プレアガーデン

[管理人]

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なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[346: 匿名]

３４０さん
最終物件の値段は値引きあったんですか？
どれくらいの値引きがあったのか？気になるのですが
教えてください

[347: 匿名さん]

値引きの話題をこんな公然の匿名掲示板で聞くのは無理じゃ
ないですか？仮にだれかが書いてもそれが本当の話かは
確かめようがないですよ。

駐車場ですが、私は一番安い区画を希望しました。お金が
あれば屋根つきのところが良かったのですけどね。

今日から内覧会ですね。第一陣の方は無事終わったんで
しょうか？期待と不安が入り混じって自分たちの番を
待っています。

[348: 匿名さん]

確かに値引きを貰った方は値引きがあったと言わないでしょうね。
いくらの値引きがあったかはもっと言わないでしょう。
逆に沈黙を保っていることは何かあったと理解してもいいかも。

それにしても、ここの売れ行きは周りの物件と比べてかなりいいんですよね。
理由は何でしょう（？o？）

[349: 匿さん]

うちも最終期でしたが、値引きなどありませんでしたよ？

[350: 匿名さん]

うちは若干の値引きと家具をサービスしてくれましたよ。

[351: 匿名さん]

３４９さん、３５０さん

ご購入をおめでとう御座います。
なんか人によって対応が違うようですね。車を買う時と少し似ていますね。
聞くだけ聞いて損しない人が得するのですね。(~-~)

[352: 匿名さん]

この前家族４人で内覧会に行きました。大物としては、
・キッチンのカウンターに傷があった
・フローリングが割れていた
・ネジがついてなかった

２０箇所くらい指摘しました。
業者を頼まない人は人海戦術でいくといいかも。
あとここのサイトが参考になりました。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

内覧会が終わったあとまた部屋に戻って、部屋の寸法を測ったりしました。
入居まであと１ヶ月ちょっとですね。楽しみです。

[353: 匿名さん]

３５２さん、ありがとうございます。
私は後半組みなんですが、参考になります。ちなみに、水道やガスの
確認は出来ましたか？

[354: 匿名さん]

３５２さん
・キッチンのカウンターに傷があった
・フローリングが割れていた
・ネジがついてなかった
ちょっと、吃驚ですね。随分お粗末な品質管理だと感じさせます。
なんかすごく心配になってきました。

[355: 352]

353さん
水道使えましたよ。あと、お風呂やキッチンでお湯を出したので、ガスも使えますね。６０度まで設定できました。あと東芝製の６人乗り９００キロのエレベーターでちょっとスピードが速かったです。

354さん
そうですね。人によってはけっこうびっくりかも。でも自分は楽天的で「住めばいずれ傷つくしなぁ」とそれほど気にしてないです。夜９時過ぎも作業してるのをちょくちょく見てたので、工事スケジュールがけっこうタイトで、弊害がでたのかなぁと思ったりしてます。

[356: 353]

３５２さん、返事ありがとうございます。水、お湯が使えるということで
安心しました。うちも、故障や水漏れがないか確認してみます。

３５４さん、品質管理は他のマンションも似たようなものみたいですよ。
建築業界には、しっかりしてもらわないと困りますね。残念ながら現状では、
買主がちゃんと点検して直させないと駄目ですね。

[357: ｚｚｚ]

我が家も内覧会に行ってきました。
私たち夫婦だけでは心配だったのでプロの方に同伴をお願いしました。

プロの方とは別行動で、チェックし始めましたが目がなれずどこ見ていいかオロオロと・・・
２人の施工会社さんがついて来るのに緊張し必死にチェック、徐々に指摘全開で
気が付けばプロの方の指摘を合わせて４０箇所超えていました！！！（少し神経質気味？）

私達夫婦はほとんど床のキズやクロスの汚れ・キズがほとんどでしたが、プロの方は
私達が気が付かないところを指摘してくれて今回頼んでホント良かったです。
さすがプロだな〜と。。

・ドアがカッチャと閉まらない。（１カ所）
・物入れの奥の壁のベニアに１０㎝くらいの縦のヒビ
・レンジフードと天井の境の隙間が見える。（←もしかしたら大掛かりになるかも？！）
・キッチン、洗面所の床鳴り
・洗面所の床の段差

などなど、まだまだありますがプロのかたいわく、かなりきれいに仕上がってる物件との事
でした。

３５２さん、ネジが付いてなかったとありますがどこのネジでしょうか？
もしよかったら教えてください。
私達かなりヌケててキッチンカウウンターの上を見た記憶がありません（>_<）

[358: 匿名さん]

４０箇所の指摘があったのに、「かなりきれいに仕上がっている」物件ですか？
きれいじゃなかったら、どうなるんですか？１００箇所、２００箇所？？？

[359: 匿名さん]

>357さん

御報告ありがとうございます。
４０箇所の指摘に対して内覧会の立会業者の感想から推測すると、
「細かいキズが多くあるが、他物件等の内覧会よりもデキが良かった」
ということでしょうか・・・。
安心しました。

我が家は明日が入居説明会、また今週中に内覧会・・・、緊張しながらも行ってきます。
でも、この板への内覧会、入居説明会のレスが他物件と比べて少なく、
情報が少ない・・・ですね。

[360: 匿名さん]

３５８さんへ
分譲マンションの現状はそんなもんですよ。

[361: 匿名さん]

