人は、そういった地元民ということかな？ご説明の意図がわかりませんが、私の周りの流山地元民は違った考えですよ。
したがって、あなたの知人のお考えも地元の一部のものだと思います。
「FR購入者が柏の葉より上という意識」という表現をなさるあなたが意識されているのであって、そういった考え方はしていません。‘人がどうであるか’は全く関係なく‘自分がどうしたいのか’なのです。また、このスレで「庶民」という表現があっても、柏の葉の住人を指してはいないですよね。

もう、スレ違いのこの話題を引き伸ばすのはやめませんか？

[271: 匿名さん]

>266さん
確かにＦＲは野田線で一駅先の豊四季・初石から見れば考えられない価格設定だったと思います。
地元でも価格が高いマンションということで噂になりましたから違和感があるというのは仰るとおりでしょう。

私は流山の市長が代わってから行政の「街づくり」に対する姿勢が変わりつつあると感じています。
たまに「えっ？」と思う大きなことも言っていますが、この数年で「流山をこうしていきたい」という方向性が見えてきたかなという気がしています。
その中でおおたかに流山の求心力を持たせようとしているのが強く感じられます。

元々流山には核となる場所が無かったのが実態です。
総武流山電鉄が走る流山・平和台と南柏に隣接する松ヶ丘、野田線沿線といったように人口が分散していてそれを繋ぐものが無かったからというのが知名度が上がらなかった大きな理由だと思います。

266さんの知人の方が流山の何処にお住まいかは存じ上げませんが、ＦＲはＴＸ快速停車駅徒歩圏の希少性でという意味で評価されたのだと思います。
（もちろんＳＣの存在が大きかった方もいらっしゃるでしょうし、購入にいたる理由は人それぞれだと思いますが。）
販売にあたっては高級路線でしたが、それはＦＲが建築されるにあたって行政・ＵＲの意向も汲んだ結果であることから自然の流れだったのだと思います。
そのような経緯を知らない方からすれば違和感を覚えるかもしれませんし、実際周辺全体で見ればとても落ち着いた場所ですからそう思われるのも自然なことかなと・・・

そして、隣駅である柏の葉と比較されることが多いですが、双方ともＴＸと一体で開発されていく街ですし、住民として暮らしていくにはＳＣ・ららぽーとの使い分けも含めて共存共栄が前提になるわけですから、どちらが上とかいうことは個人的にはあまり考えていませんがいかがでしょうか。

[272: 匿名さん]

先日FR見に行ってきました。難しいことはわかりませんが、本当にすばらしい環境の素敵なマンションですよね。いつも掲示板見させていただいてます。自分はP棟入居予定者ですが、当選したときはうれしい反面、背伸びしすぎたかと悩みました。でも、今では自分たちの出来る範囲でベストな選択をしたと思ってますし、休日は主人とFRを見に行くことが楽しみの一つになってます。ごめんなさい、前置きが長くなりました。
ところで個人的に気になっているのですが、公園の木はもっと植えるのでしょうか？桜の木なんかがもっと沢山植えられると春先はとても綺麗だろうなぁなんて期待してしまいました。

[273: 匿名さん]

267さん、まったくもってそのとおりです。
入居を楽しみに待ちながら地元から前向きなレスをしていきたいと思います。
地元情報は分かる範囲でお答えしますので、ネタを投げていただければと思います。

12月初めからオプション会があったにしては、話題があまりなかったですよね。
私は平日組でしたので比較的空いていましたが、他の板では週末は相当混んでいたという書き込みもありましたし・・・
ちなみに我が家はカウンター下収納、エコカラット、カーテンなどでしたが、皆さん何を頼もうとされているのでしょう？？
正式発注まではまだ数ヶ月ありますのでお話がうかがえればと思います。

地元の近況ですが、ＭＲは解体作業が続いています。もう外壁と骨組みだけというところです。
一方、その向かい側でＳＣの工事が日々進んでいます。
既に内装を始めている店舗区画もありましたので、いよいよという感じがします。
ドア等の配置を見ていると１階は外部から直接出入りできる店舗もいくつかありそうな感じです。
（カフェかどうかは？ですが・・・）

