レジデンスⅠが3月26日より入居開始になり、レジデンスⅡも今年9月には入居できる
予定です。レジデンスⅠⅡ共まだ販売中ですが、先行入居者の先輩方々のアドバイスも
大歓迎です。9月の本完成に向かっていろいろと意見の交換や情報を出し合って544家族
仲良く暮らせるマンションを目指しましょう。
<Part1>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
<Part2>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/
<旧関東>初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
[スレ作成日時]2007-04-27 00:10:00
- 所在地:千葉県白井市笹塚2-5-1他(地番)
- 交通:北総線/白井 徒歩2分
- 間取:4LDK
- 専有面積:91.29m2
- 販売戸数/総戸数: / 544戸(レジデンスI400戸、レジデンスII(ザ・ガーデンレジデンス)144戸)
【白井】プリスタ レジデンスⅡ
185:
入居予定さん
[2007-09-09 19:25:00]
アートですが、4tx1台で馬込沢発、10万の見積もりでした。
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186:
匿名さん
[2007-09-12 22:11:00]
>183さん
9階以下は、かなり売れています。 ボード上では白15、緑7という感じです。 12階に幾つかモデルルームを設定しています。 閲覧して見てはいかがでしょう。なかなかいいです。 この規模の駅前マンション建築は今後そうはないでしょう。 お隣と比較した方の購入もあったようです。 ちょっと完売はきびしそうですが、まずまずという印象です。 |
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187:
物件比較中さん
[2007-09-13 23:07:00]
>>186さん
確かに駅近くでの大規模はもうないでしょう。(千葉NT中央ー401、印西牧の原ー507、印旛日本医大ー262) しかし少々価格が高いのでは? レジ1ブライトは91㎡クラスが2600万円台があったし2300万円台の3LDKもあった。 しかしフロントでは軽く3000万を超えている。南向きは高いし南西(正確には西南西)は安い。レジ2はさらに高い。都心に近い分割高かもしれないが、例えば印西牧の原はほぼ南向きで2500万円台からだし、NT中央は西向きは安い。価格の考え方は人それぞれだと思うし広さや安さを求めると少々考えます。お隣の価格帯は知りませんが、プリスタクラスの価格帯だと苦戦すると思います。 |
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188:
匿名さん
[2007-09-14 00:18:00]
>187さん
不動産の価格というのは、広さや間取りだけで高いとか安い等と単純には決められませんね。 そのように単純なら誰も苦労はしませんし、私も含めて多くの購入者はそのように単純でも有りません。 レベルの低い荒らしなら他でやってください。 もっとも高度な荒らしは更に困りますが。 |
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189:
匿名さん
[2007-09-14 02:18:00]
187さんは北総線で検討されているんですか?
わたしはプリスタのレジⅡ購入しました。 もっと早くに知っていれば、レジⅠフロントがよかったかな? とも思っています。 価格に他のニュータウンの物件も含めてそれなりって所だと思います。 自分なりの印象としては、 プリスタ NTの中ではもっとも東京寄りで地価も高い。 敷地面積最大、敷地内に送電線。 建物の仕様に結構コストダウンした部分が散見される。 生活利便施設が近接、市役所も近い。 フロント→高層階の日当たり眺望は確保されている→高いのも当然。 ブライト→南西向き。隣地に10階程度のマンションが建つのは 事前に分かっており値段が反映されている? ガーデン→南向き。眺望がフロントに遮られるが 前面空間は確保されており、将来も環境は変わらない。 ガーデンを間近に感じられる低層部分は人気。 なので低層階=最安値がセオリーでも、 若干、低層階の値付は高め? 千葉NT 千葉NTの中心、印西市のはずれ。 ゲームセンター、パチンコやをどうとらえるか? 自身も商業用地に立地。 将来の特急停車駅、定期販売駅、 敷地内に4階建駐車場。 仕様は全体的にプリスタよりは高級仕様。 ただしオール電化ではない。共用施設少ない。庭ない。 南向き →目の前の空き地に若干不安あり。 高層階ならおそらく問題なく、でも値段もそれなり。 西向き →低層階は隣地の商業施設の大型完売が目に入る。 部屋はプリスタよりも狭い。 なので西向き低層階の値段は安めでしょう。 印西牧の原 商業施設充実、今後も開発する土地が周辺に多く さらなる発展が見込める。 始発、終点の設定あり。ただし東京から遠い。 通勤費も一番高くなる。 充実した共用施設と凝ったデザイン→管理費高い。 南向き →今後マンション建築が予定される? 眺望が確保されるか不鮮明。 また現在は空き地が広がり、夜間はまっくら。 →虫が集まる? 条件考えると低層階はやはり安くなる。 南西向き 公園側は戸建がすでに建っており、眺望確保。 今後の物件・・・ 白井 プリスタの隣→免震構造、共用施設シンプル。 仕様はプリスタよりかなり高級志向。 値段もプリスタより高いでしょう。 千葉NT オリックスのタワー →まだ詳細不明。 値段は一番高くなる可能性あり。 ただし低層階なら逆に他の物件より安いかも。 ただし安い部屋は狭い部屋? と勝手に買いてみました。 みな値段相応で、それぞれ善し悪しがあると、感じていますので 187さんも自分にあった物件を選択すれば良いのではないかと思います。 |
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190:
契約済みさん
[2007-09-14 08:55:00]
私はレジ1にすんでますが、白井なら新鎌ケ谷までチャリンコで
20分でいけますからね。 千葉NTや牧の原では無理です。子供がいても自転車で 新鎌ケ谷までいけば野田線という手段があるのは大きいでしょう。 あとはやはり白井という駅周辺の環境のよさでしょうか。 |
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191:
入居済みさん
[2007-09-14 09:14:00]
190さん
あと、スクーターという手もありますよ! サイクルポートに無料で停められるので、私は重宝しています。 津田沼方面の場合、三咲駅に出るのも有効です。 |
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192:
入居済み住民さん
[2007-09-14 10:59:00]
私も新京成の三咲方面をよく利用します。白井は結構便利ですね。
プリスタのヤフーサイトに近隣の抜道が出ているのをお友達に教えて もらい重宝しています。遠くから引越をしたもので今では渋滞なしで スイスイ裏道も利用しています。 電気給湯器は最初分からない事が多いですがこれが参考になりました。 入居前に読んでおくと便利です。(ヤフーサイトに載っていました。) http://www.chuden.co.jp/denkago/qanda/qanda_hotwater.html |
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193:
匿名さん
[2007-09-15 10:46:00]
家具付きMRを設定しているようです。
昨日は読売新聞30ページに広告、折込チラシ、本日もニュータウン 新聞の中で全面カラー広告を出しています。 もう直ぐ引渡しですが年末、3月までの購入・転居を予定している 方は検討の余地ありです。 激しい売れ残りではなく、先行入居があって雰囲気も分かるし、 実際の部屋も見学できますのでいいでしょう。 |
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194:
購入検討中さん
[2007-09-15 10:55:00]
