【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[181: 匿名さん]

180さんはＦＲ購入者さんでしょうか？
マンションはそんな上辺の薄い部分だけ見て購入できるものではないと思います。
ＦＲの購入にあたっては、Part1からこのレスで構造・環境・利便性・街の将来性・行政・・
さまざまな点を皆さんで検討し、賭けてもよいと思えた物件ではなかったのでしょうか。
確かに設備の充実は魅力的な要素でしょうが、後発物件として三井が検討した結果でしょう。

[182: 匿名さん]

181です。レス→スレです。

[183: 匿名さん]

>>180さん
三井物件はもう価格発表されたのかな？
アンケートつき新聞広告がはいっていたと思うのですが？
現時点では、ピンとキリの価格差と条件差がある物件では？という印象ですね。
条件の悪い部屋は標準設備が良く、安くなければ買い手に苦労すると考えたのではないでしょうか？
それを良いと思うか否かは、価値観によりますね。

[184: 匿名さん]

180さんのような考えを持つ人も少なくはないと思います。

けれど、理想を言ったらキリがないので
肝心なのは、ＦＲが自分の満足いくものであったかどうかではないでしょうか？

[185: 匿名さん]

>180さん
総合的な判断をしてどの物件を購入されるか決められたらいかがでしょうか？
完売した物件とそれを見て後から出てくる物件の内容が違うのは普通にあること。
売主も違うのだから内容についてはそれぞれの企業の判断によるはずです。
今出ている１０００万円単位の価格では安いも高いも判断できないんじゃないですか？
もっともこのスレのここまでの流れからしてＦＲ購入者の方には見えませんが。

[186: 匿名さん]

私は迷いに迷ったけど買って良かったと思うFR入居予定の者です。
こちらを購入された方は同じような価値観をもっていらっしゃるので
私はこの掲示板をみるのが楽しみです。
180さんのような方がいらしてとても残念ですが、
一緒におおたかの森でのマンションライフを楽しみましょう。
きっと買っておけばよかった・・・と思っている人も少なくはないと思います。

[187: 匿名さん]

１８０さんは購入者ではないようですね。
そんなことでショック受けるようなら最初から購入の決断をしないのでは？
総合的に検討して納得して決めたのですから、柏の葉まで待てばよかった
なんて思っていません。
おおたかの森ＳＣのオープンやＦＲの出来上がり・内覧が今から楽しみです。

[188: 匿名さん]

>177,178,179さん
フォレストカーサのＨＰの中には「おおたかの森病院の分室」と書かれています。
おおたかの森病院の診療科目から見ると内科（小児科？）あたりが妥当かと思います。
内科だと風邪をひいたときなど気軽にかかれるのでいいですよね（薬局も併設されますし）。
それにしても色々と未確定のままになっているんですよね。気が付けば完売してＭＲ閉鎖ですしね。

話はガラッと変わりますが駅とＳＣを結ぶペデストリアンデッキの内、ＳＣ側が昨日姿を現しました。
ちょっと華奢にも見えますが、直結していることに意味がある！という感じです。
あと３ヶ月楽しみに待ちましょう。

[189: 匿名さん]

スミマセン、どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
おおたかの森に計画されているＴＸアベニューですが、南口・東口とも現在白い仮囲いに覆われている範囲なのでしょうか？
以前、工事中のライフガーデン101の２階がＴＸアベニューと接続するという話題がありましたが、現在床がある所だとプレスリリースの図面どおりにならないと思われます。
また両出口とも駅と自転車置場の間にかなりのスペースがあります。
駅構内のエレベーターもボタンが追加できるようになっているように見えるのですが、実際のところはどうなのでしょうか？

[190: 匿名さん]

188さん　ほんと風邪をひいたときに内科は便利ですよね。
混んでいる小児科へ行くのは苦痛で仕方ありません。
子供が違う病気をもらってくる危険が多くて・・・
先日も嘔吐下痢をもらいってきました。
流山市は6歳まで２００円で受診できるのも魅力です。
ぜひぜひ、内科＆小児科に入って欲しいです。

[191: 匿名さん]

180さん
私はこのマンションを購入したこと、全く後悔していませんよ。
それより今、柏の葉のマンションの内容が明らかになってきて余計FRにして良かったと思う日々です。
しかもお隣の駅ですが、環境や雰囲気は全然違いますから。
マンションだけの仕様や内容でしたら、いいなぁと思うところはありますが、
皆さんが仰っている通りそれだけでマンションは買えません。
どんな家でも10年以上経てばリフォームしたりするところは出てきますよね。
あとは、どんなマンションになるかですね。
良いマンションにしていきましょうね！

[192: 匿名さん]

自分の場合は、まったく後悔がないかと聞かれると即答できないのが正直なところです。（購入者）
でも、快速停車・他の路線も使える等のアクセスや、これから開発される場所なので、それも含めて
いろいろと期待したいと思います。