>359さん

一時期荒らされましたからその影響でしょう。
私も書くのをやめちゃいました。

我が家も内覧会終えましたので、報告させていただきます。
指摘箇所

・ベランダの仕上げが雑
・クロスの貼り方が雑
・頼んだオプションの仕様が注文書と一部異なる
・その他細かい傷や汚れ

ベランダ仕上げやクロスについては主観？もあるので何とも言えませんが、現在居住中の他社施工の分譲マンションに比べて雑に思えました。担当された職人さんの当たりはずれかもしれません。

オプションについては確認前に先方よりお詫びの申し出がありました。
その姿勢は評価できるのですが、肝心なのは今後注文通りに仕上げてもらえるのかですね。

ちなみに、アドバイスになるかわかりませんが、チェック表を作ったり準備をしたのですが、いざ現地に着くと舞い上がってしまって見落としがあったようにも思えます。

以前に同様のリンクがありましたが、私は下記を参考にさせていただきました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/
http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm
http://www.kyusou.net/check/check_shert.html
http://www.6members.com/contents232.html

部屋を出る前に冷静に一呼吸してから終了の申し出をすることをお勧めします。

[362: む]

今週内覧会の者です。

終えた皆様、「内覧」時間は1時間半で足りましたか？
別のマンションで最近内覧会を終えた友人の話によると業者同伴で
100箇所の指摘項目・6時間かかったと聞きました。
（かなり神経質だったようですが・・・。）
急かされたりするんでしょうかね？

[363: J]

こんにちは☆私も購入した一人です。実は今日、この書き込みを知りました・・・遅いですよね・・・私はもう内覧会は済ませました！指摘した点はいくつかありましたが、まぁそんなに大事にはならなそうです。ちなみに私たちは両親、夫婦4人で内覧し、一人一人各部屋を担当してチェックしてみました（笑）とは言っても素人なので、見落とした点はいっぱいあるかも・・・（汗）時間は1時間半で終わりました。急かされもしませんでした。一生物？なのでもうちょっとしっかり見とくべきだったかな・・・皆さんはどれくらいの時間をかけて見られたのでしょうか？
でも、考えてみたらこの掲示板のほとんどの人が同じマンションで暮らすのですね。どうぞよろしくお願いします！

[364: 匿名]

内覧会行きました。指摘項目数箇所しか発見出来ませんでした。住んでから色々悪いところがあれば直すみたいですよ？住んでみないと分からないことが沢山ありますよね？畳は安っぽいと思いました？私だけ？長〜いお付き合いどうぞよろしくお願いいたします。

[365: 361]

内覧会ですが、我が家は特に内覧業者さんは頼みませんでした。
そのためか、表面的な部分に指摘が集中していたように思えます。
しかしながら、予定していた時間を大きく超過して可能な限りあちこち指摘をさせていただきました。

そういうルールなのかもしれませんが、急かされたり切り上げるようには促されませんでした。
気の済むようにじっくり見てくださいといった姿勢だったように思います。
まぁ、正直に言うと対応していただいた販売会社の方が時折「まだあるんですか・・・」「そんなとこまで指摘するんですか・・」といったような態度はしておりましたが・・。

ちなみに、当方の指摘に対して「これは仕様だ！」というような反論をするようなことはありませんでした。
高い買い物ですから、後悔の無いようお互いがんばりましょう。

[366: 匿名さん]

我が家は先週内覧会でした。業者は使わずに自分達でチェックしたのですが指摘箇所は２４。照明のスイッチが一箇所ガタついていた以外は傷や汚れがほとんどで、まずまず仕上がりは良かったです。
ただ今回の内覧会で物干しフックの取り付け位置がすごく低いことに初めて気が付きました。多分外から洗濯物が見えないように低く設置してるのでしょうが、実用性が犠牲になってますね。念のためＭＲにもう一度確認に行きましたが、やはり低めに取り付けてありました。
もう少し上に付け直して貰えないか、駄目もとで依頼しようかと思ってます。

[367: 匿名さん]

今週内覧会でした。
係の人がつきっきりで『これはこうで』と説明してくれるのはいいのですが、ちょっと煩かったです。
そんな訳で細かいところまで見たかったのですが、それほど細かくは見られず、チェック項目も、別部屋で家族がチェックしていた部分がメインの１０箇所ほどでした。
一番気になったのは、１箇所床が鳴る部分があったところ。どうなるのか分かりませんが・・・。

終わってから一旦退出して昼食後、部屋の採寸にまた１時間ほどかけました。
今のところ唯一の不安は洗濯機がドアから入るかどうかです。
（実家は、斜めドラムにしようとしたらドアから入らず、結局普通の１そう式に変更したことがあるので・・・）

再内覧会でもういちどしっかりとチェックしようと思います。
（別のマンションを購入した人は、内覧会から再内覧会の間にどうやら傷をつけられた部分があったようで・・・）

[368: 匿名さん]

内覧会行ってきました。

重点的に見たのは、水周り、ドアのたてつけ、スイッチ類、ベランダの手すり関係、フローリングの張り具合、キッチンやフロア・ドアの水平・垂直です。
キズや汚れに関しては、住み始めてから神経質になるのも嫌なので、あまりひどいものでない限り気にしないことにしていました。

指摘は３点でいずれもドア関連でした。
キズや汚れは何箇所かありましたが、どれも「生活してればすぐにつくよなぁ」レベルのものだったので、改善要求はしませんでした。

わが部屋の出来には概ね満足しています。住み始めるのが楽しみですね。

[369: ｚｚｚ]

