千葉の新築分譲マンション掲示板「【白井】プリスタ レジデンスⅡ」についてご紹介しています。
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後入居組 [更新日時] 2008-05-13 12:06:00
 

レジデンスⅠが3月26日より入居開始になり、レジデンスⅡも今年9月には入居できる
予定です。レジデンスⅠⅡ共まだ販売中ですが、先行入居者の先輩方々のアドバイスも
大歓迎です。9月の本完成に向かっていろいろと意見の交換や情報を出し合って544家族
仲良く暮らせるマンションを目指しましょう。

<Part1>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
<Part2>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

<旧関東>初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/

[スレ作成日時]2007-04-27 00:10:00

現在の物件
プリスタ
プリスタ
 
所在地:千葉県白井市笹塚2-5-1他(地番)
交通:北総線/白井 徒歩2分
間取:4LDK
専有面積:91.29m2
販売戸数/総戸数: / 544戸(レジデンスI400戸、レジデンスII(ザ・ガーデンレジデンス)144戸)

【白井】プリスタ レジデンスⅡ

289: 入居済み住民さん 
[2007-09-29 13:11:00]
100平米の4LDKの部屋は完売したようです。具体的な数字がありましたが本体価格変更ではなくMR仕様にかかった価格のようです。実際量販店なら2/3〜半額でしょう。この程度は仕方ないでしょう。週末段階であと10〜15戸程度でした。まだ、和室がベランダ側にある住戸はありました。
290: 入居済み住民さん 
[2007-09-29 14:30:00]
>欠点を1つあげると北総線の料金の高さです。
>ただ成田高あ速ができれば解決されると思います。

デタラメ書いたらいかんよ。
291: 申込予定さん 
[2007-09-29 21:48:00]
いろいろと書かれていますが、本当のこともあれば事実と異なることも
あります。実際はMRに行けばある程度わかります。
値引きはないとは言いませんが、ここで書かれている程ではありません。
もちろん、交渉上手の方はそれなりに・・・だと思いますが。

営業さんがイマイチというのは当たっています。
でも、特に今検討中の人は短期間の付き合いだと割り切ればいいのでは?
私も既に完成間取りで、吊戸棚なしが良かったのですが、それは諦めました。階数や間取り・カラーセレクトやニーズオプションも然りです。

あとは自分自身に判断です。
292: ご近所さん 
[2007-09-29 23:26:00]
明日はいよいよ 梨マラソンです。
293: 匿名さん 
[2007-09-30 10:36:00]
残り11戸のようです。内、モデルルームが5戸です。
税額控除の関係で、12月中には入居する必要があるので、
10月初旬には完売かなと思います。
294: 匿名さん 
[2007-09-30 15:33:00]
そろそろレジ2に引越しをするものです。
よろしくお願いします。

引越しをすでにされている方もいるかと思いますが
作業は順調に進みましたか?
順番は早いもの順だと聞きましたが、そうなると場合によっては夜遅くまで作業になってしまうの方もおられたのではないかと思います。

>286さん
はやく売れるといいですねぇ〜。
ここはええとこやと思いますよ。
295: 入居済みさん 
[2007-10-01 01:10:00]
273さん
>市役所の横を通ると、いつも室内でトレーニングしている人を見かけます。
>私も利用したいのですが、どうすれば使わせてもらえるのでしょうか?

一度、講習会を受ける必要があります。講習会の開催日程は健康福祉
センターに(電話などで)問いあわせるとわかります。

講習を受けた後は1回300円で利用可能です。原則、朝9時から夜9時まで
利用できます。
296: 周辺住民さん 
[2007-10-01 20:56:00]
昨日もパンフを配っていましたけど、販売とかどうなんですかね。
お隣は一度も見たことがないので順調なのかなと勝手に思って
いるのですが・・・
ここに書くことでは無いのは分かっているのですが、この沿線の
マンション物件全てに言える事なんですが、抽選で即日完売なんて
ないのでしょうか。
他の地域では良く聞く話なんですが。
297: 入居予定さん 
[2007-10-04 00:36:00]
いよいよ今週末入居です。

ひとつ気になっているのは、玄関などに敷いてあるオレンジのタイルが雨の日に滑りました。
あれはみなさん入居している方からは問題になっていないでしょうか?
上にコーティングのようなものをすると聞きましたが、
タイル自体を変えないとあれは滑ります。