上を見ればキリがないし、隣の芝生は青く見えるものです。
設備や仕様も大切だと思いますが、マンションの場合は管理とコミュニティがとても重要だと
思います。
この板を拝見する限り、マナーが良い方が多い印象を受け、新しいマンションライフが楽しみです。
なんといっても、住まう人が街を形成していくわけですから。

[193: 匿名さん]

実は私も、恥ずかしながら柏の葉の三井の物件を気になりヤキモキしていました。ですが今は、「フォレストレジデンスを購入してよかった」と思っています。通勤の利便性、身近にできる買いものに便利なSC（内容について早く知りたいですね）、減ってしまったとは言っても都心に比べてまだまだ自然が残っている点（大切にしたいですね）、等々。駅向こうのライフガーデンに入るさまざまな施設。そして何より、皆さんの掲示板へのマナーの良さに以前から安心感を抱いていました（192さんも書き込んでいらっしゃいますね）。今は来年の入居が心から楽しみです。どの環境においてもそうですが、「相手への配慮」というものが一番大切だと思います。新しい出会いの中で「コミュニティ」を築くからこそ、大切にしていきたいと思っています。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

[194: 匿名さん]

購入マンションを選ぶ基準は人それぞれでしょうが、
私の場合はＴＸ（快速停車）と東武野田線の２路線が
利用可能、駅からほどよい近さ（近すぎると騒音が
ひどい）、東面は公園で南面は調整池に囲まれている、
駅前（同じ降り口側）にＳＣが出来る、建屋がちょっと
洒落ている、総合病院が近くにある、常磐道高速ＩＣが
近い、大きい幹線道路が近くにないなどなど、トータル
的に考えて「おおたか＞柏の葉」という結論になりました。
あと、車が野田ナンバーだろうが柏ナンバーだろうが全く
気にならない性分（何が違うの？）ということも大きな
要因でしょうか・・。

[195: 匿名さん]

＞野田ナンバーだろうが柏ナンバーだろうが全く気にならない性分（何が違うの？）
柏の方にとって醤油専用の蛇口が家庭に設置されてるので（笑）一緒はイヤなのでしょう。
柏や流山は野田よりはるかに他県からの流入が多いからね。

[196: 匿名さん]

>>195さん
野田を軽視されている方は、きっと東武野田線がその昔は何であったのかご存知ではないのですね。

[197: 匿名さん]

FR購入を決断させたのは、連れ合いの一声でした。
たくさんのMR巡りや資料を検討した際に、ここに住みたいと思ったのは唯一FRだけだったと。
そこまで言われれば何とかしてあげたい気持ちにもなりましたが、最初におおたかの森に行くときに"何も無い所だよ"といって連れて行きましたが、豊四季から現地に向かう道の途中でおおかかの森病院を過ぎた付近で、"感じがいい所"と言い、駅へのアプローチや駅をみて、"さらに感じがいい"と言い、"SCがあってもなくてもそれは全然問題ない"とまで言いました。
長く連れ添っていますが、なかなか人の価値観や判断基準は分からないものですね。
皆さんのスレで仰っておられる決定基準は全くもって同意いたしますが、我が家では後付け理由でした。
今はSCにも期待はしているようですが、潤沢でない資金を如何に有効活用して新しい生活を始めるか、そればかり気にしているようです。これからは皆様と良いコミニティを創り上げたく、よろしくお願いいたします。

[198: 匿名さん]

友人の話ですが、お手頃価格で設備も充実、駅からも１０分以下の新居（マンション）を購入した
そうです。いよいよ入居の段になって、失敗したと思ったそうです。
なぜかって？
マナーが悪い人が多くて、注意しようもんなら食って掛かられる。
例えば、駐輪場に入らない自転車（バイクというツワモノも）を共有スペースの廊下やエントランス
に平気で放置する。ベランダで吸ったタバコを平気で上から捨てる。そりゃあひどいもんだそう。
入居半年で、可哀想に売却を考えてましたよ。新居用にいろいろそろ買い揃えたのに。

人にとって大切な物は各々の価値観によってい違うとは思いますが、他人に対しても思いやりを大切
にできる人が多いといいですよね。

[199: 匿名さん]

１９８さん！
現在まさにその状態のマンション住んでいます。
最初の頃は良かったのですが、小さい子どもは共用廊下を一輪車やローラーの付いたものでガンガン遊びマクってうるさいし、他人のポーチでかくれんぼ。中高生は親に隠れて北側のベランダでタバコのポイ捨て。また、死角でもアル駐輪場でタムロってホント嫌です。
あと、エントランスで生協をばばぁ〜んと広げて仕分け場に使いうマナーの悪い主婦、五月になると鯉のぼりが上の階のお宅まで伸び、夏のベランダで生ゴミ放置が臭いし、エレベーター含めもう何処もかしこもボロボロです。
早くFR引っ越したい！

[200: 匿名さん]