　引越し代をサカイに見積もってもらいました。
　東京（世田谷）からなんですが、２ＤＫの荷物で税抜き１４万６千円でした。
　ちなみに引越しは３月最終週の平日でトラックは２ｔロングです。

　以前、東京の千葉と隣接している場所から1LDKの荷物で8万円とサカイに
　見積もってた方がいましたが、この差は日にちや荷物の量、距離ですかね〜

　皆さんはどうでしょうか？

[370: 匿名さん]

369さんの書き込みを見て我が家の引越し見積もり、高いんじゃないかなと疑問に思い始めました。
我が家は１７万９千円でした。

369さんと同じく２ＤＫからの引越し、３月最終週の平日です。
トラックの大きさについては特に言われませんでしたが２ｔだと思います。
荷造りをおまかせにしたのでその分高いのは分かるのですが、おまかせ代は25000円と記載されています。
さらに気になるのは、我が家は西船橋からの引越しなので車では10分もかからずに着くであろう距離なのですが…。
この時期だと距離は関係ないんですかね？
交渉の余地があるのでしょうか。

余談ですが、念のためアートにも見積もりしてもらったのですが
そちらでは32万と言われました。高すぎです…。

[371: 匿名さん]

我が家は市内１０分以内の距離で梱包荷ほどきセルフで、3月最終週24万円と言われました。
荷物の量はトラックは2台分と言われた記憶があります。
時間を指定にするか否かでも値段が違うらしいです。
皆さんの金額を見ていると高いけれども、変に矛盾した額ではないように感じています。

ご参考になれば幸いです。

370さんのアート社はすごい金額ですね・・・。

[372: 匿名さん]

サカイに見積もってもらいました。営業さんは感じのいいひとでした。

市内からの２ＤＫの引越し、荷物はかなり少なめ（冷蔵庫等、運ばずに処分するもの多し）、梱包・開梱は自分で、クーラー一台の取り外し・取り付け込み、2tロング1台で７万弱でした。

「日にちで値段が全く違います。旅行のパックをイメージして下さい」とのこと。
ちなみにサカイの場合、３月末が一番高く、そのあと次第に安くなり、４月１６日から平常料金に戻るそうです。で、急遽その週に予定変更。午前より午後の方が一万強安いとのことだったので時間も午後に。結果、上記の価格となりました。

ちなみに三月末で見積もると１２−１４万だそうですから、この時期は一ヶ月で本当に全然違いますね。それでも、この時期は更新料を払う・払わないとか、３月で必ず出て行かないといけない契約が
あったりとかで、高いのを承知で頼まざるを得ないお客さんも多く、値段が下がらないそうです。

というわけで、「価格を下げるにはとにかく時期を遅らすこと。出来れば４月１６日以降に」だそうです。

[373: 匿名さん]

みなさま、引越情報をありがとうございます。

私も先日サカイで契約しました。
都内からの引越でトラック２台、人員３人（ドライバー含む）、平日朝からの作業、
エアコン１台で２０万円程度でした。

他の引越業者からは見積を取らなかったですが、他スレを見るに他業者よりも安い印象です。

[374: 370]

370です。
皆さんの引越し料金、大変参考になりました。
やはり我が家の見積もり金額は妥当なようですね。安心しました。
ありがとうございました。

372さんの言うとおり、更新の関係でなんとか3月中に引っ越しを進めたかったので
4月中旬以降には安くなるのはサカイからも聞いてたのですが、3月末の引越しで決定した次第です。
4月分の家賃を日割りで払うのとあまり変わらなかったので。

今週、再内覧会があります。
どの程度修正されているかきっちり見てきたいと思っています。

[375: 匿名さん]

最近、ホームページが全然更新されていないのですが残り戸数をご存知の方は
いらっしゃいますか？完売が待ち遠しいです。

引越しは、我家はサカイに決めました。他の会社から見積もりをとらなかった
ので少し心配だったのですが皆様と同じような金額で安心しています。

[376: 匿名さん]

引越し業者手配しました！
意外と引越しにはお金がかかるモノですね。
今まで一人暮らし分の引越ししかしたことが無かったので（2万円くらいだと思い込んでいました）
しかし、平日にやらなきゃならないことが多くて・・・。
共働きなので大変です！（しかも3月だし休めないし）

[377: 匿名さん]

>375さん

先日ＭＲに行ったときは、４戸が商談中、１戸が先着順受付と
価格ボード（赤いバラが貼られているボード）にテプラで貼ってありました。

残り住戸が全て４ＬＤＫで４０００万円超だから、早期完売は困難ですよね。

[378: 匿名さん]

377さん、ありがとうございます。４０００万円超はなかなか難しいですね。

いま、入居説明会で配布された管理費会計収支初年度予算を見ていたのですが、
駐車場料金の7割が管理費に組み込まれていたのにはびっくりです。これでは、
実質の管理費が1万8千円以上になってしまいます。支出の項目を見ても駐車場
関連に使われているわけではなさそうですし・・・。というか、管理委託費など
高すぎです。初代管理組合役員の方には管理費削減に向けて頑張ってもらいた
いです。難しいですかね？

[379: 匿名さん]

金利、上がってしまいそうですね....。

[380: 匿名さん]

378さん
ということは駐車場を契約する人が少なければ少ないほど、管理費の会計は破綻するってことですよね。ただでさえ空きがあるのに・・・

[381: ご近所さん]