MRに行ったら今月末までに入居出来ないと契約できないと
言われましたが・・・ ローンの審査や手続きを考えると無理な気がします。 |
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195:
入居済みさん
[2007-09-15 22:13:00]
>194さん
営業の方は「今月末の鍵の引渡し時に入居したいのであれば早めに契約しないと」と言いたかったのでは? 売れ残ってる状態なのに契約出来ないなんて言うわけないと思います。 来月以降の入居で問題なければゆっくり考えて決めても大丈夫かと。 |
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196:
入居済み住民さん
[2007-09-15 23:50:00]
営業さんはお客さんに状況等を上手く伝えられず、こういう点で
失敗している可能性が真面目にあります。 ここにきてお隣と戸建前に張り付いてますが、販売の根性としては 良い事でしょう。 販売最終期でまだ残戸があるのは、真面目モードの人には結構な チャンスではないでしょうか。MRの家具は組立て家具ではなく 平均的な物よりかなり高額なものかと。照明、エアコンも付くし。 今後は住戸内に販売センターは移動するでしょうから現状引渡し等 なら価格も変わるでしょう。11月〜12月には売れてしまうでしょうが。 戸建地区の土地分譲告知が開始されました。 いい区画で坪40万円程度、ゴミ置場区画で坪35万円です。 倍率は付くと思いました。 |
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197:
匿名さん
[2007-09-16 10:00:00]
20年近く前と土地の価格って余り変化しないんですね。
笹塚は安い設定なんでしょうか。 でも上物を入れれば6,000万前後にはなりそうですが。 |
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198:
匿名さん
[2007-09-16 10:42:00]
ささの葉台は、ゴミ置き場設置区画よりも
送電線付近の物件の方が単価は低いでしょうね。 送電線が地中化されるとプリスタを含め、景観は良くなりますし、 土地の価格も上がりそうですが・・・・難しそうですね。 |
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199:
購入検討中さん
[2007-09-16 11:21:00]
先行入居者の皆さんには申し訳ありませんが、ここの担当者は
あまり一生懸命でないような気がします。たまたまそのような方に 当っただけかもしれませんが・・・・ 他の物件(千葉NT中央や印旛日本医大)は必死で販売活動しているように見えます。折角いい物件でも担当者次第では客も離れてしまいます。 決して荒らそうとは考えていません。ただ正直な気持ちを書いただけです。 余計な事書いて申し訳ありません。 |
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200:
送電線
[2007-09-16 23:09:00]
私も購入検討中さんと同じようにここの担当者はどうか?と思いました。かなり強引で、話を聞いていて非常に不快な気分でした。他の所の担当者の方と話をしましたが、もっと丁寧な対応をしていただけました。
営業の善し悪しで購入を決めるのでは無く、町並みや環境を自分の目で見て購入すれば良いと思います。ずっと営業の方と関係が続く訳ではありませんから。 比較すると千葉NT駅前やお隣の担当者はここより良い印象でした。 しかし、白井という環境は魅力的です。とても静かな町なのかと思っています。送電線は気になりますが戸建て住宅であれば、電柱や電線に囲まれていますし同じようなもの?でしょう。 白井では、ここか隣か駅前かの3択です。 |
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201:
入居済み住民さん
[2007-09-16 23:45:00]
お隣はともかく南口駅前は敬遠されそうです。
関連サイトにマンション建設説明会の要旨が掲載されていますが、 土地取得費の話なんかが本当なら売値は高くなるでしょう。 販売は少しあせっていますね。もう2年販売してますし。 ここから商談する方は少し羨ましいような。 レジ2少し値段設定高いですが、もう広告でサービスを告知して ますので〜。金利も一旦下がりましたからいいですね。 年内には販売さん撤退していて欲しいです。 |
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202:
匿名さん
[2007-09-17 01:41:00]
プリスタが周辺の他のマンションと比較して有利なのは、
完成物件を実際に見られること、 9月末には入居可能になること、 ローンについては先行きが不透明だが、 金利が上昇を始めるようだと、即ローンが組めるので低金利で 借り入れが可能なこと、 住宅ローン控除が来年3月引渡の物件より有利なこと、 などでしょうか。 すぐにもでも新生活を始められる利点は大きいと思います。 お隣の値段は出たようですが、南口はまだ不明ですし。 お隣との比較では、こちらは大規模、庭を含めた共用施設の充実。 (プリスタガーデン、芝が綺麗です。) お隣さんは、免震構造(北総台地ではどちらが良いかは不明ですが)、 ベランダや駐車場などはプリスタよりお金かけてるという所でしょうか。 営業については、長谷工アーベストさんなのでしょうがないかも しれません。 センティスの営業は藤和不動産の方でした。 |
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203:
匿名さん
[2007-09-17 06:29:00]
最後の最後まで購入を渋るとそれこそ部屋は選べないし、
住宅取得控除枠も減少してしまいますし金利は10月実行なら問題なし でしょう。販売さんと顔つなぎしておいて損はないと思います。 最後まで残るのは似ているタイプの30タイプか32タイプでしょう。 (販売住戸が倍になっている)それ以外は10月にはなくなるでしょう。 完成した部屋・施設の雰囲気を見て判断できるのはいいです。 鉄道運賃、眺望が気になる方に一度見てもらうと意外に販売が 進むかも知れません。物件選びという点では安心して購入でき ると思います。 |
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204:
物件比較中さん
[2007-09-18 00:19:00]
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205:
入居済み住民さん
[2007-09-18 18:19:00]
204さん
利便性といえば「トウズ」も有り難いですが、「ホーマック」に歩いて1分で行けるのは大きいですよ。 引っ越してすぐに、物干竿買いに行ってそう思いました。 また、電球が切れたときも助かりました。 電池・ネジ・洗剤・・・たいていの物は購入できます。 まさに、トウズは「我が家の冷蔵庫」のホマックは「我が家の倉庫」です! |
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206:
匿名さん
[2007-09-19 04:04:00]
自分は実家が佐倉なので、実家にかえるとトウズに買い物に行きますが、
白井のトウズは天井が高く、佐倉より綺麗ですね。 人はちょっと入っていない感じもしますけど・・・。 ホーマックも佐倉にありまして、こちらもよく利用しますが 白井の方が断然大きいです。 この2店舗が近くにあったのは結構、購入のポイントとして 大きかったですね。 あと「我が家のお風呂」なら、ちょっと遠いですが 白井の湯がいいですね。レトロな感じでちょっと古くさいですが、 塩サウナや電気風呂、炭酸温泉など楽しめます。 あとは駅からちょっと離れた16号沿いあたりに24時間営業の ドンキやイオンみたいなお店(新鎌ヶ谷にありますが)出来ると 深夜帰宅の自分には非常に助かりますが・・・。 |
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207:
入居済み住民さん
[2007-09-20 00:10:00]
私も白井に大いに満足しています!