余談ですがＳＣの壁の数箇所に羽ばたくオオタカのシルエットが描かれています。
結構、イタズラ心のあるデザイナーさんなのかシルエットの形がそれぞれ違うのが面白いと思いました。是非チェックしてみてください。

[274: 匿名さん]

私は柏住民ですが、FRについては「価格設定が高いので、どーせ売残るに決まっている」とたかをくくっていましたよ。しかし実際は半年で完売。今後はこの価格が基準になるのでしょう。

[275: 匿名さん]

272さん、公園の植樹は一段落したのではないかと思います。
（公園の整備の内、植栽の予算取りは18年度上期だったはずなので）
広告のＣＧは立派でしたが、多分数年後の姿だと思います。
ところで、公園の工事期間は過ぎたはずなのにＦＲとの境の部分だけ通行可能にして（多分カーサの居住者に配慮した感じ）その他の部分がよりしっかり囲われた気がします。
芝生の養生のためでしょうか・・・建物の前面まで入れるので見る分には支障はないのですが。

[276: 匿名さん]

>>273さん
近況報告をありがとうございました。
オオタカのシルエットは、はっぱさんのブログでみました。
SCのデザイン自体が好みですので完成を楽しみにしていましたが、この遊び心が正に私のストライクゾーン
で、ニヤけてしまいました・・実物を見たいです（たぶん満面の笑みになります）。

[277: 匿名さん]

>276さん、273です。はっぱさんのブログのはメインのエントランス近くのものなのですが、その手前に何羽か描かれています。それらが何となくストーリーがあるように見えるんですよ。
私は思わず座布団一枚！って感じでした。
壁のクランクごとに描かれていますので思う存分ニヤけてください。

[278: 匿名さん]

すみません。
以前に都市再生機構さん作成の新市街地の都市計画図を見たときに、
北口に大きなロータリーが出来る予定の様でしたが、現在はまだ小さなロータリーが
あるだけの様ですが、その辺の情報を知ってる方はいらっしゃいますでしょうか。
それと、ＴＸの線路沿いカーサの先辺りに小さな公園も出来る様ですが、
これも全然見えてこないんですが・・・気になります。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

[279: 匿名さん]

>278さん
駅の北口は現在閉鎖されている階段なので、おそらく工場のある西口のことですよね。
西口にはロータリーが設置されます（それに伴って南口は歩行者用になります）が、この場所は第一段階の整備エリア外なので時期的にはまだ先だと思います。
ただ、かなり以前のレス（Part2か3）で地権者の同意は得られているという書込みがあったと記憶しています。

公園は以下の都市計画図の左下の点線とＴＸが交わった左側の場所に予定されているものでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/00k...
その位置だとこちらも第一段階の整備エリア外になるので、時期的にはまだ先になるものと思われます。
すみません、私が知っているのはこの程度ですが。

[280: 匿名さん]

266です。
誤解されている方もいらっしゃるようですが、私個人は流山おおたかの森に価値を感じて購入された方に対して何の反発心もありません。
私はモデルルームや資料を拝見して購入したいという思いに至らなかっただけです。
（書き込みをしたのは今回初めてです）

購入者以外の方が流山おおたかの森に対してどちらかというとマイナスな書き込みをしていることに対して、その背景と思われる事実を書いただけですよ。
優劣を書いているわけでなく、流山だって野田だって自然がたくさん残っているという長所だってあります。ただ、地域のブランド・知名度はやはり東葛飾地区では先の書き込みに書いたとおり、だということです。

270さんはあまりに綺麗にまとめすぎではないですか？反対意見はすべて排除する・・・・

＞FR購入者が柏の葉より上という意識」という表現をなさるあなたが意識されているのであって、そういった考え方はしていません。‘人がどうであるか’は全く関係なく‘自分がどうしたいのか’なのです。また、このスレで「庶民」という表現があっても、柏の葉の住人を指してはいないですよね。

・・・・それもまたあなたのみの考えだと思いますが。

あの・・・私が言うのもなんですが、そういった外の声は入ってこない購入者限定の掲示板をたちあげられてはいかがでしょうか？

[281: 匿名さん]