378さん、380さん
近所の分譲マンションに住んでいるものです。
ちなみに、昨年は管理組合の理事も経験しております。

まず、駐車料金収入は管理会計か修繕積み立て会計のいずれかに組み入れられるのが通常で、将来の
大規模修繕に備えて積み立てられる場合もあります。これはケースバイケースです。

ですから、駐車場の稼働率が低くなればなるほど、当然ではありますが、管理費会計を圧迫することに
なりますので、稼働率を上げる対策を講じる必要があります。（2台目希望者の貸与、外部駐車の受入れ等）

また管理委託費の削減については、理想をいえば初年度から取り組みことがベストですが、それを初代
の役員さんたちに求めるのは、負担がかなり大きいと思います。
初年度は、分譲マンションの購入が初めての方が多いはずですから、ゴミだし、マナー違反、規約違反等の
諸問題が多く発生します。それに対応するだけでも精一杯だと思いますよ。

よって、管理費のコスト削減にどうしても取組みたいのであれば、管理組合の下部組織として「管理費検討委員会」なるものを別につくって、そこで議論して、具体策を管理組合に提案することをお勧めします。

最後にこれだけは、アドバイスさせて頂きます。
管理組合に文句だけ言う住民が増えるとマンション管理は必ず悪化します。（収拾がつかなくなります）
管理組合に住民として何が協力できるのか、問題点ばかりを指摘するのではなく、解決策も併せて
管理組合に提案していく、そんな姿勢が必要ですし、管理組合の役員になられる方も、住民に対して
解決策の提案を積極的に求めていく強い姿勢が必要です。

マンションは皆さんの、ものですからね。

皆さん、頑張って下さい。

[382: 匿名さん]

第一期購入者です
＞381さん
アドバイスありがとうございます。
マンションを住民全員で共有しているという考え方は一戸建てとは違い
とても重要でまた基本理念としていかないとな思います。
今回自分は役員の抽選からは漏れましたが、プレアガーデンを気持ち良く過ごせる
マンションにする為、役員の方達には協力して行きたいです。

話は変わりますが再内覧会が進んでいますね、自分の部屋は再内覧会が終了しています。
そこでちょこっとですが報告を＾＾

内覧会での指摘箇所は小さなキズを含めて25箇所でした
その指摘箇所は全て綺麗に修繕されていて納得といったところです。
同行してくれた担当者の方も非常に丁寧で良かったです。
また、その人からの話ですが三井の建築はすばらしいと太鼓判でした(もちろんプレアガーデンも)
359さんのレスにもある通り他のマンションの内覧と比較するとかなり綺麗な仕上がりだそうです。

プレアガーデンを三井だから購入したという人もいると思います。(自分もですが…)
その期待にそった仕上がりで非常にうれしく思います。

自分の建築関係の知人にも見てもらったところはやり仕上がりが綺麗だと言っていました。

住民の皆様にはうれしい報告だと感じたのでレスさせて頂きました。

[383: 382]

359さん→357さんでした
すみません(汗)

[384: 匿名さん]

賃貸で月２０万だそうです。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?id=0003900279&type=...

[385: 匿名さん]

ええ、もう賃貸が出ているのですか？
ショック！！！

[386: 匿名さん]

>382さん
同行してくれた担当者の方とは、内覧会同行業者の事ですか？
また、三井の建築とは、何を指しているのでしょうか？
三井物産？三井住友建設？

[387: 382]

同行してくれた担当者とは内覧会の受付にいる担当者です
外部に依頼した内覧会同行業者とは違います。

三井の建築とは三井住友建設を指していると思います。

[388: 匿名さん]

「役員の方に頑張ってもらいたい」とか言っている時点でＮＧですよ。
要望を出すだけの住民は、３８１さんの書いている通り迷惑住民です。
要望があるのであれば、自ら動いていかないと、何も変わらないか破綻するかどちらかです。

まず意識改革からはじめないといけないようですね・・・

[389: 入居予定さん]

こんにちわ。第一期購入者です。
今日初めてこの掲示板の存在を知りました。
ご近所さんになるんですね♪ よろしくお願いします。

２３日の引渡しに向けてお金の工面に東奔西走の毎日です＾＾；
あと２週間ですね〜！とっても楽しみです〜！

[390: あたふた]

こんにちは　(*^_^*)
お金の工面も大変なんだけど、引越し準備はどうですか？
共働きで、全然進みません。真新しい住まいに、気分はルンルンですが、
現実(家の中）を見ると、ズン！と、沈みます。
でも、がんばらねば！　ほんっと、楽しみですよね。
住民の皆様、宜しくお願いします。　<m(__)m>

[391: 入居予定さん]

おはようございます＾＾
我が家の引っ越しは４月中旬にしたので、実は準備は全然(;^_^A
引っ越しの日を一週間あとにずらすと費用が１０万も安くなると言われて、
そうしました(〃^∇^)
主人はこの１〜２ヶ月は激忙なので、諸手続きはほとんど私がしないといけなくて・・・＞＜
お互いがんばりましょ〜。楽しい生活が待っていますよ♪

[392: 匿名さん]

書き込みが少ないですね・・・。
みなさん引越し準備でお忙しいのかな？
うちもいよいよ本日ダンボールが届く予定です＾＾
がんばりま〜す！

[393: 匿名さん]