千葉NTと印西牧の原に天然温泉あるし、もうすぐアウトレットもできるのでまるでリゾート。(笑)週末は豊かな自然と便利な環境の中で過ごせて白井を選択してよかったなぁと。 正直、ずっと都心で探していたので、ここを買うのはありえない!!と思ってました。。(第一希望は豊洲)購入後も満足できるか不安でしたが、ここに住んで早半年、やっぱり都心を選ばずによかったなと思ってます。 特に夜ベランダでお風呂上りにぼーっとして外を見ていると、空気がしっとりとして虫の声が涼しげに鳴いて・・・。なんとも心地よいです。 ホーマックは一度封を開けてしまったものでも返却できるんです♪ 電球の型を誤って買ってしまった時もすぐに交換してくれました。とっても親切だし品揃えにも満足。トウズはキレイだし結構遅くまでやっているし、何しろ目の前なので大活用。ちょっとお肉類が高いのですが、週末にジョイフルやマルエイで安いものをまとめ買いしています。 確かにウチの営業はうざい・・・。 私もエレベータなどでお客さんを連れて歩いている姿を何度か見てますが、正直顔を合わせるのも不愉快なのでいつも隠れてしまいます・・・。(同じ方でしょうかね、みなさんと・・・)早く完売して出て行ってほしいものです。200の送電線さんがおっしゃるよう、営業で不愉快な思いをしても関わるのはあとちょっとだし!!と言い聞かせております。。 |
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208:
匿名さん
[2007-09-20 00:44:00]
やっぱみなさんも営業で不愉快な思いしていたんですね。
私もいろいろ不快な思いをしましたが、白井を気に入ったんで。 はやくいなくなるといいですね。 207さんの気持ちよーーーーーーーーーーくわかります。 いいマンションにしていきましょう。 あと確かにエントランスの床が汚くなりはじめてますね。 |
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209:
物件比較中さん
[2007-09-20 09:37:00]
うちも営業マン?で不愉快な思いをして購入を諦めました(だいぶ前ですが・・・)間取り選びにに手間かかり早くしないと他の希望者を優先するなどこちらは一生の買い物なのにさっさと決めろみたく・・・・
その時ここの責任者に相談しましたら誠実に対応してくれましたし担当代えますとも言ってくれましたが他の物件に気持ちが動いていましたので断念しました。今考えればここにすればよかったと少々後悔しています(苦笑) みなさんは営業との付き合いは数期間なので気にする事ないとおっしゃっていますが実際にもこのような事例もあります。 |
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210:
送電線
[2007-09-20 23:11:00]
ここは女性の営業担当ばかりのようですね。男性の担当者もいるのですか?
ここのように商談しているのが女性だけというケースは初めてでした。 女性の販売チームを編成しているのでしょうか? あれほど攻められれば、気持ちが他に行って当然です。本当に一生に一度の買い物なのですから良く考えたかったですよね。 白井は良いところのようです。お隣の免振構造体験マシーン?に乗りました。免振ってすごい!地震に気がつかないし、これなら家具に突っ張り棒を付ける必要無いのではと程驚きました。 でも価格が多少高くなるようです。 免振でも耐震でも、地震で倒壊しなければどちらでも良いと思いますが。 白井にあるカクライ家具へ行ったことある方いますか? |
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211:
購入検討中さん
[2007-09-20 23:31:00]
210さん
209です。 ありがとうございます。 今さらこんな愚痴言っても仕方ないけど・・・ でも担当者が不快でここまで出てくるのはちょっと問題ですね。 みなさん同じ担当者だったのかな? あっちなみに自分は女性担当者でしたが・・・ |
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212:
購入検討中さん
[2007-09-21 00:02:00]
自分は今交渉中ですが上の人たちと同じで営業さんが嫌で考え直しそうです。ちなみに自分も女性の営業さん。Fさんです。
いいところなんですけどね…。 |
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213:
入居済み住民さん
[2007-09-21 06:28:00]
212さん
物件が気になり、営業さんがという方は、マネージャーに担当替えを いった方がいいです。おそらく上記は、Fさんではなく女性Sさんの 事を言っている方が多いと思いますが。(多い名前) しかし、Sさんなら商談で無駄はないでしょう。 初回の方は電話であらかじめアポ指名すれば無駄はありません。 (受電時にもしっかり名乗ります) 融資窓口であり最後までプリスタに残るでしょうし逆提案も。 これからの方は強引なので契約まで最低3回はMRに通って下さい。 男性の営業もいますよ。 210さん カクライ家具は少しリホームして良くなりました。 気軽に店長さんを指名して下さい。 「プリスタに住んでいます」で話は進みます。 配達料、家具の引き取り料の程度はなんとかなります。 |
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214:
購入経験者
[2007-09-21 11:47:00]
Sさんは親身に相談にのってくれますよ。ちょっと強引なところもありますが、あれぐらいじゃなきゃダメでしょう。
Fさんとは対象的で全然違いますよ。本気で考えているのならSさんが一番ですよ。 ちなみにここのマネージャ(責任者)はお客様第一で応対も丁寧です。何かあったらこの人に相談するのもいいですよ。 |
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215:
匿名さん
[2007-09-21 16:53:00]
男性の方でもちょっといやな感じの人がいましたよ。
かなり嫌な思いをしました。 |
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216:
匿名
[2007-09-21 18:58:00]
ああ・・・家だけじゃなかったんだなぁ・・・と思いました。
かなり強引で「なぜ決めれない?」「今日決めましょうよ!」 「何軒見ても同じ!ずーっと決められませんよ!」「決算が!決算が!」 と言われ本当に嫌な思いをしました。 「まだマンション見学し始めて2軒目だし、もっといろいろ見て考えたい」 「ここに決めるにしても、もう少し落ち着いて考えて また見に来てから決めたい」 というような事を何回も言ったらものすごく不機嫌に。 最初だけ、少しだけの付き合いと考えれて我慢すれば このマンション自体は良かったかな〜と今となっては少し思うけど・・・ |
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217:
購入経験者さん
[2007-09-21 21:18:00]
焦っていると言うことでしょうね。
近隣に物件も多くなったので販売は、更に厳しくなったというところかと。 でも相手の営業とネゴする際は、相手を飲み込んだくらいの余裕が無いと買い物は損をしますからね。 わたしは立場が変わっても同じです(^^ゞ |
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218:
入居済み住民さん
[2007-09-21 22:50:00]
なんだか不思議ですねえ。
条件といい価格といいこの規模のものは もう出ないでしょうからほっといても売れる と思ってますけど・・・。 1年以上前になりますが、私を担当して くださったかたは、さわやかなかたでしたよ♪ まあ営業さんは個人差ありますもんね。 運がわるかったってことで。 |
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219:
入居済み住民さん
[2007-09-21 23:02:00]
焦ってくると営業さんもなりふりかまってられなくなっちゃうんでしょうか?