>>199さん

お気の毒様です。でも、あと１年の我慢ですよ！
かくいう自分のマンションも上の住人のマナーが悪くて、ちょっとげんなりしてました。
今はもうそのマンションには住んでませんが。

階段って公共スペースですよねえ。そこに布団干してたり、自転車を勝手に駐輪場以外の場所に
置いてたりで好き放題。夜中の３時にドスンドスンうるさかったし。

そういう生活ともお別れし、１年後にはＦＲかと思うと本当に楽しみです。
他人のふり見て我がふり直せ、でお互いに快適な住空間と人間関係を築いて行きたいです。
１年後に出会う皆様、よろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

おおたかの森ＳＣの中に定食の大戸屋みたいな庶民的なお店も
欲しいと思っているのですが、だめでしょうか？
ちなみにＦＲ購入者です。

[202: 匿名さん]

ホ〜大戸屋いいですねぇ〜。
個人的に魚はお家で焼くのは煙・匂い・後始末が面倒です。
大戸屋があれば気軽に栄養満点の魚定食が食べれますね♪
大戸屋が出来たら毎日行ってしまいそう。ちなみにシングルです。

[203: 匿名さん]

２０２です。

ちなみに、駅の構内や、切符売り場近辺には定食やコーヒー＆パン・立ち食い蕎麦みたいなお店ってありますか？

[204: 匿名さん]

定食屋さんなんかは、ＴＸアベニューにあると入りやすいですね。
個人経営のおいしいとこだともっと最高☆

駅構内はam/pmができたばかりで、他にはなーんにもありません。
店が二つ三つ入るぐらいのスペースはありますが、これから何かできるのかなあ？
駅コン会場になっているのでこのままでもいいかも。

[205: 匿名さん]

漬物屋さんが近くにできるとうれしい。ぬかずけ、キムチなんか。いまの季節だと白菜漬。
いますんでいるところは八百屋さんやキムチ屋さんがあるので、季節の漬物が買えてありがたいです。マンションだと、通気性のよい冷暗所がないので、自家製は難しいので。

[206: 匿名さん]

大戸屋のようなお店は２０４さんおっしゃるとおり、（SCではなく）TXアベニューにあると
嬉しいですね。店舗情報まだなさそうですね〜。

[207: 匿名さん]

２０１です。大戸屋にこんなに反響があってうれしいです（笑）
ＳＣでもＴＸアベニューでもできてくれさえすれば構わないです。

[208: 匿名さん]

ＴＸアベニューにはファーストフードなどが入る予定です。
おおたかは守谷や八潮よりは規模が大きいので参考になるかどうかわかりませんが。
http://www.mir.co.jp/avenue/avenue01.html
http://www.mir.co.jp/avenue/avenue02.html

来年の今頃には今トナカイがいる後ろの壁はなくなって店舗になっているはずです。
駅コンは続けて欲しいですね。

[209: 匿名さん]

>>208さん
おおたかの森のＴＸアベニューの規模が大きいとは嬉しいです。
あの壁の後ろに造られるのですね・・やっと‘ライフガーデン101の2階と駅をデッキで繋げる図’の理解ができました。（アベニューは2階にも店舗ができるということですよね。）
ＳＣ同様楽しみです。。

[210: 匿名さん]

ＴＸアベニューによって駅コンのスペースがなくなる場合は、
ＭＲ跡地に駅コンのような催しができるブースが造られる良いですね。

[211: 匿名さん]

>209さん
208です。おおたかの森はＴＸ開業以来安定して乗降客数は３位を維持していますから
ＴＸとしても力を入れて欲しいですよね。
一部情報では約30店舗という話もありましたが実際はどうなのでしょうね？

[212: 匿名さん]

FRの話題でなくて済みません。
カーサってもう住まれている方がいらっしゃるのですね（一見、そのように見受けられました）？
昨夜9時頃、家族で外出先から帰宅途中、なにげにFRのそばを車で通ったのですが、調整池方面の一部のお宅で明々と灯りがともり、駐車場には何台か車を見かけました（まるで、その一角だけディズニーランドのオープンセットのような感じでした^^)
まだ廻りは真っ暗ですし、SCや公園のオープンはまだですから、いろいろご苦労があるかと思いますが、でも正直いって少々羨ましかったです^^;
新居の住み心地はいかがなものでしょうか。

[213: 匿名さん]

今晩は☆
SCの話題に戻しますが、結局、スタバ・タリーズ・アフタヌーンティのような有名どころの“カフェ”は出来ないのでしょうか？
何方か情報知りませんか？？

[214: 匿名さん]

213さん
ドトールの新業態のカフェモッカ（スィーツカフェ）が入ります。

[215: 匿名さん]

>214さん
関東発上陸だと思うのですが、こんなイメージですか？
ドトールのＨＰには記載はないようです。
http://aeon-kobekita.com/guide/shops_0.jsp?shopno=163

[216: 匿名さん]

２１４です。
情報有難う御座います☆
個人的には“スタバ”ファンですが、ひとまず安心しました。

[217: 匿名さん]

↑間違えました２１３です。

[218: 匿名さん]

守谷のTXアベニューにはTULLY'Sが入ってるんですよね。

「カフェモッカ」ですが、神戸北店の求人情報にこのように書いてありました：
オーガニックの食品を使ったお店。焼立てワッフルをはじめ、天然酵母イーストを
使ったスイーツや、有機コーヒー＆北海道産ミルクラテ、こだわりの茶葉を使った
紅茶などオリジナル無添加メニューが沢山!!