>392さん

本当に情報が少ないですね。

内覧会も終わり、入居まで10日となった状況では、
新しい情報を求めたり、書き込んだりすることが不要になってしまったのかもしれませんね。

まあ他の書込のように荒れたりしないことは望ましいですが・・・。売れ残り住戸は、ＨＰ上ではまだ４戸あるみたいですね。
４ＬＤＫ住戸はかなり高値ですし、完売はまだまだかな・・・。

あと、ＭＲはいつ頃閉鎖するのですかね・・・？

[394: 匿名さん]

閉鎖はいつでしょうね？
入居後もずっと営業しているとなると、
売れ残り物件ぽくてちょっとイヤですね・・・。
早く完売してほしいものです。

[395: 入居予定さん]

我が家も４月中旬の引越しなので、まだまだのんびりです。
届いた段ボールが家の中でひどい事になっています。そろそろ真面目に準備しないとなぁ〜...。
結婚したてで、しかも昨日、妊娠も判明し、そして千葉県初上陸と諸々お初な事が重なっている身ですが、本当の意味での新生活に主人共々とてもワクワクしております。
皆様、末永く宜しくお願いいたします。

[396: 匿名さん]

ご懐妊おめでとうございます。
引っ越しで無理しないようにしてださいね。
わが家も転勤時に嫁さんが妊婦だったとこがあるので懐かしいです。

鍵の受け取りも数日後に迫り、ドキドキする毎日です。

[397: 入居予定さん]

>395さん
おめでとうございます♪
お大事にして下さいね〜。
うちも４月中旬に引っ越し予定ですが、ダンボールはまだ手つかず＾＾；

プレアガーデンの近くに住んでいるのですが、
小高い丘の上に建っているので、この辺りじゃ目立っていますよ〜。
入居がとても楽しみです。

みなさま、よろしくお願いいたします。

[398: 入居済み住民さん]

書き込みもすっかり落ち着いてしまいましたね。
３月引越し組みの方達も一段落といった所でしょうか＾＾

自分はライズコート側の住人ですが自分が思っていた以上の眺望にちょっと感動です。
そこまで期待していなかった夜景もなかなかの物ですね。

玄関側ですが夏に行われる競馬場の花火はプレアガーデン自体が特等席といった所でしょうか＾＾
楽しみです。

既に入居されている住民同士の挨拶もしっかりしていて、非常に気分が良いです。

４月に入り続々と入居される方がいると思いますが、引越し準備頑張って下さい。
現地では目立った混乱も無くスムーズに引越しが行われている様に感じます。
(入居が多く重なった日で待ち時間を結構とられた方もいると思いますが＾＾；)

入居後に住民同士で決め合う物事も出てる来ると思いますが宜しくお願い致します。

[399: 入居予定さん]

４月引越し組ですが、近くに住んでいるので、
家具の置いていないだだっ広い部屋に、ちょくちょく遊びにいっています。

自分もライズコートの上の方の階の住民ですが、
景色いいですね〜〜♪何物にも代えがたい気がします。

そういえば入居したら、インターネットのマンション内掲示板というのは、
使えるのでしょうか？？
使っている方、いらっしゃいますか〜？

[400: 398]

＞399さん
マンション内掲示板は使用できますが、まだ住民の書き込みはありません。

管理組合が正式に発足したら、徐々に使われて行くのではないでしょうか＾＾
まだ問題定義なども出ていない段階ですからね。

ちなみに回線速度は下りで７０弱出てましたよ。
住民のみなさんが一斉に使用したらどのくらいになるかは分かりませんが＾＾；

[401: 399]

>>400さん
掲示板、まだ書き込みがないんですね、ありがとうございました。
回線速度７０って速いですね！
自分もさっき測ってみたのですが、フレッ○光で約３５でした。
楽しみです♪

[402: 入居済み住民さん]

もう入居された皆様、２４時間換気の使用方法ってお分かりになります？各部屋の通気口を開けるだけで良いのでしょうか？

[403: 匿名さん]

>>402さん
各部屋にある四角い通気口をプッシュして開けておけば、
ＯＫと思いますよ。
あと、プッシュした状態で左に回してフタを開けると、
中にフィルターがあると思いますが、これは汚れたら洗って使えるので、
訪問販売の方から買ってはいけませんよ^^;

[404: 入居済み住民さん]

403さんの仰る通り通気口を開けておいて下さい。
これだけでも基本的には換気出来るみたいですが、効率良く換気したい場合は
洗面所にある浴室乾燥機の操作パネルに24時間換気のボタンがあるので押して下さい。

逆に24時間換気のボタンを押しても通気口を開けておかないと換気できません。

また、キッチンの換気扇も同様に通気口を開けて下さい。
そんな所ですかね？…もし間違っていたら、どなたか訂正お願いします。

[405: 入居済み住民さん]

24時間換気で各部屋の通気パネルを空けると風が入ってきて
寒くないですか？それともそれが当たり前なんでしょうか

使い方を説明してくれている資料が見当たらないので
常につけておくべきものなのかわかりません

[406: 403]

うわ・・各部屋の通気口を開けておけばＯＫと思っていました＾＾；
今モデルルームでもらったパンフレット（カラーのやつ）を見てみたのですが、
私が通気口と思っていたのは「吸気口」だそうです。
そしてやはり、２４時間常時微風量換気システムというのは、
浴室換気乾燥機についているやつみたいです。