うちを担当してくれた男性Mさん(異動してしまいましたが)も いい方でしたよ。 今朝もチラシが入ってましたね。 残り11戸ってほんとでしょうか? 完売まであと少し? |
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220:
匿名さん
[2007-09-21 23:06:00]
今はMR仕様○万円引きと広告に出ています。
次に照明、エアコン、家具、登記、修繕積立等。 あと、3000万円トビ台(−@万円)で最大獲得でしょう。 実際は合計200未満までだと思います。 時間が経つリスクとして部屋・駐車場が選べなくなる。 現状引渡し、ローン金利の動向、住宅控除枠縮小。 事務所使用部屋はいくらになるのでしょうか。 残り20戸程度なので凄い攻勢をかけるかもしれません。もう入居ですし。 年末までに公式HPが消えれば良しです。無理かな。 購入希望の方はSさんかマネージャーなら安心です。 |
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221:
送電線
[2007-09-22 02:12:00]
購入を迷っている方!白井の環境と駅から近い立地の良さ。オール電化設備と広い中庭。自走式駐車場は多分便利でしょう。
ということだけを考えて決めてしまってはどうでしょうか。これからずっと住む家を担当者が原因で断念するのはもったいないように思います。 でも悔しいので一言文句を言って担当を替えてもらうように! 何度も見ていて、送電線も見慣れたのであまり気にならなくなってきました。だんだん麻痺してくるのかな。近くに大きな変電所があるので仕方ないですが、よく見るとどこへいっても送電線はあるようです。ゴミの焼却場やごみ収集所が隣にあり生ゴミ臭い環境より送電線のほうがましかとおもいませんか? やはり購入してしまおうか。 |
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222:
匿名さん
[2007-09-22 05:53:00]
購入検討者にとって凄いヒントが掲載されています。
いい部屋を選べる時期は体育の日位まででしょう? だれでもサービスがとれる交渉状況になっていますので。 幾つか情報を。 11階と12階が中心に部屋に余裕があります。中層以上のみ。 少しホーマック側の部屋なら視界が抜けます。 また、10階以上であればレジ1と距離があり空もかなり見えます。 駐車場は凄くいい場所はありませんが、MRの駐車場であれば ベビーカー利用者はいいかもしれません。交換?ニーズもあるでしよう。 「商談中」での部屋キープ期間は短くなってしまいます。 焦らずにぜひ購入を検討して下さい。ぜひMRに・・・。 |
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223:
購入検討中さん
[2007-09-22 10:16:00]
212です。いろいろありがとうございました。
担当さんを替えてもらい、交渉継続中です。 やっぱり千葉NTは環境がいいので、ここともうNT駅前のどちらかにしようかと考えています。 しかし、最後の追い込みなのかスゴイ値引きですね。 自分は何も言っていないのに上層階370引きといわれ、あまりのすごさにこちらが引いてしまいました。定価って何だろう?と考えてしまいました。これからまたMR行ってきます。 |
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224:
販売関係者さん
[2007-09-22 10:25:00]
値引き価格は公表しないようにお願いします。
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225:
物件比較中さん
[2007-09-22 10:43:00]
外壁にもう少し金を掛けられたら売れ行きもかなり違った
と思うんですよね。 駅のホームから見上げても周辺の風景との調和に違和感は 無いのは事実なんですが・・・ |
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226:
匿名さん
[2007-09-22 11:46:00]
もともとレジ2の高層階は前にレジ1がある関係で値付けに矛盾が
生じています。また工期の長さの関係か金利分高いような感じです。 結局、白井が知られていない、電車賃の関係だけが大きな問題に なってしまったようで、残20戸の検討者は大チャンスでしょう。 近隣を検討されている方はこの流れに乗った方がいいと思います。 34,35,36,37タイプなら東南側の眺望は問題ないでしょう。 高層階は同フロアー住戸が11軒の半分で、少なくていいのかは 確認したいです。11階以上の天井高は2500になります。 階段・EVホールとの位置関係も少し北側の眺望を遮りますが。 EVは144戸で2機はとてもナイスです。 予算3000万円程度の方は検討の余地大ですね。 223さんは担当をSさんに変更されたのでしょうか。 このままだとSさん指名ばかりになってしまいますね。 (うちの家族もハキハキして話が早くていいと評価しています。) 契約される方はあわてずに進めることでしょう。 ヤフーのサイトは契約前に見ておいた方がいいと思います。 工事中のプリスタの写真等が掲載されて参考になります。 http://groups.yahoo.co.jp/group/prista/ |
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227:
物件比較中さん
[2007-09-22 12:25:00]
これだけ話しを聞いてくれるんでしたら私も担当がSさんがよかったです。たしかに値引き合戦は凄いですよ。値段は書けませんが中央は完成前なのにもう出してきました。牧の原はまだ余裕があるのでこれからだろうし、向きや好みがあるにしても今ならある程度の希望物件が手に入りそうです。自分も迷っています。
エリアは北総沿線で決定しているんですが・・・・ |
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228:
匿名さん
[2007-09-22 13:11:00]
Sさんはアーベスト内では有名です。少し強引ですが、はっきりしておりいいです。他複数の長谷工アーベスト物件の営業さんにも知られていました。レジ1販売時に千葉銀当初20年固定(-2.1%)を実施させたのは、Sさんです。半分の方は千葉銀で融資を受けているはずです。
227さんは「みえみえ」でも担当変更してしまえばいいでしょう。気がひけるのならマネージャーに変更です。契約前提で家に来てくれと言えば来る筈です。重要事項説明も双日でやれば担当者にはもう会いませんのでMRにも歓迎されるのでは。早く売れてしまう可能性がありますよ。 |
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229:
送電線
[2007-09-22 20:24:00]
本日の段階で、どのあたりの部屋がのこっているかご存知ですか?