流山出身、購入者です。
おおたかの森がこんなに高いの！と思ったのは事実ですが、現在賃貸住まいしている近郊、ＳＣ・百貨店に徒歩圏内、公園などの環境良好、高速入口にも１０分というこの周辺にこの値段で買える新築物件はありません。ＳＣに毎日通うわけではありませんが近いとやはり便利で来客時や休日に重宝します。移動時間は少ないし、駐車場の心配もありません。その生活が地元で出来るチャンスが来るなんて思ってもいなかったので予算の都合で希望より狭い部屋になりましたが購入を決めました。

なにぶん開発中のため地元の方にはこののんびりした土地にその値段？と思う気持ちもわかりますが、仕事で３度引越しをした経験からこの条件でこの価格は"買い"と判断した次第です。
「えー千葉に買ったの？」と驚かれることもありますが、開発のタイミングを逃さずに買えたのは実家が近かったから幸運だったのではと考えています。

流山を「松戸と柏の間」と説明しなくても済むようになってくれたら嬉しいですが（笑）、何よりも住んでる人が地元を大事にし、愛着を感じられるような市になっていけば今後も「松戸の柏の間」であっても別にかまいません。

ちなみに今回他地域から購入された方へ。柏の葉とおおたかの森を比較したい気持ちはごく自然のことと思います。ただ優劣をつけるのには私も反対です。好みの問題なのでは？
現在の住まいの近くにも何箇所か便利な街がありますが、それぞれ使い分けて共存しています。
あとは道路などの整備に期待したいです。

[282: 匿名さん]

>２７９さんありがとうございます。２７８です。

すいません。北口じゃなくて西口ですね。情報ありがとうございます。
そうすると、ちょっと先になりそうですが、工場がどいてあそこに大きなロータリーで出来ると言う感じでしょうね。ちょっと安心しました。
公園の場所もその辺ですよね。まだ草がぼうぼうで本当にここに公園が出来るのかなぁと
ちょっと心配だったものでｗ。
ロータリーも公園もちょっと先になりそうですね。
最近、この手の話が無かったのでちょっと心配でしたので安心しました。
ありがとうございます。

[283: 匿名さん]

280さん
反対意見を排除とは皆さん思ってないでしょうし、でももう完売したマンションですから
購入者中心になってしまうのは仕方ないと思います。
そして購入した皆さんは夢を持って、
このマンションが良いものになればと思っているんだと思います。
購入したいと思われなかったこのマンションの掲示板にそんなに執着しなくても・・・
と購入者は思うのではないでしょうか？
皆さん、何度も書かれているようにこれからの街です。
夢や期待があって当然ですよ。

[284: 匿名さん]

私は埼玉県越谷市に住んでいます。F棟購入者です。三井不動産の住まいメイトの会員で毎月
三井が売り出すマンション、住宅物件の情報誌「こんにちは」が送られてきます。
それでパークシティ豊洲をしり申し込みましたが抽選で落ち購入できませんでした。もちろん
柏の葉の物件も以前から知りおおたかと比べましたが、私達にはおおたかの方が魅力的でした。
駅に近く、その辺りにあるようなスーパーとは数段ちがうSCがすぐそこにあり、病院も近く
公園も目の前、そして老人ホームもあり、なんといってもおおたかの森は接続駅です。
将来性もあると思います。越谷市では接続駅は新越谷駅（南越谷）ですが、ここは武蔵野線の
南越谷駅ができる前はとてもさみしかったのですが、今は以前にぎやかだった越谷駅より
発展著しく、越谷駅周辺は少しさみしくなっています。おおたかの森は本当に楽しみな
街になるのではと思っています。何もないところに計画的に作られるこれからの街です。
おおいに期待しましょう！

[285: 匿名さん]

２８４さん。
同じくです。
街には期待して、今の段階で満足です。
後は、開放廊下がうるさくないか・・とか、上下の音の問題・・お子さんのマンション内での騒がし度・・エレベーターの使い方など
マナーの許容範囲とでも言いましょうか、こんな事が心配になる時期でもあります。