有機や無添加など、素材に配慮してくれるお店とのこと、嬉しいです☆

[219: 匿名さん]

え〜、現在医療関係の仕事をしている者です。
医療メーカー関係者から聞いた話で、不確かな情報ですが、
流山おおたかの森駅内に医療モールが出来るみたいですよ。
真偽はまだ分かりません。出来たらいいですよね。

[220: 匿名さん]

なんと、今話題の医療モールができるかもしれないとは！
不確定情報とはいえ、そのような可能性が検討されているということ自体期待が持てます。

[221: 匿名さん]

今日ＦＲに行ってきました。公園とパークリーフ及びフロントリーフとの間に入ることができました。近くで我が家になる部屋が見えたのですが、良いです。非常によいです。楽しみです！！
また、公園の工事期間が今日までだったのですが、明日から公園は開放されるのかな？

[222: 匿名さん]

SCにZARAが入るそうです！嬉しいです。

[223: 匿名さん]

>>222さん
ほんとですか〜！！嬉しいです！！！
東神開発さん、さすが！やりますね〜☆

[224: 匿名さん]

カフェはスタバがいーよーーー

[225: 匿名さん]

244さん、落ち着いてください（笑）。
スタバは入らないっていう情報は既に前レスでありましたから、諦めましょう？

規模からすると、もう1件カフェが入ってもおかしくないですが・・。

[226: 匿名さん]

ＴＸアベニューのほうなら、まだ可能性があるのではないでしょうか？

やっぱり駅前ってことで、ファーストフード関係できますよね？
（マック・モス・ケンタ・ミスド・コンビニ等…）

個人的には、高級感よりも充実した生活がおくれる店舗構成（ＳＣ・１０１・アベニュー）になってくれればいいと思っています。

できれば、電器店やホームセンターなども近くにできたらなぁ〜と思っています。

[227: 匿名さん]

ちょっと小じゃれたカフェ欲しいなぁ、禁煙or分煙で（気分転換に欲しいです）。
吉野家の牛丼・豚丼も欲しいなぁ（ときどき無性に食べたくなります）。
ミスド、モスも徒歩圏内にあるといいなぁ。
アベニューに期待です。

[228: 匿名さん]

ＳＣは求人情報等から現時点で６３店舗程度が判明しましたね。
Ｘデーの３月１２日から逆算すると年明けにはほぼ全体像が見えてくる感じになるのでしょうね。

そうなると次はＴＸアベニューですね。
こちらは生活密着型店舗になると思いますが、乗換駅ということもあるのでヴァリエーションに富んだ店舗が入ると嬉しいですよね（今があまりにも寂しいですので）。
駅構内のam/pmの建替え（？）工事が約１ヵ月半だったことを考えると、工事に着工すれば２,３ヶ月でオープンするんでしょうか。

[229: 匿名さん]

おはよう御座います。
２４４さん！同じく『“スタバ”がいーよー！』です。
何とか入れていただきたいです。あの、コーヒーの味が好き♪

医療モールですか？ではでは・・・“アンチエイジング科”なんかも期待できそうです。

[230: 匿名さん]

>228さん
判明している６３店舗は、惣菜やロフト内に入る会社（店）も含まれていますね。１３０店舗とは、それらを含めた数なのでしょうか・・？

ＺＡＲＡはメンズ・レディース、の他キッズも入るようで、感激です。

[231: 匿名さん]

医療モールは需要があると思います。野田線乗り換えの方も受診し易いですよね。

最寄のおおたかの森病院は大変混んでいます。（予約していても２〜４時間待ちです。）
医師求人をかなり前からしていますが、その中の「一般内科」という募集に目がとまりました。
（ＦＲ分院向けなのかな・・？）
小児科医も募集していました。外来の欄は現在小児科医が１名なので、ＦＲに派遣は難しいかな・・？とＨＰをみて思っています。

小児科も入った医療モールができると便利ですね。。

[232: 匿名さん]

231さん。こんばんは、家には子どもいませんが“内科・小児科”はＦＲには一番必要だと思います！あと、アトピー時代ですので皮膚科・アレルギー科も一緒に診察できる医院を希望したいです。

[233: 匿名さん]

今年は雨が多いですよね？？
雨ばかりだとコンクリートの強度が心配になってしまうのですが大丈夫なのでしょうか？
マンションは雨ざらしになっているのでしょうか？
イロイロ考えてしまうのですが.....

[234: 匿名さん]

２３３さん、
契約後はオプションで頭を悩まし・・今はもう私は腹をくくった？状態です（笑）。
この後に及んで、気になるとすれば、ローン（金利）かな？

[235: 匿名さん]

雨とコンクリート強度・ニュースで姉○事件が流れると色々心配になりますね！
金利も心配です。そ〜言えば、フラット３５ダメなんでしたっけ？
使えない理由とかわかりますか？ココは保留地？

[236: 匿名さん]

>235さん
フラット３５がダメなのは区画整理中だからじゃなかったでしたっけ。

[237: 匿名さん]

>２３６さん

２３５です。夜分遅くに有難う御座います。
確か・・・今、書類見てるのですが借換地物件に関係しているようですが何方か詳しい方居ませんか？
オプションで頭悩ませている間に大事な事忘れてしまいました（笑）

[238: 匿名さん]

>237さん
元の土地の代わりに使用収益ができるようになった状態の土地を指定されたものを仮換地と言います。
区画整理が完了するまでは土地に登記ができないなどのことはありますが、すぐに売却などをしなければ生活するには大きな問題はないはずですよ。

[239: 匿名さん]

Ｐ棟、Ｆ棟の皆様、柏の葉っぱさんが工事写真を掲載してくださっています。
公園も入れるようになったんですね！

http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/d/20061227

[240: 匿名さん]

>２３９さん
観ました♪
ステキですね。
楽しみです。。。。６階くらいまで建っているのでしょうか？
最近のマンションは天井が高いから６階でも７階くらいの高さになるのでしょうね。
昨日の雨は凄かったですね〜Ｂ棟前の調整池がどのようになっているか気になります。
Ｂ棟は何階まで建っているのでしょうか？

[242: 匿名さん]

今朝、おおたかの森駅ホームから富士山がきれいに見えました。
部屋からもこんな感じなのかなぁと・・・
でも西なのでうちからはダメなのかも。

[243: 匿名さん]

『スタバよりがタリーズがいーよー！』です。
スタバのパンやケーキ類は不味いから。コーヒーの味は大差ないとして、パンやサンドウィッチは
タリーズの圧勝です。

[244: 匿名さん]

スタバ、ドトール、タリーズもいいけど”セガフレード”のほうがもっといいとおもいます。

[245: 匿名さん]

>240さん
Ｂ棟は３階のバルコニーの壁が立ち上がっています。
調整池側から形が見えるようになってきました。

調整池は先ほど確認してきましたが既に水位は下がっています。
昨日は深夜に激しい雷雨となりましたが大丈夫だったようです。
（周囲の田畑は水に浸かっているところもありました）
調整池のＦＲの反対側に排水口らしき円筒が見えたのでそこから排水されたのかなと思います。

いつの間にか鉄塔も新しいものだけになっていました。

[247: 匿名さん]

246さんはどうやらFR購入者ではありませんね。

[250: 匿名さん]

>>248,249さん
FRのスレですので、柏についての論議をここでするのは、これでお終いにして頂けますか？
私（191さんではありませんが）はおおたかの森が気に入りFRを購入しました（将来に期待しています）。柏の葉を比較対象にしていません。どちらもこれからの街です、皆で良い街にしていけたらよいですね。

[251: 匿名さん]

>>242さん
今日は昨日とは打って変り良いお天気で、空気が澄んでいますね。
夕方には、夕焼けに映し出された素晴らしい富士山がみれましたよ。自然って凄いですね。。

[252: 匿名さん]

241さん
191です。何に怒られているのか分かりませんが、
私は柏の葉のマンションの悪口なんて言っていませんよ。
よく読んでください。
お隣の駅ですし、250さんの仰るとおり、どちらもこれからです。
TX沿線の町が全体に発展していってもらわないと、どちらも困ると思いますよ。
どうしても隣の駅なので比較されがちですが、その中で皆さん検討して決めてるんですよね。
それでいいじゃないですか？

ここのスレが購入者だけではないことはよく分かっております。

[257: 匿名さん]

253さん

252です。私は柏の葉も好きですよ。この辺で育ちましたから。
でも環境や雰囲気はやはり違いますよね？
どちらが良い悪いではなく、それを選んで決めるのは自分です。
いろんな人がいますから、色々書く人もいるでしょうけど
放っておけばいいじゃないですか。
そこに住んで生活した人が一番よく分かりますよ。

どちらも良い町になるといいですね。本当に楽しみです。

[258: 匿名さん]

あの〜。
購入者です。
私は地元ではないので“柏”がどの様なものかわかりませんが、
おおたかＶＳ柏の葉のような書き込みが多いのは、どうしてでしょうか？
一度、オプションの帰りに柏の葉ららぽーとに行きましたが、ステキでしたし緑が多く良いところだと思いましたし、三井物件のマンション建つ場所も確認しましたけど、羨ましいとも思いましたが、何か違うことでもあるのでしょうか？
あと、１９１さんは別に柏の葉の悪評など書いていませんよ！どうしてそんなに敏感になるのか理解できません。。逆によそ者なので気になります。
地元の方、解説お願いいたします☆

[260: 匿名さん]

このスレでも前にありましたけど、２ちゃんねるで暴れてるアンチ柏で有名な人が
この板でも色々と柏を中傷する書き込みをしては暴れてます。
おおたかスレだけじゃなく、柏の葉スレも彼の被害にあってます。
詳しくは２ちゃんねる鉄道路線車両板のＴＸスレなんかが、アンチ柏の典型的な
出没場所ですので、怖いもの見たさに興味がおありの方は一度覗いてみてください。
およそ人とは思えない、無根拠な酷い中傷を繰り返してる人が居ますが
それがまさに彼ですから。

[261: ２５９]

あとＳＣについても、もちろんららぽーともいいとは思いますが
おおたかのＳＣは相当グレードが高くなり、周辺のＳＣとは違った「上質なＳＣ」になることが
東神開発から発表されていますので、それにも期待していいと思います。

[262: 匿名さん]

皆さん各々の市を愛する気持ちが強いということではないでしょうか？
田舎程（表現は悪いですが）井の中の蛙的な傾向はありますから。
比較したい性分の人はいます（比較が悪いというのではありません）。
ただ、自分の価値観を全ての人に受け入れてもらうのは不可能であることを
解っているか否かが問題ですね・・。

[263: 匿名さん]

購入者ですが、隣り駅にららぽーとができて、柏の葉公園やこんぶくろ池もあるのは
純粋に嬉しいです。
ＳＣの店舗詳細も待ち遠しいです。全容が明らかになるのはいつ頃でしょうね。
Ｆ＆Ｐ棟は７・８階くらいまで順調に建設が進んでいるようでなによりです。
入居は１年後か〜・・・

[264: 匿名さん]

http://hobby7.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/rail/1165901604/
ここか。
ここで柏に対する誹謗を繰り返す人が誰なのかすぐ分かった。

[266: 匿名さん]

258さん
流山は元々高級な土地柄ではなかったのにも関わらず、FRが高級感をPRし、且つ価格が都心並みに高かったことに地元民は違和感を感じているのだと思います。
私の知人は流山出身の地元民ですが、「なぜあそこ（おおたかの森）がそんなに高いのか理解できない」と言っていました。
昔から地元に住んでいる人ならなんとなくわかると思いますが、地域の知名度、ブランドとしては、柏＞流山＞野田でした。
地元はどこかと聞かれて柏と答える流山市民も多数いたのを知っています。
そして、FR購入者の方々が、おおたかの森を高級感、上質、柏の葉よりもグレードが高いというような言葉を羅列している（結局FR購入者の方々も柏の葉よりも上という意識がある・・・庶民向けと言っていたりetc・・・）ことにも違和感を感じる人が多いのだと思います。

[267: 匿名さん]

他の地域やマンションとの比較で優劣を論じる愚はやめにしましょう。
そういう輩の挑発に乗るのもやめましょう。実にくだらないと思います。
柏の葉にもおおたかにも良いところ悪いところいろいろあるはずです。
購入者自身が自分の判断基準に従って決めたのですから、それでいいはずです。

おおたかＳＣがどうなるのか情報交換する方が楽しいです。
オプションの発注期限までに、みなさん何を頼まれるのか情報交換もしたいです。
流山や柏の地元情報も欲しいです。
そんな建設的な、前向きなレスをしていきましょう。

[268: 匿名さん]

先祖代々流山です。確かに知名度の低い流山。私も出身は？柏と答えたこともあったな。（説明が面倒だから）流山は常磐高速道路はつくば万博の開催のために開通し、その後、新常磐（電車）ができるできるといいながら、なかなか出来ずやきもきしていたんですね。常磐高速が流山から柏だけどうして地下かご存知ですか？流山と柏の住民が反対運動をしたんです。すごい反対運動だったんですよ。行進したり・・・おかげで地下になりあの静かさです。静かな高速道路に驚いた来客も多かったですよ。国鉄常磐線の混み具合はすごいものでした。ＴＸを地元の方は皆待っていたはず。私もその一人です。高速道路あり、山手線まで1本でいかれるなんてＴＸのおかげで本当に便利になりました。おおたかの森も柏の葉も駅が出来たことで対立しているようですが、地元のカラーを作るのはこれからでしょう。それは住んだ人々が作るんだと思います。頑張りましょう。（ＦＲ購入者）

[269: 匿名さん]

２５８です。
びっくりしました!!
北関東の千葉の土地に“ブランド”があるなんて！知りませんでした！
世田谷で言うと、田園調布や成城。
港区で言うと青山・白金。。と言ったとこでしょうか？
ただ、確かに住まいの最寄り駅やご近所に、大手百貨店や紀伊国屋・明治屋といった一流スーパーがあるお宅は何だか裕福に思えてしまいますネ♪
そ〜言えば、子供の頃母の友人が“柏”にお引越しをし遊びに行ったのを思い出しますが、
おば様はセレブな生活をなさっていたような記憶があります。。