あと何部屋のこっているんですかね〜 |
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230:
匿名さん
[2007-09-22 22:18:00]
10日位前の状況がヤフーさんに掲載されています。受け売りですが30タイプの残りが多いようです。北側の階段には影響されず、ワイドな間口でいいのですが、夕方ほんの少しだけ影になる時間が早いです。眺望ではホーマック側になるのでしょうか。案外ここの板の情報で販売が大きく進む可能性がありますね。
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231:
匿名さん
[2007-09-23 01:21:00]
ネゴのコツは、担当者が即答出来ない金額から始めるのが上手な
購入の仕方なんですけれどね(^^ゞ もちろんそれなりに裏付けのある金額から始めます。 こで書くと問題がでるかも知れませんが、競合物件の議事録を 持参してネゴをする事です。 担当者のサインがあれば更に宜しいと思います。 商売と言うものはそんな世界ですよ。 プリスタに限らずです。 もっともこの物件はそんなことをしなくても良い物件と思っています。 |
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232:
物件比較中さん
[2007-09-23 11:36:00]
迷ってます。
駅前で大規模で共有設備充実、標準装備も。値段も割安。 でも、希望の間取りは売り切れ、内装がちょっとチープ(というか、値段相応)、北総線の利便性と運賃の高さに困惑。 でも、青田買いで「こんなもんだったの・・・?」と失望するよりは 納得いくかな。 よく考えて交渉します。 |
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233:
匿名さん
[2007-09-23 11:51:00]
まだもう少しの期間は間取りに拘りなければ大丈夫でしょう。
白井とはいえ、駅前大規模はもうこの価格ではないです。 これから毎週MRに通い状況を見るのもいいでしょう。 100平米の4Lはもうないのでしょうか。 |
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234:
物件比較中さん
[2007-09-23 13:15:00]
233さん、100平米の4LもまだHP上にupされているみたいですね。
削除し忘れかな?? 自分は3L狙いなのですが、面白い間取りですよね。 |
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235:
匿名さん
[2007-09-23 14:05:00]
交渉という点でいくと30〜32と34〜37タイプでしょう。
30〜32で和室が内側でよければじっくり検討できると思います。 33はもうないのか? 38は戸建の値段で残れば逆にチャンスあるのか。 MRに聞けばいいだけですが。訪問者の方の情報があると〜。 |
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236:
ちゃお
[2007-09-23 22:46:00]
Sさんの話題が出ていてちょっと書きます。
Sさん、すごいです。 安心できすぎ!! 私も、何件マンション見たかと思うぐらいですが、2週間で購入決めました。 頭金払ってからも、親身に相談にのってくれます。 おそくに、プリスタに電話しても電話に出るし、プロフェッショナルですわ。。。 |
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237:
匿名さん
[2007-09-24 07:14:00]
先週段階では、残り左側タイプから【0 0 5 2 2 1 2 1 2 2 1 】です。
商談中とモデル分は別ですので変化はあると思います。 担当は指名した方がよさそうですね。 レジ1の廊下側の人の流れは3台あるEVから主に人が分散するでしょうからホーマック側に行く程、前を歩く人は少なくなると思います。 北側の眺望は30、31タイプなら問題はないです。 |
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238:
入居済み住民さん
[2007-09-24 10:41:00]
MR1階受付に営業さん全員の似顔絵を出しました。Sさんの指名ばかりになってしまうような気がしますが、これはSさん指名への作戦なのでしょうか。
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239:
匿名さん
[2007-09-24 16:27:00]
237さん、貴重な情報ありがとうございます。
29タイプは早々完売したのに、お隣の30タイプは随分と 残っているんですね。 間取りは32タイプと同じですが、値段は30タイプの方が 若干高いのも影響してるかもしれませんね。 開放廊下の人通りなら、奥の30タイプの方がプライバシーが 保てそうですが、日当たりなら32タイプ。 眺望は、どちらもベランダに出ると結構開放感があって あまり変わらない感じがします。 南側の洋室は、隣の住戸が30タイプはキッチン、 32タイプはリビングですから、このあたりが選択肢になるのかな と思います。(ってお隣さん次第ですが・・・) 36と37タイプは上層階ですと、90㎡の低層階と価格差が 縮まるので、悩む方はいそうですね。 |
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240:
匿名さん
[2007-09-24 18:10:00]
>239さん
237です。本日段階で10戸程度?という情報があります。 購入検討者の方は営業さんに確認して下さい。 初回の方はもうSさん指名が早くていいと思います。 最後まであるのは30、32タイプだと思います。 お隣の間取りとの関係がありますが、北側眺望でいくと30、日照でいくとブライトから距離がある32でしょう。30の低中層は冬至期が少し心配です。駐車場はもういい場所はないでしょう。 |
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241:
匿名さん
[2007-09-24 18:53:00]
237さん、239です。
実は自分は契約済みで、まもなく入居になります。 よろしくお願いします。 済みません、検討者みたいな書き込みをしてしまって。 まもなく入居とはいうものの、やはり売れ行きが気になり 掲示板を覗き込んでいます。 公式ホームページはあまり更新されませんし・・・ 自分は最初ずっと29タイプと31タイプで悩んでいたので・・・ アルコーブがあるのと、外の廊下からリビングが見えない構造が、 気に入ったんですが キッチンの形(実は31の方が使い勝手が良い?)と、 主寝室のウォークインクロゼットの形(こちらは29が良い)と それぞれ自分にとって善し悪しがあったので、 今、検討している人もいろいろ値段も含め、(お隣物件も加わって) 悩むところだろうな・・・と思いつつ書き込みしてしまいました。 駐車場はみな優先で決まって行くんですかね〜。 そういえば、担当はFさんでしたが、 駐車場の図面広げられて、あと残っているのはここですから この中から決めて下さいって言われました。 で、じゃあここでお願いしますって伝えましたが、別に契約書に 区画番号が書かれたものがある訳ではないし、ちゃんと確保されて いるんでしょうか・・・・。 入居当日になって他の方とバッティング・・ なんてならないといいですが。 |
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242:
入居済み住民さん
[2007-09-24 20:30:00]
「駐車場は先着順ですよ、今ならお好きな場所を取れます」
コレ営業の決まり文句です。 |
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243:
匿名さん
[2007-09-24 21:49:00]
終電の時間が比較的早いようですが、終電に乗れなかった場合どこから帰宅するのが一番安く帰れるのでしょうか?