[286: 匿名さん]

ご参考までの地元情報です
流山にある公立の高校は、進学校はありません。いわゆる「お勉強：学力」に限った話で人間性の優劣にはまったく関係のない話というのが前提ですが、学力という点では平均以下です。（昔でいう偏差値50以下。）
http://chibaschool.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたchiiki/nagareyama.html
したがって、流山市民で大学進学希望者且つ公立希望の場合は、近隣他市の公立へ進むことが多いようです。

[287: 匿名さん]

TX快速停車駅＆野田線接続駅だから。。通学に便利で良いですよ！

[288: 匿名さん]

今日、４時頃ＦＲ見てきました♪
日当たりと建物を見ました。
私なりの感想を言わせていただきます。

Ｆ・Ｐは４時の時点で日は当たっていませんでした。しかし、北側のお部屋は西日が当たっていたので冬は暖かそうです。
気になることは前の公園の人の通路です。もし、今の場所が公園内の道だとすると1階の方は視線を感じそうです。

Ｂ棟はまだ３階部分までしか建ちあがっていません。日当たりは良さそうです。南向きのようですがどちらかと言うと東の日差しが長そうです。東日＞西日のようです。理想的だと思いました。
気になることは、調整池がまだ整備されていません。でもそのうち綺麗になると最高な景色が望めそうですネ♪

Ｇ棟は南東向きですが、本日は裏からでしたので日当たりチェックできませんでした。おそらく景観はバルコニーへ出ると西（一軒家方向）へ抜けるような・・
気になることは、１，２階の駐輪場北側に出入り口がありました。その出入り口はアルミ製の左右ガラガラ引き戸（よく、物置に付いているような・・）ように見え安っぽいイメージでした。綺麗な建物なのにアレってないよぉ〜。。と思いました。

[289: 匿名さん]

この度マンションを購入にあたって、流山の歴史を知りたくなりました。
「房総の歴史」
http://johokan.net/history/Story/meiji.html
↑URLが上手く誘導できているばよいですが、興味深い内容でした。
明治20年、当時水運で栄えていた流山に常磐線が通る予定だったのですね。
反対運動・・結局鉄道運搬の時代になり、流山は衰退したのですね。
ある意味ＴＸは悲願であったようにも思えてきます。
時代ごとに町の状況は違うものだと、改めて思いました。
ＴＸおおたかの森駅を中心とした開発は、流山の新しい歴史をつくっていきますね。

[290: 匿名さん]

288さん、購入者ではないようですが言っていることの筋が通っていませんよ。

[291: 匿名さん]

２９０さん
おっしゃっていることの意味がよくわかりません。（小生は２８８さんではない購入者です）
２８８さんは購入者だから、わざわざ現場まで見に行ってレポートしてくださったのだと理解しています。

[292: 匿名さん]

こんばんは、２８８です。

２９０さん、筋ですか？
変でしたら謝ります。ゴメンなさい。
購入者です。
柏の葉ららぽーと行くついでに寄りました。
フォレストコートは住んでいる方いらっしゃいましたよ〜♪
２９０さん、どんなことが筋違いでしたか？
見たままの感想を述べただけです・・・。
私だけが思ってることかもですので気にしないで下さい。
スイマセン

[293: 匿名さん]

291さん、290ですが数点腑に落ちない部分がありましたので。
・冬至近くの時期での16時頃という時間が日当たりを見るのにどうかという点です（ちなみに昨日の千葉の日の入りは16時35分です）。
（Ｐ・Ｆは東向きなので夕方にバルコニー側に直接日があたることはないですし、北側への西日はケアレスミスかもしれませんが・・・）。
・1階部分の話は公園と専用庭の高さの差と境界の処理の仕方を図面集とカラーのパンフレットからご判断いただければと思います。個人的には少し疑問を感じました。
・Ｂ棟はほぼ南向きです。関東の南中時刻からすれば太陽が真南を通過してからの時間の方が長いのではと思いますが・・・
・Ｇ棟駐輪場の件はセキュリティの件も含むので図面集でご確認いただければと思います。
などと私は疑問を感じながら読んだのですが如何でしょうか？