小さな子供もいるので大きな事故につながらないといいですが、
なんとかならないでしょうかね。

個人的な好みを言えば色も汚れが目立つ色だし、
もっと他にあっただろう、
と思います。

でもプリスタライフ、今から楽しみにしています。
298: 契約済みさん 
[2007-10-04 06:22:00]
滑らないように気をつけて歩くことをお勧めします。

あと、今更色が云々言ってるのもどうなんでしょうねぇ。

ま、そのうち慣れる。毎日のことなんだから。
299: 入居済み住民さん 
[2007-10-09 02:16:00]
今週エントランスの床の滑り止め作業が入りますね。
私は滑った事が無かったので気にしてなかったのですが、
被害が多かったんでしょうか。

今日も雨の中営業さんが交差点に立ってましたけど
あと何戸位残ってるんでしょうか?
ちょっと気になります。
300: 匿名さん 
[2007-10-09 06:40:00]
売れてはいるようですが引渡し不成立もあり、チラシの情報より多い戸数の状況でしょう。10月中の完売はないのでは。これからでも大丈夫な状況でした。
301: 匿名さん 
[2007-10-10 02:16:00]
入居してから1週間が経ちました。
直床、ワイドスパンで音の問題を一番心配してましたが、
(上下階入居済み)まったくと言っていいほど音聞こえません。
夜になると照明がついているので、入居されているのは
間違いないようなのですが・・・
いずれにしてもまだご挨拶に伺ってないので、
どのような方かわかりかねますが、静かさには非常に満足してます。
共用施設はまだ使ってません。
コンビニはジュースやアイスが安くて満足です。
宅配ロッカーも便利です。ヤフオクの強い見方です。
これからは洗車場、AVルームを使ってみたいと思ってます。
以上、入居者からの勝手なコメントでした。
302: 近隣住人 
[2007-10-10 11:37:00]
>>300
だから別に完売に拘る必要ないでしょう。
購入者なら自分で選んだことに満足しているし
これから選ぶ人もそんなの関係ないし
前から完売、完売って・・・
303: 匿名さん 
[2007-10-11 02:45:00]
>これから選ぶ人もそんなの関係ないし
完売してしまったら、選べませんが・・・・

302さん、
完売にこだわるのはちっともおかしい事ではないと思いますよ。
販売が終わらなければ、いつまでも棟内に営業の方が顧客を連れて
案内して歩き回るわけですから・・・
未販売住戸が隣室だったりしたら、やはり気になるでしょうし、
見知らぬ人が毎日出入りしたり、いつまでもお隣さんが決まらない
ってものあまり気分のいいものでもないですしね。

住民だったら、(検討者も含め)今あとどのくらい残っているのかな?
という情報が知りたいって気持ちわかりますし、ここで情報を
求めてもいいんではないかと思いますよ。
ご自分にとって有益なものでなかったらスルーすれば良いわけですし。
304: 匿名さん 
[2007-10-11 23:01:00]
303さん。私も同意します。

302さんのように自分の勝手な価値観を押し付けるのは
止めてください。
305: 匿名さん 
[2007-10-21 11:15:00]
29タイプ、低層階のキャンセル住戸がMRになるようです。
2898万円は数字的には販売しやすい価格表示ができますね。
今回のチラシから大きさが半分になりました。
306: 入居予定さん 
[2007-10-21 11:44:00]
完売しなければ管理会社さんがいつまでも管理費を払えずに
賃貸になってしまったり、販売会社さんが変わってしまった
りする物件もありますからね。
住人としては賃貸で住む方よりは、購入される方に住んで
いただいたほうが後々は安心ですよね。

販売会社さんに頑張っていただいて、是非、完売してもらい
たいものです
307: 入居予定さん 
[2007-10-21 19:46:00]
こんにちは、はじめまして、レジ2を契約した者です。
都合で入居が12月の後半になってしまいます。
皆様にかなり遅れをとっての入居になりそうですが、どうぞよろしく
お願いします。

これから始まる白井市民としての、そしてプリスタ住人としての
生活がとても楽しみです。
308: 入居予定さん 
[2007-10-21 23:24:00]
皆さん、はじめまして。
レジ2を契約しました。
勤務先の千葉県在住の人が口を揃えて「白井は住み良い街」と言っていました。
入居、新生活がとても楽しみです。


>307さん
こんにちわ♪
我が家も都合により、12月後半の入居になりそうです。
何かと忙しい時期になると思いますが、新生活に向けてお互いに頑張りましょうねp(*^-^*)q
309: 匿名さん 
[2007-10-22 03:25:00]
307さん、308さん。
はじめまして。
これからゆっくりと入居される方もいらっしゃるんですね。
自分はいつのまにか・・・白井の住民になってました。
ゴールデンウィークに見にきて衝動買いです。
周りもびっくり!彼女はア然、ボー然。
んな事はどうでもいいんですが、まだレジⅡは廊下歩いていると
カーテンの無い部屋が多くて、未入居なんだな。。。
売れているのに、なんでだろう・・・・と思っていた次第です。

白井、静かでいいところですよ〜。
310: 土地勘無しさん 
[2007-10-23 00:17:00]
私もまだ入居していません。
引越しが楽しみです。
エコキュートってどうなのでしょうか?お湯は足りるのかな?
高熱費がどう変わるのかとても気になります。
CO2の排出がガス給湯に比べ少ないというので環境には良いのでしょうね。


午後3時過ぎにレジⅡを見ましたが、一部を除いて日が当たっていました。この時期でも日当たりは良いですね。

北側の住宅地は2ヶ月前基礎しか出来ていなかったのにかなり家が建っていたのに驚きました。お隣のマンションもあわせると、白井駅北側はかなり人が増えそうです。駅の北側は何も無かったそうですが、活気のあるきれいな町になればいいですね。
311: 物件比較中さん 
[2007-10-23 13:16:00]
こちらはまだまだ販売中なのでしょうか?
HPを見るといろんなタイプの部屋が紹介されていますが…。
また、設備のグレードなどはいかがなのでしょうか?
立地と価格を考えると、高級感はなさそうな印象ですが。
312: 入居済み住民さん 
[2007-10-23 14:41:00]
310さん
エコキュートですが、外気温と使用方法でかなり変ると思いますが、
我が家は深夜運転の節約モードで今のところ足りてます。
ですので、以前のガス併用に比べて光熱費はだいぶ節約できています。
ただ、真冬はどうなるかまではまだ分りませんが・・・

白井駅は南側も宅地販売活況ですよ。ですので、プリスタも含めると
1000世帯程度増えることになるのではないでしょうか?
普通、何もないところでこんなに急激に人口が増えると学校やインフラが
大変だと思いますが、現状の白井の年齢人口の構成上過去のインフラが有効
利用できると思いますし、活気ある街になるのを期待したいですね。

311さん
確かに高級感は、この価格で期待するのは難しいですね。
お隣の方が高級感はあると思います。

個人的には今のところ、設備等には費用対効果では満足いってます。
313: 物件比較中さん 
[2007-10-23 14:48:00]
311です。ありがとうございます。
まぁ仕方ないですよね、安いんですもん…。
隣も見に行って見ます!
314: 匿名さん 
[2007-10-23 22:04:00]
ここの方がいいと思いますよ。
数が少ないので自分にあった間取りがあればの話しですが・・・
315: 匿名さん 
[2007-10-24 02:51:00]
>確かに高級感は、この価格で期待するのは難しいですね。
>お隣の方が高級感はあると思います。

高級感を求めるなら、北総線沿線はどこも厳しいですね。
もっと言うと千葉県ではほとんどありそうにないですね。
無駄にお金をかけている(悪い意味ではない)物件は都内にしか
ないでしょう。
ここは資産価値を求める立地ではありませんし。
お隣との比較でも、中古になったときには、同じ駅で
ほぼ駅からの距離も等しいので価格的には、同ランクになるでしょう。
あとは間取りやそれぞれの物件で選択されるのがいいと思います。
316: 物件比較中さん 
[2007-10-25 12:43:00]
この辺りで高級感など考える人は皆無です。
環境、利便性などを重視しています。
住環境重視なら白井、小室、印旛日本医大
利便性なら新鎌ヶ谷、ニュータウン中央、印西牧の原
これらを総合して白井という立地の価値は自分達で決めると考えます。
そもそもマンションでも戸建でも初めに考慮するのは立地からではないでしょうか? そしてその絞ったエリア内で気に入った物件を選ぶのがほとんどです。隣の物件は見ていないのでよくわかりませんがそちらがよければ決めるし、こちらがよければこちらに決めます。
それぞれの考え方や好みの問題です。
317: 匿名さん 
[2007-10-25 18:53:00]
北総線沿線で高級感を求めるなら中古しょ。
白井南の億ションと、もう一つの7000万だったやつ。