文字通り２４時間もつけていると、この時期やはり寒そうですし、
電気代（ガス？？）もかかってしまいそうですね〜〜。

各部屋の吸気口をつねにＯＰＥＮにしておいて、
時々使っていない部屋の窓を開けておく、というやり方に
しようかと思っています。

>404さん、>405さん、ご指摘ありがとうございました。

[407: 匿名さん]

２４時間換気のみの使用であれば、全室の吸気口を開ける必要もない
（全室の換気はできませんが・・・）のですが、
キッチンの換気扇を使用するときには、全室の吸気口を開けた方が良いもの
（特に強で使用される場合は・・・サッシを開ければ別ですが・・・）と思われます。
仮に吸気口を全部閉めた状態でキッチンの換気扇を使用したら、
換気扇が壊れる可能性があります。

またトイレ使用時には自動的に換気（排気）されていまうので、
結局全室吸気口を開けておいた方が良いかと思っています。

ちなみに、２４時間換気で使用される電気量は微々たるものです。

[408: 入居済み住民さん]

402です。２４時間換気について教えてくださった方ありがとうございました。
結構新築特有のにおいが気になってしまっていたのです。

入居者のみなさま改めて今後ともよろしくおねがいします。

[409: 入居して半月]

床が薄いような気がしませんか？
音が漏れるとかではなくて、フローリングの素材自体が・・・。
貧乏ゆすりをするとテーブルも揺れる、みたいな。
住んでみて気になって、まあ今更なんですが。こんなもんですかね。

それ以外はサイコーなんですが。

[410: 匿名さん]

>409さん

床について、フローリング自体は既製品だと思いますので、
また下地についても一般的なマンションと同等だと思いますので、
「こんなもん」と思われた方が良いでしょう・・・。
二重床（下地置床＋床暖＋フローリング）はこんなもんでしょ・・・。

それよりも、最近小虫で困っています。
皆さんは困っておられないのでしょうか・・・？

[411: 入居済み住民さん]

>410 さん
小虫ってどんな虫なのでしょうか？？
小バエみたいなもの？？
うちは割と上の方の階なので、虫はあまり見かけません。
ただ雨上がりには、駐輪場の近くで小さい虫が
たくさん飛んでいるのは見た事があります。

雨上がりといえば、駐車場の階段の踊り場に
水はけの悪い所があるので、ちょっと困ります。

[412: 匿名さん]

>411さん

410です。
ベランダの軒裏（天井）にいませんか・・・？
夜は部屋の明かりに寄ろうとして、窓ガラスに寄ってきます。
網戸の網を通れるほどの大きさの小虫で、２種類いるような感じです。

ちなみに我が家も高層階ですが、特に天候の悪い日（強風or雨）に多く見かけます。

[413: 入居済み住民さん]

>412 さん

411 です。
小虫ですが、うちではまだ見かけない気がします。
気づいていないだけかもしれませんが＾＾；

網戸といえば、先日初めて掃除をしたら、ものすごく汚れていてビックリ！
工事段階のどの時期に網戸を設置したのかよくわかりませんが、
入居してすぐなのにあんなに汚れていたのでは、
どんな頻度で掃除をしなきゃいけないのか・・・ってかんじです。

[414: 匿名さん]

トイレのトイレットペーパーホルダー、カバーをしたいのですが一般の商品は合わないんですよねぇ....。
皆さん、どうしてますか?

[415: 匿名さん]

>413さん

24時間換気の家に住むのは初めてなのですが、
「内部をきれいに」の観点から換気扇用のフィルターを細工して吸気口（外部＋内部）に
設置したところ、外部に設置したフィルターがとても汚れていました。
そのうち入居後１週間程度はフィルターを設置してなかった期間があったので、
実質３週間程度で・・・。
設置していなかった期間が「ゾッ」っとするほど・・・。

このことからも、今の時期の外気はとても埃っぽいのだと思います。

[416: 入居して半月]

窓＆網戸は風邪の強い日に雨なんか降るともうアウトですよね。
うちはガーデニングはしてないですけど窓掃除用に20ｍホース買いましたよ。一昨日。
スロップシンクのありがたみはここで一番実感できそうです。

[417: 入居済み住民さん]

>414さん

ホルダーには以前からカバーはつけていなかったのですが、
ここはカバーができない形状みたいですね〜。

ロール紙の予備の置き場に困ってしまいます＾＾；
棚は高い所にあるので、我が家の子供は手が届かず・・・。

予備置き場付きカバーはあきらめるとして、
通販を利用して床に置くタイプを見つけようと思っています。

[418: 匿名さん]

ベランダの手すりに布団や洗濯物等を干している
ご家庭をお見かけします。
禁止されているはずなのに・・・
個人的には止めてほしいと思います。
皆さんは、どの様にお考えですか？

[419: 匿名さん]

>418さん

私も個人的にはやめてもらいたい・・・。
禁止されていることをやっているのが「大人」なのですから、
当然「やってはいけないこと」と知っててやられているのでしょう・・・。
そのような人に「ルールを守ろう」と言っても、簡単にいかないでしょう。

それと同様にライズの入口付近の駐車場下に自転車を置いている方もいるし・・・。
張り紙で注意を促しているのにね。

残念

[420: 匿名]

419です。

追レスです。

あまりこのようなことを書かない方が良いというのは解っていても、
書いてしまってごめんなさい。

言いたいことがあったら管理会社に話すとか・・・そのような方法がベストですよね。

[421: 入居済み住民さん]

