【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４

[匿名さん]

あっという間にPart４ですね。今後も活発な意見交換していきましょう。

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[340: 匿名さん]

購入予定者です。
TBS番組みました。
本当に怖いですね。切に願う事は勿論ですが現時点で私たちにできる事って何があるでしょうか。
昨日の番組でもそうですが、以前どなたかが書き込みされていた
URL（マンション引渡し後のトラブルの件）を思い出してしまい本当に怖いと思いました。

[341: 匿名さん]

評判を聞いたり、ネットで調べたりしましたが、

東京建物さんは評判いいですね、と、言うか、東京建物のブランド？のマンションは
建設中でも購入者を建物に入れて説明してくださるようです。
ということで購入者の納得感・安心感みたいなものが得られるのかな・・。

鴻池さんも特に悪くはないのでは・・？

オリックスは？

でも、地震がきてあんなふうになったら・・・怖いですよね〜

[342: 匿名さん]

件のTVは見てないのですが、、、
茨城県沖の震源域で発生する地震は、
今後30年で90%以上の確率で発生するという予測が立てられています。
ただし、予想される地震の規模はM6.8で、流山と震源の距離は150km以上あります。
この地震で想定しておくべき揺れの強さは震度5弱ぐらいではないかと思います。
（おととしの宮城県沖の地震はM7.2でした）
普通に施工されていれば必要以上に心配することもないでしょう。

[343: 匿名さん]

３４２さん、詳しいですね。
情報ありがとうございます。
ソースは分かりませんが、妙に感心してしまい、妙に安心してしまいました（笑）

[344: 匿名さん]

341さん
オリックスの評判は以下を見る限り、決して良いとは言えなそうですよ。
http://www.cliches.net/special/
以前どなたかがはってくれたリンクです。

[345: 匿名さん]

>>343さん
オリックスは一度非を認めて「修繕します」といっているのですよね。
８日かかる修繕期間はホテルを用意して、家具は倉庫に保管して・・妥当かなと思うのですが。
これをアフターサービスと扱われる点に、双方の食い違いが生じているのかな？（慰謝料？）
これだけの情報では、深刻化している理由が理解できませんが・・。
構造上の心配はないと第三者専門家により診断されれば、私は早急に修繕してもらい新生活を送る
かな？私の認識は甘いのかな？

[346: 匿名さん]

↑344さんへです。（間違えました）

[347: 匿名さん]

私は不安を覚えました。
内覧会への内覧業者の立会い依頼も真剣に検討しています。
内覧業者依頼は出費としては痛いですが、数万円で不安を
解消できると思えば…です。

[348: 匿名さん]

これだけの巨大プロジェクトで、流山市もかなり肩入れしているので大きな施工ミスや手抜きはないと思いたいです。だって、東京建物・オリックス、リアルエステート、鴻池組共々代表的な手がけた
マンションプロジェクトの１つに入るでしょうからね。
でも、そうはいいつつ内覧会の業者立会いは自分も考えています。素人の自分だけではどう考えても対抗できませんからね。

つくば方面の防災研や土木研の技術系の方が住人にいたら、心強いんだけど・・・。

[349: 匿名さん]

内覧会よりも前、つまり「施工現場検査」を売主に要求した方はいらっしゃいませんか？
内装後では、建物そのものの検査ができません。
工程表を入手しなければ、購入した部屋の現状も知ることができません。

ちなみに・・・

施工中の住戸内検査のタイミングは、下記の状況に達した時点です。

　・　サッシュ取り付け完了
　・　断熱施工完了
　・　防水施工完了
　・　設備配管施工中
　・　天井・壁ボード施工着手前
　・　二重床施工着手前

＊健さんのマンションアドバイス（メルマガ NO.145)より引用させていただきました。

もし勇敢な方がいらっしゃたら、売主の対応なども教えていただけたらと思います。

[350: 匿名さん]

３４８さん、先日のテレビの件はより大手の会社で手がけたマンションでした。
大手と思い安心は出来ない、怖いなぁと思いました。

会社は大手でも、建てる人は個人（人間）です。→これが厄介で、今現在の時点でまんがいちの難を
回避するには、鴻池さんの現場監督・責任者。設計事務所のチェック。
より重要なのは３４９さんのご意見の限りだと思います。

また、３４９さんが『「施工現場検査」を売主に要求した方はいらっしゃいませんか？
』と言っていることを本当ならば売主が行うべきことであり、知る事は買主の権利でもあり得るのに
一番重要な工程を知る事の出来ないシステムに不安をおぼえます。

４棟有りますが、各棟において検査する内容や重要視する事も異なると思いますし・・。

[351: 匿名さん]

>349さん
自分は以前、MRで営業の方に「施工現場見学」を依頼したのですが、少したって電話があり、「やんわり」断られました。「東京建物の物件なら実施していますが、今回はオリックスさんなので、出来ないそうです」との事でした。そのときは、その営業の方を信用していたので、それ以上は突っ込まなかったのですが・・・。

[352: 匿名さん]

>351さん
売主はオリックスと東京建物の両方ですよね。
「今回はオリックスさん」とは、どういう意味なのでしょう・・？

[353: 匿名さん]

>351さん　352さん

確かに気になりますね。
「オリックスだから出来ない」って全然理由になってないですよね。
その営業の方に東京建物の物件では「施工現場見学」が出来て、
オリックスでは何故出来ないのかを教えて頂きたいですね。

私は恥ずかしながら施工現場見学、という制度があるのを知らなかった
ので、営業に確認さえしていなかったのですが。。。

[354: 匿名さん]

353です

というか、そもそも351さんが言われるように
「今回はオリックスさん」ってどういう意味でしょうかね？
売主の責任分担に重み付けでもしてあるのでしょうか？

オリックスと東京建物で責任は１：１なのではなく
例えば３：１になってるとか。

[355: 匿名さん]

354さん

それは、あるんじゃないでしょうか？
施工のJVと同じようなことと想像してましたが。

私もそういう現場見学のお知らせとかないのかな〜って、
思っていたのですが、オリックスは購入者には立ち入らせない会社なのですかね〜。。

[356: 匿名さん]

３５１さんが伺った話からすると、おそらくオリックスが幹事会社(責任窓口)ということなのでしょうか。
重要事項説明書をもう一度確認する必要がありますね。
そんなことも知らなかった自分が恥ずかしいです。
でも、いまから勉強しても遅くはないですよね。
記述がなければ、問い合わせて交渉相手が誰かをはっきりさせなくては。

私たち買主は「見学」という意識ではいけないと思います。
制度ではなく、買主が当然求める権利だと認識を新たにして、
自分たちが安全に生活できるかどうかを、しっかり「検査」できるよう、要求すべきです。

３５１さんの揚げ足をとるつもりは、まったくありません。
かえって、オリックスの体質を垣間見たようで、これは気を引き締めなくては！と思っております。

[357: 匿名さん]

351です。
夕食をとっている間に大きな話題になっていて、気づかずに失礼しました。
みなさんの疑問にお答えできず申し訳ないのですが、そのときは自分も営業の方にそういわれて深く考えずに断念したのですが、今考えるともう少し粘るべきだったですね。
自分の営業担当の方は「東京建物販売」の方で、ブリリアは見学会があるのだからFRも見せてもらえるんですね？と聞いたときにそのような回答だったと思います。
ただ、もう数ヶ月前のことですので、細かいニュアンスは申し訳ありませんが曖昧です。そのときも即答で断られたのではなく、あちこちに聞いてもらっている雰囲気でしたので、それなら仕方ないかなと。
回答になってなくてすみません。

[358: 匿名さん]

比率はわからないですが、出資割合がオリックスの方が多いと聞きました。
ですので、オリックスが主導権を握る形となっているのだと思います。

今はどうなっているのかわからないのですが、日経トレンディ2006年3月号によると
情報開示は全般的に東京建物の方が進んでいるようです（オリックスが積極的といえないという表現）。
施工中の物件の見学会は東京建物が全物件で開催、オリックスは一部物件で開催となっています。

[359: 匿名さん]

先ほど、東京建物ブランドの“Brillia”のレスにお邪魔して伺ったところ、
オプション会の前に『建物見学会』が行われるそうです！

オリックス物件は評判悪いですね〜。
内覧会が終わった方々のレスを読むと「泣寝入り状態」の方が多く見受けられました。

う〜ん・・・
東京建物という事で購入決めた方もいらっしゃるのに微妙ですね。
前に営業さん関係の“嘘”が話題になったスレあったように思えますが
皆さんは、全てご納得しての購入でしたか？ご自分の棟の構造・4棟の区分所有権が平等とかどうなのか考えたことありますか？
自分は今思うと・・違うように思います。
ハッキリ言って不安です。

内覧会専門業者のかたに電話にて聞いたことがありますが、
昨今の買主は“耐震”に安心を求める傾向が多く、構造に不安のある方に対し、
売主がMRで構造図を元に説明を素人である買主にすることにより
納得していただき契約に至るのがスジだそうです。
（何件か電話したので何ですがさくら事務所だと思います）
コレを聞いたとき自分も耐震（構造面）が心配だったので色々聞いたのですが
、大丈夫とは言わなかったけれど「何故そんなに心配になるか・・？」と営業さんに
逆に言われた記憶があります。構造図なんて出してこなかったなぁ〜と思いました。

購入者は何千万の買い物。建てる職人さんは何百万？何十万？の収入。
このギャップが手抜きにつながると書いてあったスレも読んだ事あります。

この場に及んで思うのは、物を買うときに物を見てチェック出来るのに
また、ブランド鞄にキズが付いていればスグ交換返品できますが
マンションは出来ない。人生の一番高価な買い物なのに商品がわからない。
う〜ん不安です。

現場見学したいですね！