ニュータウン中央なら北口の住友のともう一つ、むだに有名?アーティストの
彫刻が敷地にごろごろあるやつ。
遊びに行って驚いたよ。
ドアや素材が高級。フロなんて普通の2倍の広さに大理石風の大きなフロ。
洗面所もダブルシンクで広い。

まあ新築が手ごろでいいやね。
318: 匿名さん 
[2007-10-27 11:44:00]
あと何戸くらい残っているのでしょうかね?
年内完売になるといいですね。
完成した物件を選べるのもいいですよね。
319: 匿名さん 
[2007-10-27 12:37:00]
しばらくは完売は無理でしょう。
ライバルが多すぎます。

白井ートワイズ白井ステーションマークス (119世帯)
   プリスタ(544世帯)

小室ールネサンス船橋小室公園(76世帯)

ニュータウン中央ーブルーミングレジデンス千葉ニュータウン中央(121世帯)
         リステージ千葉ニュータウン中央(78世帯)
         センティス(401世帯)

印西牧の原ーレイディアントシティ印西牧の原(507世帯)

印旛日本医大ーエストリオいには野 (262世帯)

まだ正式に発表していないのが西白井・白井に各一つ、土地だけ買収してあり未定なのが数多くあり、当初このエリア独占できたここも苦戦しているようです。価格も安いと言われていますが他の物件と比較するとさほど差がなく、東京寄りの好条件が一番の決め手になると思います。
しかし将来、成田空港まで延伸した時に特急停車駅となる新鎌ヶ谷・ニュータウン中央・印旛日本医大を除くとさほど関係ないと思います。
将来を見越して決めるか現状を見て決めるかでかなり迷うところです。
ただここだけではなくこのエリアは全般的に高く設定しています。駅から近いので当たり前だといわれそうですが、他地域には2000万前後で買える物件があるのに対しこのエリアにはない。しかし中古は凄く安い。つまりさほど需要があるエリアではないと見えます。このエリアを限定し探している私には都合がいいですが、他地域と比較された場合は決め手がないように思います。
長文にて失礼しましたが、最後にどこにするかはその人の感性ですので、私の考えが全てに当てはまるとは限りませんので参考までに聞いてください。
320: 入居予定さん 
[2007-10-27 14:31:00]
北総線沿線は今、マンションの供給多いですね。

通勤が問題でなければ、北総線物件はコストパフォーマンスがいいと思います。高級感は難しいかもしれませんが・・・。

将来の売却や資産価値云々を言い出すと微妙だと思いますが、
あまりあれこれ考えて悩むよりも、良い点を見出して
楽しく生活できるといいなと思っています。
321: 入居予定さん 
[2007-10-27 14:37:00]
私は将来性に期待して購入しました。
2・3年後、成田高速開通後が楽しみみです。
322: 物件比較中さん 
[2007-10-27 14:40:00]
ルート16の内側なんですね。
323: 匿名さん 
[2007-10-27 15:06:00]
>322
ルート16に拘る根拠がわからないが・・・・
324: 匿名さん 
[2007-10-27 17:54:00]
不動産では重要な条件と言われて久しいです。
都市から30Kmというのがほぼ16号線の内側ですね。
西は八王子、南は横浜・町田、北は川越・岩槻、東は千葉・柏でしょうか。
例えば色々な通信インフラを開始する場合にも「16号線の内側・・・」
と言う場合には使われますね。
325: 匿名さん 
[2007-10-28 20:19:00]
距離的にはほぼ同じでも、交通や他の利便性を考えると北総線は
万人が選択する物件ではないでしょう。

しかし、その分価格は割安です。
TX沿線の信じられない強気価格を見た後ではなおさら。
今後の成田までの延長を考えれば、悪くないのでは。

自分はそう思ってプリスタを購入しました。
他の方も書いていらっしゃいましたが、この環境にこの広さに
この価格で住めれば満足です。
326: 匿名さん 
[2007-10-29 03:31:00]
もうすぐ11月。
年内には完売すると思いますよ。
でないとかなり厳しい・・・・。
営業も必死になるでしょう。

将来の京成特急についてはどうなんでしょう・・・。
今の特急は北総特急として、印旛日本医大始発、千葉NT内全駅停車
で継続なら朝の通勤には影響なさそうです・・・。
そうなるかわかりませんが・・・。
327: 匿名さん 
[2007-10-29 11:31:00]
(成田空港まで行く)特急は、白井駅は通過しますよ。
ただし、新鎌ヶ谷駅で必ず緩急接続しますので、東京方面に出るのに千葉NT中央駅より時間が掛かるようなことはないと思います。
また、北総線の乗客次第では現在の特急と同様の通勤列車は残るかもしれません。
いずれにしても今より便利になることはあっても、不便になることは無いと思います。
328: 物件比較中さん 
[2007-10-29 11:32:00]
>326さん
このままでは年内完売は無理では?
理由としては

①前レスに書かれているようにライバルが多い。その他物件でも販売に苦
 戦しているのが現状です

②価格が高い。価格変更したがそれでも高いです。もともとニュータウン物件としてはかなり高めで出していた。初めから新価格で販売していれば完成前に完売していたでしょう。白井はいいですし駅近であれだけの物件はもうないと言う先行入居者さんの意見もわかりますが、買う側としては中古や他物件などと比較します。

③販売に熱心でない。このレスにも書かれていますが、個人的な意見としてもここの営業さんはあまり熱心ではないように見えます。他物件より販売が好調、売れているなど・・しかしこれまで売れていたのは他物件がなかった、価格的に安いのが先に売れたのが理由で、高い住戸しかない今は難しいでしょう。
329: 匿名さん 
[2007-10-29 11:46:00]
京成特急の停車駅は、上野・日暮里・青砥・高砂・新鎌ヶ谷・千葉NT中央・印旛日本医大から先の各駅です。日中のパターンですが印旛日本医大発着の各駅停車が新鎌ヶ谷で緩急接続する予定です。朝夕ラッシュ時の現行、急行・特急については何も発表されていませんが、NT内各駅+東松戸と矢切停車の急行か通勤特急なるものが出来ると思います。なので通勤時間帯は今と変わらないでしょう。

>また、北総線の乗客次第では現在の特急と同様の通勤列車は残るかもし>れません。
>いずれにしても今より便利になることはあっても、不便になることは無>いと思います

通勤時間帯はさほど変わらないと思いますが、日中便利になるのは、NT中央と印旛日本医大まど特急停車駅であり、他の通過駅は今と変わりません。乗換すれば所要時間の短縮しますが、現段階では本数は変わりません。
あくまでも予定ですが・・・
330: 匿名さん 
[2007-10-29 13:15:00]
>329さん
特急停車駅も東京方面へは、各駅停車では途中で特急抜かれるだけなので、実質利用可能本数は今と同じですね。
結局、本数は現状とあまり変らず、日暮里まで30分程度で着くように高速化されることが沿線のメリットですかね。
331: 匿名さん 
[2007-10-29 14:15:00]
>>330さん
329です
新鎌ヶ谷で連絡をすればいいですが、例えば特急の後を追いかけるようなダイヤを組まれた場合は、所要時分が増えます。相互連絡が出来る駅は新鎌ヶ谷のみ、追い抜きは印西牧の原・東松戸・矢切の各駅です。京成特急と線内各駅が各20分毎、それにスカイライナーを加えるとかなり複雑なダイヤとなります。また成田ニュータウンから先が単線である事と成田空港駅が2面3線・高砂から京成線側にダイヤにあまり余裕がない事を考えるときれいなダイヤが組めるとは限りません。それにそのようなダイヤにした場合は大町〜新柴又の利用者を不便にさせる結果となるので、各駅を逃がすようなダイヤを作る可能性もあります。それらの可能性を総合して
特急停車予定駅、新鎌ヶ谷・NT中央・印旛日本医大を除く駅については現状と変わらないと予想されると思います。
それよりも新鎌ヶ谷での新京成・東武、東松戸でのJRの接続を考慮してほしいと考えますが・・・
332: 匿名さん 
[2007-11-01 01:58:00]
入居してちょうど1ヶ月です。
そこで
思っていた以上によかった施設・設備
1.ディスポーザー
 (すごく便利、ある意味キッチン革命、
  便利さを知ってしまうとこれないマンションには住めない)
2.待たなくて住むエレベーター
 (大規模の割にエレベーターの数が少ないのではと危惧していたが
  杞憂でした。朝の通勤も快適)
3.録画、録音可能な玄関モニター
 (留守録にはお世話になってます。
  お客様には留守中何度もご足労いただいていたり・・・
  以外と便利です。)
4.コンビニ
 (無駄な設備と思ったけど、商品が以外と安くて、
  お出かけ前にぷらっと寄ってペットボトル買って車に乗る・・・
  みたいな使い方、深夜までやってると最高だけど、ありえないか。)
5.2面洗面
 (残住戸にはもう設定はないけど・・・広くていこごちがいい洗面です。
  洗面の前にいる時間が以前よりずっと増えた。)

思っていたより使えそうにない施設。設備
&若干不満のあるもの(ダメじゃないけど、使い方検討中みたいな感じ)
1.シアタールーム
 (自分の部屋のリビングのいごこちが良い&大きなテレビを
  入居にあわせて購入となると・・・使う機会がないなあ・・・)
2.エコキュートの温水シャワー
 (温水が出てくるまでに想像以上に時間がかかる。
  タンクからの距離が結構あるせいからか・・・)
3.24時間換気の音
 (いやあ・・・思った以上にパワフルで音も結構しますデス・・・)
4.入居者専用サイト
 (みなさんそれどころではないのか、あまりパソコンマニアはいないのか
  書き込みも少ないし・・・
  YAHOOグループのサイトさんの方が情報も充実しているような。
  でも共用施設の予約状況が確認できるのは便利です。)
5.設備じゃないけど清掃さん。
  外廊下に落ちていたちり紙(こびりついてる・・・)
  まだそのまま。いったいどこを掃除しているのやら・・・
  日中いないのでどんな感じかわからないけど、見つけたら
  掃除の仕方、指導してあげないと・・・)

て勝手に感じたこと書き込んでみました。
他の入居済みの方の感想も聞きたいし、検討している方の参考になれば・・
333: 物件比較中さん 
[2007-11-01 20:09:00]
ところで今いくつ残っていますか?
334: 入居済み住民さん 
[2007-11-01 22:47:00]
ちらしでは残11戸となってましたが、実際はどうなんでしょう?
335: 購入検討中さん 
[2007-11-01 23:53:00]
要望書受付分を入れると20戸くらいではないでしょうか。
契約前でも数を抜くだろうし気が変わって取り消しで
後に出てくる場合もあるでしょう。
336: 匿名さん 
[2007-11-02 16:08:00]
年内1ケタ。年度内完売ってところでしょうかね?
337: 入居予定さん 
[2007-11-02 22:37:00]
最近北総線沿線に大型マンションが多くなってきたことを踏まえ
北総線に増発を検討して欲しい旨のメールを出してみたら先日返事が返ってきました。
以下、回答内容です。

通勤時間帯の列車を増発するには、車両の増備や乗務員の採用、養成が新たに必要となり、厳しい経営下に置かれている状況で直ちに実施することは難しいと言わざる得ません。
 したがいまして現段階においては、列車本数を直ちに増やすことについては、できかねる状況にありますが、当社では、今後も北総線利用のお客様のご利用動向を見極めつつ、順次列車増発等の対処をして参りたいと存じます。

 お客様におかれましては、上記事情を斟酌戴き、何卒ご理解くださいますよう、お願い申し上げます。

なかなか増発は難しいようです。。。
338: 匿名さん 
[2007-11-03 05:00:00]
337さん情報ありがとうございます。
しかし、これだけ人口が増えてきているにも関わらず、
そんな厳しい経営な訳ですかね。
数年前なんかよく経営がなりたっていましたよね。
会社として問題があるのではと思ってしまいます。
運賃の値下げなんて夢のまた夢なんですかね。
残念です。
成田直通になることで何かが変わることを期待しましょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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