お布団は本当は、干したいです〜。
でも禁止されているし、うちはコンクリート壁なので、ちょっと無理そうです。

洗濯物も、もっと上の方で干したいです〜。
ズボンなど長い物はひきずってしまいますからね。
乾きもよくないですし。

ポストによくチラシが入っている、洗濯用ポールを上に伸ばすタイプのは、
すごく便利そうで、設置している家庭もいらっしゃいますね。
管理人さんに聞いてみたら、基本的に今のところ禁止されているとのこと。
でも理事会が開催されて、提案してみて承認されたら使用できると言っていました。

今の時点で、みなさん洗濯物や布団をどうやって工夫して
干しているのか、聞いてみたいです。

[422: 匿名さん]

４１７さん、ありがとうございます。
うちもせめて予備のペーパーをつけたいのですが、トイレは狭くて下置きのにするのは難しそうです。あのような形状のホルダーのカバー（ペーパーホルダー）って無いんですかねぇ....。

それと、物干しの件とは別に、サブエントランスの前の自転車も気になりますし、廊下などで顔を合わせても、挨拶もなしで知らん顔をされるのも、ちょっと寂しい気分になります。
小学生くらいの子供たちの方が、よっぽどきちんと挨拶してくれて、気持ちがいいです。

[423: 入居済み住民さん]

＞＞422さん
ペーパーホルダーの件ですが参考になればと思いレスします。
【fleurir】と言うシリーズのペーパーホルダーなら、少し加工するだけで使えますよ。
加工と言っても切り込みを[コの字]に入れるだけです。

自分は楽天で購入しましたが、都内の雑貨屋でも扱っていたりします。
デザインはポップなテイストなので好き嫌いはあると思います。

[425: 入居済み住民さん]

>423 さん

417 です。
さっそく楽天を見てきました。
かわいいデザインの物がいっぱいありました。
ありがとうございます。

加工するつもりであれば、他のホルダーでも使えそうですね〜。
あきらめずに探してみようと思います。

[426: 匿名さん]

４２２です。

４２３さん、情報ありがとうございます。写真付きでとても感激です。
探してみます。
本当にありがとうございました。

[427: 入居済み住民さん]

423です。
皆様方に参考になってとても良かったです＾＾
自分は入居前にペーパーホルダーを購入していたので
装着するときは焦りましたよ・・・(笑)

でも写真にある通り今は良い感じです、皆さんも気に入った物が見つかるといいですね。

[428: 入居済み]

＞＞４１９様

自転車の件なのですが、近所に住む友人が自転車で来た際止める場所に困り、管理人さんに聞いたところ、「駐車場の入り口に止めてもらってます」と言われたので、自転車で友人がくるときはそこに止めさせてもらっております。

でも許可なく止めてる方は困りますけど。。。

[429: 匿名さん]

>>428 さん

短時間停めるのは、いいと思うのですが、
明らかにずっと放置している自転車がありますよね。
多分、１家族で３台以上自転車があるのか、
立体駐輪場の上に上げるのを断念したのか・・・。

３台以上自転車を持っている人はどうしているんでしょうね？？
やっぱり許可をとって、あそこに置いているんでしょうか？

[430: 入居済み住民さん]

こんにちは。入居者の一人です。
千葉テレビの写りが悪い。ノイズが多く見るに耐えない状態です。
他ない方々どうですか？

[431: 入居済み住民さん]

>>430さん

うちは地デジ対応テレビなので気付きませんでしたが、アナログにしてみたら確かに千葉テレビの映りが良くないですね。
よく分かりませんが、アンテナの入力がＶＨＦとＵＨＦ別々につなぐ必要があるのではないでしょうか？

[432: 匿名さん]

今日、残り２戸の４ＬＤＫということで拝見してきましたが、エントランスやホールの高級感から期待増でしたが、鉄塔を見た瞬間から急落。。。家族の憩いの場から眺める景色が鉄塔では・・・・間取りも開放感は感じられませんでした。東京ガスのパンフレットで説明をいただきましたが、そんなもの信じるはずがありません。契約の花が信じられない・・との感想です。学校の評判はいいようですが、西船橋北口の環境は３人の子育てをする私としては敬遠です。

[433: 近所をよく知る人]

売れ残りは２戸とＨＰにありましたが、中古マンションのネットでは、３戸となっていますね。みな高層階のようです。ひとつ気になったのがバルコニーからの写真でした。説明では南側の写真となっているのですが、実際は西側の風景としか見えません。地元の人間なので間違いないと思います。やはり最大のネックである鉄塔を隠していると言わざるを得ません。そういえば初期の売り出しのパンフのＣＧでも鉄塔や高圧電線は超極細の白線でかすかに描かれていたのを思い出しました。４３２さんが現地に行ってびっくりされたのはよくわかります。完璧なマンションなどあり得ませんが、メリットだけでなくデメリットも最初の段階で教えていただきたいと思います。

[434: 匿名さん]

3ヵ月程前に見に行ったものですが、その時からHPにある14階、11階と事務所に使用している12階の3戸か残っていましたが、今も変わらないようですね。
気になった点は、マンション自体の高級感と周辺情景のギャップ、京成線がけっこうウルサイ、なぜかベランダが汚れていた（砂埃が多い地域なの？）、などです。
当方としては買う気満々で望んだのですが、営業マンが鉄塔の話題に触れようとしないこと、いま土地が値上がりしてますので本当なら5千万は下らないなどと出鱈目な説明をしたこと、などで一気に気持ちが萎えました。入居者の方も早く完売することを望んでるのではないでしょうかね？何処の販売代理業者を使っているのか知りませんが、あれじゃ売れ残るよなぁ、と思った次第です。

[435: 入居済み住民さん]

プレアのオフィシャルホームページがなくなりました・・・。

[436: ご近所さん]

気にはなっていたんですが、完売したのでしょうか？

[437: 入居済み住民さん]

http://www.dj-grp.com/m-ugumori/plea/index.html

[438: 購入検討中さん]

住民の方にお聞きします

・お買い物不便ではないですか？
・武蔵野線、京成線の音はいかがですか？
・住んでみて、やっぱり鉄塔は気になりませんか？

[439: 入居済み住民さん]

武蔵野線、京成線の音は、まったく気になりません。
というか聞こえませんよ。
鉄塔は、逆に考えれば将来的にも南側には高い建物が出来ないと
言えるのではないかと思います。電磁波の影響も、日々の暮らしの中で
電化製品から浴びてしまう法が多いと思います。
買物はちょっと不便かな?

[440: 入居済み住民さん]

１．お買い物不便ではないですか？
　　スーパーが駅前に「沢山」あるので徒歩10分で行けて便利です。
　　特に、駅逆側(徒歩25分)に「てらお」という千葉県１安いスーパーがあり重宝しています。
　　御歳暮などは、京成線２駅の船橋に「西武・東武デパート」があり便利です。
　　ファミリーには武蔵野線１駅で南船橋に「ららぽーと」があります。

２．武蔵野線、京成線の音はいかがですか？
　　武蔵野線は本数が少ないので、自分はほとんど気になりません。

３．住んでみて、やっぱり鉄塔は気になりませんか？
　　シャインコート？ではないので、参考にならないかもしれませんが、
　　ほとんど気にした事はありません。電磁波を信じる信じない次第だと思います。

その他、住んでみて気になる点・・・
①　船橋という街全体に言えることですが、道が狭く区画整理がされていない。
②　14号が非常に混むので裏道を覚えるまでが大変。抜け道はあります。
③　電車移動であれば交通の便は◎。どこでも行けます。

とりあえず、買って後悔はしていません。

[441: 購入検討中さん]

>>439さん　>>440さん　ありがとうございました。
電車の音が気にならないのは意外でした・・・参考になります
鉄塔については、現在販売中物件は鉄塔が目の前に位置するお部屋でしたので、実際に暮らしてみてどうなのかな？って思いました。
お買い物は仕事帰りや土日のまとめ買いには問題なさそうですね。
一度帰宅した後、買い忘れに気づいて再度出かけるのは、おっくうかな？なんて思いました。

参考になりました。ありがとうございました。

[442: 購入検討結局止めた人]

>>438(441)さんはもう居ないかな？
いい物件だと思いますが、我が家は訳あって購入を最後の最後で断念しました。
ご質問の件など当方も購入前に色々と調べたので非住民の意見でもよければと思ったのですが…。

ちなみに、武蔵野線は防音壁＆低速走行でほとんど気にならないと思いますが、
京成線はシャインコート側だとバルコニーの正面に位置するためか、
「カタンコトン」と乾いた音が結構聞こえた記憶がありますます。

[443: 物件比較中さん]

一時期検討しました。建物、室内総合的に素晴らしい物件で居住されている方がうらやましい次第です。断念した理由としては、物件価格、坂、鉄塔、京成電車の騒音等挙げられますが、やはり買い物にちょっと不便かなとういう点でした。徒歩圏内ではコンビニまでちょっと歩くし、駅北のスーパーもワイズマート位で意外とありません。駅南ではドンキ、てらお、物件北ではマルヤ、Ａコープ、物件東ではマックスバリュー、いずれもチャリンコ、車でないと苦しいような気がします。格式の高さを保つために残り物件の値引きができないでしょうが、完売するといいですね。

[444: 購入検討中さん]

443です。言い忘れましたが、一時期葛飾踏切の混雑解消のために京成西船付近の高架化の構想が京成電鉄で持ち上がりましたが、地権者の反対で挫折したみたいです。京成のやる気はあったみたいですが、現状半永久的にあのままでしょう。ご参考まで。

[445: 購入検討中さん]

私も断念した一人です。物件は素晴らしかったですし、たまたますれ違った住民の皆さんも丁寧に挨拶を交わしてくれたのがすごく印象的でした。

断念した一番の理由は、西船橋から京成西船、東葛小・中に向かう道の狭さでした…。
ベビーカーを押して歩くと対向者とすれ違うことも困難、そのうえ歩道ギリギリを走り抜けるバス。
まだ乳飲み子を抱え、この先も子供が増えるであろう事を想定し、物件〜西船橋周辺への買い物は不便＆危険であるように感じました。

後日、地図をみると三井の案内ルート（北口からセブンイレブンのある方向に抜けてバス通りを進む）ではなく、北口から真っ直ぐ北上て14号を渡り、バス通りの1本東側を通るルートを発見し、
「なんだ、こっちを通れば車も通らないし京成西船前までショートカットできるじゃん」
と小躍りしたのですが、実際に北口から真っ直ぐ北上してみると外国人パブと風俗店が…。
驚いて脇道も探索してみると他にも風俗店がちらほら…。
ここで我が家の心は折れました…。