そんなことより、ＦＲ（流山）は高い買い物だったのでしょうか？
駅近・ＴＸ・ＳＣ・都内まで２０分・・だと相場だと思っていました。
資産価値は都内ではないのであまり期待はしていませんが、
施設に病院を入れ歳入を図ることや、介護施設が近くにあるとなると合理的運営です。
余分な共用施設はなく、ココもまた合理的です。（個人的には“喫煙室”が欲しいですが・・）
また、行政とＵＲが一体となっての都市計画、大手デベロッパー・建設会社・流行の設計会社などは魅力でした☆→考えると、柏の葉はもっと凄くないですか？天下の三井ですよ!!不動産部門１位。
マンションは住んでみない事には全てヨシ！とは言えません、勿論不安はあります。
流山という土地が地元住民にとって柏＞流山で、しかもＦＲが「なぜ高い？」と思われているのですね！？
では、どのくらいだったら相場でしたか？
７０平米が２５００万〜が相場だったのでしょうか？
でも、ＦＲは地元の方が多く購入されているようですが？
分譲マンションはお初です。ですのでこうして掲示板みて情報ゲットしたり意見書き込みますが、
地元の方のお話はとても興味持ちます。
地元民で価格に理解がもてない方や違和感を感じている方々のお話お聞きできて良かったです。
でも、もう買ってしまったし。。。後戻りできない！金利が・・・・・・・・・。

[270: 匿名さん]

＞266さん
柏の葉vsおおたかの森と考える人は、そういった地元民ということかな？ご説明の意図がわかりませんが、私の周りの流山地元民は違った考えですよ。
したがって、あなたの知人のお考えも地元の一部のものだと思います。
「FR購入者が柏の葉より上という意識」という表現をなさるあなたが意識されているのであって、そういった考え方はしていません。‘人がどうであるか’は全く関係なく‘自分がどうしたいのか’なのです。また、このスレで「庶民」という表現があっても、柏の葉の住人を指してはいないですよね。

もう、スレ違いのこの話題を引き伸ばすのはやめませんか？

[271: 匿名さん]

>266さん
確かにＦＲは野田線で一駅先の豊四季・初石から見れば考えられない価格設定だったと思います。
地元でも価格が高いマンションということで噂になりましたから違和感があるというのは仰るとおりでしょう。

私は流山の市長が代わってから行政の「街づくり」に対する姿勢が変わりつつあると感じています。
たまに「えっ？」と思う大きなことも言っていますが、この数年で「流山をこうしていきたい」という方向性が見えてきたかなという気がしています。
その中でおおたかに流山の求心力を持たせようとしているのが強く感じられます。

元々流山には核となる場所が無かったのが実態です。
総武流山電鉄が走る流山・平和台と南柏に隣接する松ヶ丘、野田線沿線といったように人口が分散していてそれを繋ぐものが無かったからというのが知名度が上がらなかった大きな理由だと思います。

266さんの知人の方が流山の何処にお住まいかは存じ上げませんが、ＦＲはＴＸ快速停車駅徒歩圏の希少性でという意味で評価されたのだと思います。
（もちろんＳＣの存在が大きかった方もいらっしゃるでしょうし、購入にいたる理由は人それぞれだと思いますが。）
販売にあたっては高級路線でしたが、それはＦＲが建築されるにあたって行政・ＵＲの意向も汲んだ結果であることから自然の流れだったのだと思います。
そのような経緯を知らない方からすれば違和感を覚えるかもしれませんし、実際周辺全体で見ればとても落ち着いた場所ですからそう思われるのも自然なことかなと・・・

そして、隣駅である柏の葉と比較されることが多いですが、双方ともＴＸと一体で開発されていく街ですし、住民として暮らしていくにはＳＣ・ららぽーとの使い分けも含めて共存共栄が前提になるわけですから、どちらが上とかいうことは個人的にはあまり考えていませんがいかがでしょうか。

[272: 匿名さん]

先日FR見に行ってきました。難しいことはわかりませんが、本当にすばらしい環境の素敵なマンションですよね。いつも掲示板見させていただいてます。自分はP棟入居予定者ですが、当選したときはうれしい反面、背伸びしすぎたかと悩みました。でも、今では自分たちの出来る範囲でベストな選択をしたと思ってますし、休日は主人とFRを見に行くことが楽しみの一つになってます。ごめんなさい、前置きが長くなりました。
ところで個人的に気になっているのですが、公園の木はもっと植えるのでしょうか？桜の木なんかがもっと沢山植えられると春先はとても綺麗だろうなぁなんて期待してしまいました。

[273: 匿名さん]

267さん、まったくもってそのとおりです。
入居を楽しみに待ちながら地元から前向きなレスをしていきたいと思います。
地元情報は分かる範囲でお答えしますので、ネタを投げていただければと思います。