[294: 匿名さん]

288（292）さん、290（293）です。
レスがかぶっちゃっていましたね。
293の内容で？と思ったのでレスさせていただきました。
こちらこそスミマセン。

[295: 匿名さん]

２８８です。
いえいえ。。
ほんとゴメンなさい。
今日のＦＲはそう見えたのです。。
ちなみに私はＧ棟です。
ですので景観が少しでも遠くに見えないのかなぁ〜？
とか、前が高層ですので日当たり気になるところでした。
１，２階駐輪場北側のアルミ製の引き扉はかなりショックでへこんだ夕方でした。。

[296: 匿名さん]

２９０さん、何度もゴメンなさい２８８です。
聞いてください！
図面集には載ってないようです、アルミ製のガラガラアルミ製扉。
せ、せめて、ガラス製のテンパードア？だったらカッコ良いのになぁ〜。
何だか、昔のお米屋さんの扉みたいです。

[297: 匿名さん]

288（295）さん、290です。気にしないでください。私もあら探しをしているわけではなく、純粋に？となっただけですので。
確かに駐輪場のあの引き戸は私も微妙な感じだと思って見ていました。
あれで正しいのでしょうかね？
残念ながら販売時にあの角度からのＣＧパースは無かったと思いますし、パンフの立面図も今確認したら×という微妙な表現になっていますね。
自転車は雨には濡れないかもしれないけれど、あのままだとウーン・・・という思いはあります。

[298: 匿名さん]

そ〜ですよね、あのままだと「ウーン・・・」ですよねぇ〜
Ｇ棟は小世帯ですから文句が出ても丸め込まれちゃうのですかねぇー？
価格設定だってＰ棟より高かったのになぁ-------。
でも、アレじゃーカッコ悪い！

[299: 匿名さん]

298さん、290です。
車に乗っていれば駐車場に入るときに少なくともチラリと見えるし、
Ｇ棟の1,2階は他の棟の居住者も駐輪場として使いますから話としてはＧ棟だけのことではないと思います。
ただ、あれで完成かどうかは分からないというのが悩ましいところです。
せめて壁と同色に塗って目立たなくするとか方法はあるのかなと思っていますので・・・
今後どうなっていくのか私もしばらく経過観察します。ってことで本日は締めてもよろしいでしょうか。

[300: 匿名さん]

長らくスミマセン。でした・・・
また、宜しくお願いいたします☆

[301: 匿名さん]

288さん、290さん
B棟については、少しだけ東を向いていることもあり、私も288さんと同じ感じを持ってます。
仮に真南を向いていたとしても、南中時間が11：40分頃なので、
午前中の方が日当たり時間が長くなりますね。
(日の出から南中までの時間と南中から日の入りまでの時間はほぼ同じですよ）

288さんの書かれたFP棟の北側というのは、共用廊下側という意味ですよね。
あの側に西日が燦燦と当るのは、最初頭に無かったので、はじめて見たときは感動しました。
なんとなく裏側は一日日が当たらない気がしていたので。

[302: 匿名さん]

301さん。290です。
日照時間の件、そうですよね。ありがとうございます。
ただ、実際は外壁のマリオン（飾り柱）が悪戯してくれそうな気もしています。
また、上階のバルコニーが庇の役目もしますので、実際にどうなるのかは入居しないとわからないのかなと思います。

余談になりますが、共用廊下側の居室は間取りや季節によって想像以上に陽が差し込みますので、
昼間に寝る方は遮光カーテンにしておくとよいと思います。
（階段やエレベーターと部屋との位置関係、ポーチの大きさによって条件は異なりますので、全ての住戸にあてはまる話ではありません。）

[303: 匿名さん]

２８８です。

３０１さん、北側とは共用廊下側のお部屋のことです。
２９０さん、昨夜は遅くまでお付き合いいただき有難う御座いました。
Ｇ棟の方でこのレスに書き込みなされている方いらっしゃいませんか？
どうしても、駐輪場の裏側のアルミ扉が気になります。安っぽすぎます。
何だかガッカリしてしまいました。

[304: 匿名さん]