京成沿線であれば深夜バスが東京1時発位にあり主要駅に停車します。 柏や西船橋から帰る手段があるのでしょうか? |
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244:
入居済み住民さん
[2007-09-24 21:50:00]
私はSさんでイヤになりました。
ローンを組もうとしたとたん、対応が一変しました。。 そういうものでしょうか・・・?と寂しく思いました。 本当に信用できる人だと思ったのに・・・。 それだけが残念です。 |
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245:
匿名さん
[2007-09-25 00:18:00]
>終電に乗れなかった場合どこから帰宅するのが
船橋、柏からタクシーだけですね。 料金は6,000〜7,000円程度でしょうか。 因みに北総線を乗り越してもかなりの出費は覚悟です。 遅くなるまで呑まない、無理な残業はしないが原則ですね。 泉岳寺発23:35位が終電だったかな・・・ |
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246:
入居済みさん
[2007-09-25 00:20:00]
243さん:
有楽町1:00発、上野1:20発の深夜高速バスで五香まで来るのが一番安いようです。五香〜白井は約11km。 http://www.keiseibus.co.jp/pc/shinya-kk/shinyak-3.html |
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247:
匿名さん
[2007-09-25 11:18:00]
その五香からが大変なんですよ。
タクシーも少ないし、いても〇タクやらで・・・ 深夜バス2,100円(有楽町〜五香) タクシー深夜料金4,000円前後 でしょうか。 |
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248:
匿名さん
[2007-09-25 11:38:00]
247さん
なるほど、五香行きバスですと何時に帰宅できるか分らないですね。 やはり終電に間に合うようにしないといけないということですか。 乗り遅れた場合は、秋葉原24:46の黄色い電車で船橋まで来てタクシー それにも乗り遅れた場合には、最初からタクシーですね。 |
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249:
匿名さん
[2007-09-25 12:11:00]
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250:
入居予定さん
[2007-09-25 15:37:00]
レジ2入居予定者です。
最近、営業の方の話題が出ていますが、私は、FさんもSさんもよく 知っています。 Fさんは、しばらく名古屋に出張していましたが、戻られました。 Sさんには、4月ころフラット35Sの質問をしましたが、全く情報は お持ちでありませんでした。 営業担当なら、双日契約部に自ら問い合わせて、自らの知識不足の 補充と契約者に対するサービスを達成すべきと考えますが、両方とも 放棄されたようです。 正直、がっかりしました。以後、問い合わせは、直接、双日契約部に することにしました。 駐車場の件ですが、未契約住戸も抽選で駐車場が確定しているはずです。 私は、ヤフーで掲載された駐車場割当表を保存していますが、上記の 書き込みを読むと、未販売はそのグループで融通をつけているようですね。値引きをしている上に、早期契約者に対して、非常に不公平だと 感じています。 |
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251:
匿名さん
[2007-09-25 17:29:00]
男性のSさん??
彼は何も知らないですよ。 悲しいかな。 |
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252:
入居予定さん
[2007-09-25 18:30:00]
女性のSさんです。
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253:
入居済み住民さん
[2007-09-25 18:33:00]
うちを担当した男性のSさん(一応責任者だったらしい)は、
契約するまでは一生懸命で対応が良く、 「何でも相談して下さい」モードでしたが契約後は一変、 まったくメールなどにも返事がなく、うちは大変不快でした。 クレームを何度も付けましたが改善されず、 長谷工のお客様相談室にクレームを入れたりもしました。 最後はあきらめましたが。未だに彼本人からの謝罪は無しです。 ホント、営業が良かったらもっとすぐ売れるだろうに・・・。 いいところなのにな〜 |
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254:
匿名さん
[2007-09-25 19:14:00]
皆さんいろいろ、あるんですね。
うちは、Hさん。 4-5年後くらいに買うつもりで、いろいろなMR見学していたら、 プリスタの角部屋/高層階の部屋がキャンセルということなので、 即決して、翌日には契約書に印鑑押してました。 ローンの必要もなかったので、それっきりでした。 営業マンにとっては、楽な客だったと思います。 |
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255:
匿名さん
[2007-09-25 22:23:00]
253さんへ
そうそう、全く同じです!!! ほんと連絡とかなくかなりいらいらした記憶があります。 その上の人に相談しても、アーベストという会社が見えた気がしましたね。 マンション自体の評価とは別ですけどね。 うちだけなんでこんな嫌がらせをと思いましたよ。 他にもいたんですね。 やっぱりというか。 早く完売していなくなってほしいですね。 |
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256:
入居予定さん
[2007-09-26 00:09:00]
今日、管理会社から資料が届きました。その中にエコキュートの補助金に関する資料がありました。内容は、補助金交付の対象にならないとのこと。入居説明会に出られた方で、この件に関して情報提供いただけないでしょうか?契約遅れで、資料のみ送付の為、状況がよく分かりません。
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257:
匿名さん
[2007-09-26 09:47:00]
>>250
早期契約より今の契約者が優遇されるのはちょっと面白くないでしょう。 しかしいい部屋を選べたり間取り変更できない事を考えるとどちらがいいかはおえませんね。 駐車場に関しては後から優遇という点では早期契約者が抽選で悪い番号が当り希望どうりにならないと文句を言ってるとの同じ事です。 あくまでも売主の決めた方法というのが前提です。 |
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258:
入居予定さん
[2007-09-26 19:28:00]
257
あなたは誰? 300万以上も値引きして販売しているのは不公平でしょ? 早期に契約した人間はバカみたいじゃないですか。 あなたは売主に関係する人間なのですね。 既契約者を刺激するようなコメントは控えてください。 |
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259:
契約済みさん
[2007-09-26 19:51:00]
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260:
入居予定さん