12月初めからオプション会があったにしては、話題があまりなかったですよね。
私は平日組でしたので比較的空いていましたが、他の板では週末は相当混んでいたという書き込みもありましたし・・・
ちなみに我が家はカウンター下収納、エコカラット、カーテンなどでしたが、皆さん何を頼もうとされているのでしょう？？
正式発注まではまだ数ヶ月ありますのでお話がうかがえればと思います。

地元の近況ですが、ＭＲは解体作業が続いています。もう外壁と骨組みだけというところです。
一方、その向かい側でＳＣの工事が日々進んでいます。
既に内装を始めている店舗区画もありましたので、いよいよという感じがします。
ドア等の配置を見ていると１階は外部から直接出入りできる店舗もいくつかありそうな感じです。
（カフェかどうかは？ですが・・・）

余談ですがＳＣの壁の数箇所に羽ばたくオオタカのシルエットが描かれています。
結構、イタズラ心のあるデザイナーさんなのかシルエットの形がそれぞれ違うのが面白いと思いました。是非チェックしてみてください。

[274: 匿名さん]

私は柏住民ですが、FRについては「価格設定が高いので、どーせ売残るに決まっている」とたかをくくっていましたよ。しかし実際は半年で完売。今後はこの価格が基準になるのでしょう。

[275: 匿名さん]

272さん、公園の植樹は一段落したのではないかと思います。
（公園の整備の内、植栽の予算取りは18年度上期だったはずなので）
広告のＣＧは立派でしたが、多分数年後の姿だと思います。
ところで、公園の工事期間は過ぎたはずなのにＦＲとの境の部分だけ通行可能にして（多分カーサの居住者に配慮した感じ）その他の部分がよりしっかり囲われた気がします。
芝生の養生のためでしょうか・・・建物の前面まで入れるので見る分には支障はないのですが。

[276: 匿名さん]

>>273さん
近況報告をありがとうございました。
オオタカのシルエットは、はっぱさんのブログでみました。
SCのデザイン自体が好みですので完成を楽しみにしていましたが、この遊び心が正に私のストライクゾーン
で、ニヤけてしまいました・・実物を見たいです（たぶん満面の笑みになります）。

[277: 匿名さん]

>276さん、273です。はっぱさんのブログのはメインのエントランス近くのものなのですが、その手前に何羽か描かれています。それらが何となくストーリーがあるように見えるんですよ。
私は思わず座布団一枚！って感じでした。
壁のクランクごとに描かれていますので思う存分ニヤけてください。

[278: 匿名さん]

すみません。
以前に都市再生機構さん作成の新市街地の都市計画図を見たときに、
北口に大きなロータリーが出来る予定の様でしたが、現在はまだ小さなロータリーが
あるだけの様ですが、その辺の情報を知ってる方はいらっしゃいますでしょうか。
それと、ＴＸの線路沿いカーサの先辺りに小さな公園も出来る様ですが、
これも全然見えてこないんですが・・・気になります。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

[279: 匿名さん]

>278さん
駅の北口は現在閉鎖されている階段なので、おそらく工場のある西口のことですよね。
西口にはロータリーが設置されます（それに伴って南口は歩行者用になります）が、この場所は第一段階の整備エリア外なので時期的にはまだ先だと思います。
ただ、かなり以前のレス（Part2か3）で地権者の同意は得られているという書込みがあったと記憶しています。

公園は以下の都市計画図の左下の点線とＴＸが交わった左側の場所に予定されているものでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/00k...
その位置だとこちらも第一段階の整備エリア外になるので、時期的にはまだ先になるものと思われます。
すみません、私が知っているのはこの程度ですが。

[280: 匿名さん]

266です。
誤解されている方もいらっしゃるようですが、私個人は流山おおたかの森に価値を感じて購入された方に対して何の反発心もありません。
私はモデルルームや資料を拝見して購入したいという思いに至らなかっただけです。
（書き込みをしたのは今回初めてです）

購入者以外の方が流山おおたかの森に対してどちらかというとマイナスな書き込みをしていることに対して、その背景と思われる事実を書いただけですよ。
優劣を書いているわけでなく、流山だって野田だって自然がたくさん残っているという長所だってあります。ただ、地域のブランド・知名度はやはり東葛飾地区では先の書き込みに書いたとおり、だということです。

270さんはあまりに綺麗にまとめすぎではないですか？反対意見はすべて排除する・・・・

＞FR購入者が柏の葉より上という意識」という表現をなさるあなたが意識されているのであって、そういった考え方はしていません。‘人がどうであるか’は全く関係なく‘自分がどうしたいのか’なのです。また、このスレで「庶民」という表現があっても、柏の葉の住人を指してはいないですよね。

・・・・それもまたあなたのみの考えだと思いますが。

あの・・・私が言うのもなんですが、そういった外の声は入ってこない購入者限定の掲示板をたちあげられてはいかがでしょうか？