駐輪場の扉ですが、２９９さんもおしゃっているけれど、まだ完成形なのか分からないので・・。
まだ1年弱ありますから、様子をみようと思っています。

[305: 匿名さん]

皆さんの日照に対する考察力に関心しています。。
私はＢ棟西角物件の西北角部屋の北（共通廊下側）窓から西日はどれ位差し込むのか？
ガラスフィルムを張るべきか・・悩んでしまっています（笑）。

ＦＲの中心（駐車場・各種ガーデン・・）が広いので、思いもよらぬ自然光の恩恵に
あずかれそうですね。
緑・花・風（突風も？）・光・木陰・木漏れ日・陽だまり・落ち葉・雪（雹も？）・雨（雷も？）・・・自然を感じながら生活ができますね。。

[306: 匿名さん]

Ｇ棟裏見ましたが、本当にビックリしました。
完成形だとしたら、残念です。
また、完成形でないとしたらあの扉は何のために？
あそこで予算ケッチタのかしら〜？

介護施設と、Ｇ棟の間は駐車場への道があると思っていたのですが、
建物が近すぎその様な道は？でした。

３０５さん。廊下側のガラスは網入りスリガラスですか？だとしたら、シートは必要ないと思います。（高価なものですしネ）ただ、３０５さんのＵＶへの感じ方だと思います。

フォレストコートは素敵でした！何方かがレスされていましたがディズニーランドのようでした。
あと、結構たくさん家が建っていたので高架下側の人通りもあり物騒にはならないと思いました。
フォレストコートの道と高架下を通り反対側の住宅地と車の通れる道が出来ていましたよ。
前も後ろもＦＲ全体が素敵な街並みになりそうです。

かなり素敵な新しい広いテニスコート（流山テニスクラブ？）も素敵でした。

[307: 匿名さん]

306さん、305です。
ガラスが網入りスリガラスであるかＭＲで確認してみませんでした。
（ポイントをおさえていなかったのですね・・・。）
また来年オプション会があるようですので、確認してから検討したいと思います。
アドバイスをありがとうございました。。

[308: 匿名さん]

290(299他)です。
288さん、昨晩は遅くまでお疲れ様でした。
駐輪場の扉ですが気になったのでもう一度見てきました。
見栄えといい何といい仮設のように見えなくもないです。
住戸にならないので、工事期間中の資材置場として利用するために簡易的に壁と出入口を付けたようにも見えました。
現場は今日も工事していました。ちょっと頑張りすぎ？
引き続き経過観察します。

306さん
Ｇ棟と老人ホームの間は確かに近く見えますよね。
もともと双方の建物間は７ｍ程度しかないのですが、工事中は両方の建物から足場が出ているので実質５ｍもないように感じますね。

305さん
ガラスですが敷地配置図が含まれているパンフで確認できます。
◇網入り透明、◆型板ガラス（Ｍａｃの方ごめんなさい）など凡例があります。
西側は網入り透明、室外機置場側は透明（網なし）、もう一方の共用廊下側洋室は網入り型ガラス（スリガラス）です。
北側（室外機置場側）は角部分に柱がありますので夏場の夕方以外は直射日光はほとんど入らないと思います（図面上で柱と窓のそれぞれの端で線を引くとどのような感じで日が入る可能性があるのかイメージできます）。
個人的にはレース＋ドレープ等のカーテンで十分だとは思います。
ただ、西側の窓の日当たりは遮るものがありませんので、かなりのものだと予想されます。
ＵＶ＋断熱効果を期待するのであればフィルムを検討される価値はあるかと思います。

[309: 匿名さん]

308さん、305です。
敷地配置図（記載に全く気付きませんでした・・）で確認して下さりありがとうございました。。
やはり北側は要らないですね、西側の窓には前向きに検討しようと思っています。

リビングの南側の大きいガラス面には、主人は「貼らない方が良い」と主張しています。
ペアガラスは断熱効果がある・フィルムの色で景観が変わる・失敗して気泡が入っては、
リビングでは目立つ・・・という理由です。
南側は西日<東日とのことですので、フィルムを貼る程でもないでしょうか？