[2007-09-26 20:22:00]
別に騒いでいるわけじゃない。
「売主の決めたことに何でも従って文句を言うな。」という 物言いが非常に気に入らない。 オプションなんて後からでも、もっと安く付けられるだろ。 |
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261:
匿名さん
[2007-09-26 21:49:00]
いつ契約しようが、自分で納得して購入したんですよ。
たまたまここは入居前に完売しなかっただけで、完売していれば後からは買えなかった。残った住戸を値下げするのは別に変ではないし259さんが言っているようにほとんどのデベでもやっている事です。 駐車場も確かに部屋で区画決めしたけど、大きな車の持ち主はその区画が当った部屋しか選べない方がよっぽどおかしいのでは? 何百万下げて後から売ろうが自分が気に入ってるのなら関係ないと思います。 |
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262:
入居済み住民さん
[2007-09-26 21:57:00]
レジ2住戸が最後に残る状況はMR訪問者なら分かりました。
価格設定、販売戦力、年末トラブル、レジ1販売でもやっと。 レジ2ボードの「飾り」は誰でもあやしいと感じたはずです。 大抵の方は登記費用、修繕積立免除、エアコン、照明にほんの少し程度まででしょう。また、土壇場で金利が一旦大きく下がるおまけがあり。 中住戸は低層階の値段に揃える程度まででは。 もともとガーデンの雰囲気を享受できない、眺望があまり期待できない高層階の価格設定は少し無理があったと思います。仕方なし・・・。 駐車場の区画割りはどうしても販売とリンクされます。 |
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263:
匿名さん
[2007-09-27 00:28:00]
例えば自家用車だってモデル末期には安く販売する。
しかし自分が欲しい車種は残っていないが、それなりの 価格で購入できる。 当たり前の話ですよね。 要は価格と商品の折り合いがつけば文句無いはずです。 販売する方も購入する方もバカでは有りませんから双方に 得した商売が出来ればそれで良いはずです。 デベの仕事は知りませんが当たり前の話を面白おかしく (面白くないですが)投稿するのは心の貧しい方ですね。 と言えばレスをするのでしょうが。 潜在的購入予定者ですが、こんな世界(このBBS)ですから 意味をなさない情報は適当に相手をしていればそれで良い だけかと。。。 |
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264:
匿名さん
[2007-09-27 02:29:00]
値引きの話はしょうがないですね。
300万円という価格がなぜ出てきたかは知りませんが、 1割引き程度なら十分ありえるでしょうし、売主はこれでも 差益を計上できるはずです。 いつまでも営業の人間をはりつけておく事や広告をうち続ける事の 方が大きな損失でしょうから。 問題は、1割値引き程度で即顧客が飛び付くかどうかだと思います。 来年度から棚卸資産の低価法が強制適用されることもあり、 評価損計上リスクのある物件は早めに処分したいと経理サイドは 考えているはず。 ましてここは双日さん単独物件ではありませんので、 たとえば京急さんとかが、年内処分を望めば、地場不動産屋や JVの1社がまとめて安値で購入という可能性もあります。 (白井は知りませんが、賃貸需要が強ければ可能性は高い) 地元の折り込みに安い値段で売りにでるよりは、個別交渉で 現在の売主の手で完売された方が、住民としては気持ち良いのでは ないかと思います。 逆に購入検討中の人は、もっと下がるのではないかと思っていると 突然完売なんて事もまったく可能性としてない訳ではないので、 (金利も上昇するリスクや所得税減税措置もふまえると)早めの決断 もある程度必要かもしれないですね。 もっとも竣工後1年近く売り続けている物件も千葉にはたくさん ありますが、個人的にはJVなので、竣工後はあまり長引かせないと 思います。 |
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265:
匿名さん
[2007-09-27 09:42:00]
早期購入者ーカラーセレクト、浴槽、オープンキッチン、ある程度の間取 り変更が無償で出来ました。また部屋もある程度選べて価格 帯、階数、向きなどの条件を考慮した住戸を選べました。
竣工間近・後購入者ー気に入った部屋がなければある程度の妥協が必要だ し、上記の無料セレクトもない。その分価格に反映している が・・・ 264さんは車で例を出していますが、全然違いますよ。同じ間取りが複数あってもその部屋は一つしかない。そこを欲しいか欲しくないかのレベルです。早期購入者は自分が気に入った住戸をキャンセルしてまで割引の多い住戸に替えたいのですか? 自分のライフスタイルにあった住戸を選んだはずです。他の部屋がどんな売り方しようがそれは関係ないと思いますが・・・ あと駐車場についてですが、250さんが割り当てを保存しているとの事ですが、自分も当時ヤフーメンバーで確認しました。あれを見る限りでは未販売住戸がかなり優先枠を持っていた。売主側とすれば後からの購入者が大きい車の場合は売るにくいという理由からでしょう。でもそれより現契約者を優先して欲しかったと思っています(今さらですが・・・・) 売主を悪く言うつもりはありませんが、ここの同じデベの松戸某マンションでは、何台か敷地外に駐車する車が出た。その事があってかかなり慎重になっていたのかもしれません。 |
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266:
匿名さん
[2007-09-27 11:21:00]
駐車場の件に関しては、慎重と言うよりもデベは良い仕事をしていると思います。
残っているプランの選択肢は限られているのに駐車場も気に入った場所が残っていなかったら売れない、買わないでしょう。 早期購入者だけ良いおもいをして、後から来る人には残り物では納得できない方も多いはずですよ。 |
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267:
匿名さん
[2007-09-27 11:57:00]
値引きはあくまで推定の話しですよね。
売れ残りの部屋なので、ある程度は許容範囲かと・・・ 駐車場は、抽選前の方はとりあえず大型車はあふれなかったのですから、 これも許容範囲かと・・・ |
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268:
匿名さん
[2007-09-27 12:36:00]
いや〜かなり荒れていますね。
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269:
匿名さん
[2007-09-27 15:25:00]
そうですか?特別荒れてるようには思えませんが…。
皆さん常識的な意見だと思います。 |
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270:
入居予定さん
[2007-09-27 19:46:00]
値引きに対してとても敏感な人たちがいるようです。
営業の方でしょうか。 300万の根拠云々とありますが、前の書き込みで370万 という具体的な数字が出ています。 公表しないようクギを刺すレスがすぐ次にありました。 駐車場の件で、むきになって鎮静化を図ろうとする書き込み には驚きです。 明日はレジ2の鍵引渡しです。契約してから長かったです。 |
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271:
周辺住民さん
[2007-09-27 22:56:00]
もうすぐ白井梨マラソンですね!
梨食べ放題・ワインもいただけます。 |
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272:
契約済みさん
[2007-09-28 00:17:00]
総合的に考え、やはり早く契約した方には魅力があったとおもいます。
低層階を希望していたのですが、上の方しか残っていなかったからです。同じような間取りでも、上になれば価格は上昇してきます。1F上に行くだけで20万円位上昇しているようで、たとえば2Fと12Fでは200万円差が有ったのではと予測します。天井高さも低層階より低く、カラーセレクトも出来ません。1Fまで降りて駅まで行く時間は確実に低層階の方が有利です。レジⅡは上の方を購入しても眺望が良いわけでは無いので(電線が目線にあるところも)低層階の方が良いという考え方もあります。 少なくとも値引きしてもらわないと購入する気にならない物件も有ると思いますす。もう1年早く検討していたら、レジ1の中層階が良かったかなと思います。 値引きしてくれるには相応の訳があるのではないでしょうか?でも凄い値引き額ですね。私からしても驚きで、今更ですがもう少し待てばよかったかなと多少おもいました。 私は希望の間取りが空いていれば、やはり2Fか3Fが良かったです。 |
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273:
ビギナーさん
[2007-09-28 00:29:00]
梨マラソンは何日ですか?
走らないと梨は食べられないのでしょうか? マラソンには自信有りませんが、梨は大好きです。 他に白井の行事(お祭り・イベント)は無いのでしょうか? 歩いていけるくらい近くに、混みすぎず空きすぎずの初詣が出来る神社はありますか? 市役所の横を通ると、いつも室内でトレーニングしている人を見かけます。 私も利用したいのですが、どうすれば使わせてもらえるのでしょうか? 駅の南側に、少し怪しげな緑色を基調とした病院がありましたが、評判はどうなのでしょうか? 地域の方!教えてくださ〜い。 |
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274:
契約済みさん
[2007-09-28 00:32:00]
272の最後に補足します。
2Fか3Fというのは、レジⅡで有ればの事です。 レジ1であれば中層階が良かったということです。 意味不明の文章ですみません・・・ |
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275:
匿名さん
[2007-09-28 02:13:00]
270さん、264です。
わたしは営業ではないですよ。 値引き金額の公表はマナー違反でしょう。 売り主と買い主、売値はあるけれど、売買なのでお互いに 歩み寄りの交渉を行った結果、契約が成立するわけですから。 早い段階でなんらかの優遇を受けている人もいるでしょうし。 自分の会社は 戸建て、マンションとも社員割引で3%値引きをしてますが ようは双方が合意した値段で取引されればそれが適正時価になる わけですから。 ちなみにマナー違反というのは、売り主を気遣ってではないですよ。 やはり竣工前値引きがいくらまでされていたという記録があると のちのち不動産屋に転売する時に買いたたかれるリスクが増すわけです から買い主や住民にとっては不利益を被る可能性が増すわけ。 書き込みには十分注意いただきたいですね。 |
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276:
匿名さん
[2007-09-28 02:51:00]
さていよいよ28日は引渡日。
入居が嬉しくて、にやけないように鍵もらいに行きます。 ムッとした顔して、いくかも(笑) |
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277:
入居予定さん
[2007-09-28 02:53:00]
中古で転売するときは、価格は北総線の沿線価格でほぼ決まりです。
現に今回、今の住まいを売却して分かったのですが、鉄道路線の 沿線価格があり、築年数、階数、間取りの条件を加えて決まります。 当初の販売でいくら値引きしたなどあまり関係ないのでは。 今のところ北総線は安いです。成田空港まで鉄道が繋がり、沿線価格 が上昇してくれるといいのですが。 すぐ転売するわけではないけれど・・・ |
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278:
匿名さん
[2007-09-28 03:39:00]
277さん、わかってますよ。正しい意見だと思います。
北総、確かに安いですしね。 でも、風評というのはかなりやっかいなシロモノです。 近隣マンションとの比較もあります。 ある営業、「あそこは完売にすごく苦労したみたいですよ〜」 顧客「あらあんまりいい物件じゃないのかしら・・・」 事実と世間の評判は必ずしも一致しないものです。 まあ、私の会社で大量に売れ残りが出て社内問題になった物件が (大幅値引きで完売)、今中古で新築時なみの価格で、人気物件 として売りに出てたり(安値で買った人は差益出てるでしょう) するから、何とも言えないのですが・・・。 では、金曜日、有給取って鍵もらいにいきます。 |
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279:
入居済み住民さん
[2007-09-28 10:28:00]
ブライト入居者です。
レジ2の皆さん。いよいよご入居ですね。 おめでとうございます。お待ちしておりました。 中庭も出来上がり、やっとプリスタも完成です。 (完売してないのはちと残念ですが・・・) 500世帯を超える大規模物件なので、色々と問題も 出てくるでしょうが、仲良く解決して行きましょう。 それと、白井の街は落ち着いていていいですよ。 これは、白井の住民の方々が築きあげてきたものだと 思います。 プリスタ住民も早く地域に溶け込み、 仲良くやって行きたいですね。 |
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281:
匿名さん
[2007-09-28 14:37:00]
>>白井は住環境、利便性など優れていて価格も妥当なのでいいですが、ニュータウン中央や印西牧の原ははっきり言ってあの価格は無謀だと思います。
プリスタもこれらの物件がなければ完売していたと思うのでとても残念です。はっきり言えばプリスタがある白井は住む街、後は遊びに行く街って感じです。 随分個性的な意見ですね〜。なんか売れ行きが順調だと言われている2物件に対して、僻んでいるデベのような匂いもしますが…。 プリスタは駅も近くて落ち着いた環境のいいマンションだと思いますが、他のニュータウンの物件もそれぞれの良さがあると思いますよ。後は個人の好みですよね。 ここのスレはなぜか印西市を敵視しているような方の投稿も見受けられますが、同じ千葉ニュータウン同士なのですから仲良くしていきたいですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |