プレアガーデン

[管理人]

プレアガーデンのマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい！

プレアガーデンでのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[285: 匿名さん]

家も 同じSBIモーゲージです。
他の提携ローンより手数料が 高いけど 永い目でみて支払い金額を固定できるのでSBIモーゲージ
にしました。　無料で繰り上げ返済できるので選びました。

[286: 匿名さん]

家も 同じSBIモーゲージです。
他の提携ローンより手数料が 高いけど 永い目でみて支払い金額を固定できるので
SBIモーゲージにしました。
無料で繰り上げ返済できるので選びました。

[287: 匿名さん]

ＳＢ○は確かに元々Ｓｏｆ○Ｂ○○ｋ系の投資会社ですね。
信頼性は大丈夫ですか？将来的に不安はない？
家も金利の安さで、ＳＢ○を検討したが、やはり心配性で
大手銀行にしました。

[288: 匿名さん]

287さんのおっしゃりたいことはわかりますが
フラット35は公庫のサービスでもあるのでSBIの将来的不安とか信頼性は関係ないのでは？
(余り伏字にしている意味もわかりませんが)

契約するまでに対応が悪いとか、そういうのはあるかもしれませんが・・・

[289: 匿名さん]

家はオリックスを考えています。
売主関連の会社で割引はあるし、金利もSBIと変わらないし。
良いと思うんですけど。
どうですかね？

[290: 匿名さん]

ＳＢＩは先日ソフトバンクが全株放出して今は系列ではないです。
その影響か、株価が悲惨なことになってますね。
何かあるんですかね？

[291: 匿名さん]

あの〜平日に内覧があるそうですが、
１日分の給料を頂けたりするんですかね？

売主は契約したら後は自分達の都合だと思っているのか？
それとも普通？

[292: 匿名さん]

>>291
じゃあ、キミが売主の給料を払えるのか？

[293: 匿名さん]

>>292
全て契約した値段に含まれていると思うよ。

[294: 匿名さん]

三井の物件は、平日内覧会が多いみたいだよ。
少なくとも、同時期竣工物件である「海○の丘」も
同じく平日内覧会だよ。

[295: 匿名さん]

まあ、２００戸以上の内覧会をすべて週末に行うとしたら時間（期間）が
かかるからしょうがないですね。ただ、チェック時間を1時間程度として
いるのは納得がいかないです。そのぶん、指摘項目が少なければ良いです
けれど・・・

[296: 匿名さん]

>>293
平日での対応分の給料だろ？読めよ。

[297: 匿名さん]

平日に購入関係のイベントがあるのが気に入らないのはわかりますが、戸数からすれば仕方ないんじゃないですかね？

一生に何度もあることじゃないので、そのときぐらい無理いって休んではどうですかねぇ・・。

[298: 匿名さん]

私も気に入らないです。
売るときは土日にＭＲに行ってもあんなに沢山の人がいたのに。。。
土日に営業はできても内覧はできないのでしょうか。
まぁしょうがないですけれど。

[299: 匿名さん]

２９４さん
ここは「海○の丘」と違って、物件自体が三井不動産のものではないのです。
販売は三井不動産の代行なので、内覧会の担当も同じでしょう。
これぐらいの規模になると、休日の対応は難しいと納得するしかないと思うよ。

[300: 匿名さん]

今更　何を書き込んでいるやら．．．？
平日の給料が どうとか？
そんなに 騒ぐなら 購入しなければ いいのに．．．

[301: 匿名さん]

内覧会は、平日だけど 損をしたと考えるならしょうがないですね。

これから自分たち、の“我が家”になる訳だから　『会社を休んだ分 』
じっくりと家の隅々まで見て 不具合が有るなら　点検表（図面）に記入して
入居するまでに補修してもらうよう。

※ 余談ですけど．．．
　 全体的に診るのは かなり大変です。診る順番を決めます。
　 洋室１・主寝室・和室・浴室・洗面・トイレ・キッチン・ダイニング・リビング・バルコニー
　 広い部屋から診ると　小さい部屋を診るのが疎かになります。

[302: 匿名さん]

「内覧会くらい休めば」とおっしゃる方も見受けられますが、
決算時期の忙しい平日に飄々と会社を休めない人もいます。
平日休めない人はマンション購入してはいけないのでしょうか。

販売会社の都合もありますが、購入者の都合もあります。
主張すべきところは主張しましょう。当たり前のことです。

[303: 匿名さん]

おそらく、みなさん週末のほうが良いのは当たり前なんです。逆に一部の
人だけに週末内覧会を認めると苦情が殺到して混乱が生じると思うんです
よね。週末を主張している人は、自分だけが週末にできれば満足なんです
か？
我が家は共働きで仕事も忙しいですが、状況を冷静に判断すれば受け入れ
ざるえないと思っています。マンション購入は、ある意味共同生活の始まり
なので・・・

ところで内覧会用のチェックリスト、お奨めはありますか？効率良くチェッ
クを終えて出来れば会社に戻りたいですから。

[304: 匿名さん]

平日お休みできない方は内覧業者に頼んだら如何でしょうか？

ちなみに私は内覧業者のものではありません。念のため。

[305: 匿名さん]

通常どのマンションも内覧や契約式・鍵の引渡しは平日です。

[306: 匿名さん]

これぐらいの規模になると、平日に何とかしろと言われても無理ですよ。
まあ、購入者にいろいろなタイプの人間がいるから、将来管理組合のお仕事
は大変そう・・・

[307: 匿名さん]

どこの住宅購入のHPを読んでも通常は休日に行うと書いてあります。
業者によっては原則平日とするところもあるようです。
指定された日時を変更すると、あからさまに嫌な顔をする業者もあるようですが、
本当に都合が悪い場合は遠慮する必要はありません、とのこと。

また、内覧時間が１時間になっておりましたが、
プロがチェックしても平均2.5時間かかるようです。
別に業者のことを信頼していないということではなく、
言われたことを何にも考えず従うだけだと落とし穴がありそうです。

[308: 匿名さん]

別にないでしょ、落とし穴。
ただ、時間割通りやらないと、みんな予約して来ているわけで、
伸びた時間分、他の時間通り来た契約者に迷惑がかかります。
担当者は限られているので。

[309: 匿名さん]

こんなに反対されるとは思っていませんでした。
どうもすいませんでした。

家族全員会社を何とか休み、平日に時間通りに、
内覧会を１時間で終わらせられるよう最善の努力を致します。
それでは良いお年を。

[310: 匿名さん]

私は平日の内覧会で納得していますが、納得されていない方がいるのであれば、
デベに掛け合ってみるべきだと思います。
ただ、休日に変更することは、今までの書込でも多く書かれているとおり、
かなり困難だと思いますが・・・。

デベもこのような自体を想定してか、わざわざ年末年始の休みに掛かる時期に入居の
案内を郵送してきたのですから、確信犯なのでしょう・・・。

厳しく対応された方が宜しいかと思います。

[311: 匿名さん]

あけましておめでとうございます
今年は、いよいよプレアガーデンへ入居ですね。
いろいろ忙しく慌ただしくなりそうです。

ご近所さんになる皆様
どうぞよろしくお願いします。

[312: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。
本年より、よろしくお願いいたします。

内覧会ですが、私はプロの「内覧会同行サービス」を依頼しました。以前、別の完成済みマンションを見てもらった時、素人じゃなかなか気づかないところをバシバシ指摘してくれたので。

その時と違って今回は「不具合があったからやめた」とはいきませんが、直すべきところはきっちり直してもらうつもりです。

時間が1時間と短いので全部は無理でも、水周りとか、主だったところだけでも見てもらいます。

私が依頼したところは5万円かかりますが、一生の買い物なので、ここは出し惜しみせずいくつもりです。

[313: 匿名さん]

５万円もかかりますか？高すぎです。
素人じゃなかなか気づかないところって、どのようなところですか？
どんなプロ的なことをやってくれる？
まあ、２〜３万円なら考えてもいいのかな？

[314: 匿名さん]

↑
どこもそれくらいかかりますよ。
だけど、プロっていっても見る視点がいまいちだそうなので
自分達で頑張ったほうが良いのかもしれませんね。

どちらにしても、大きな買物なので眼を凝らして頑張りましょう

[315: 匿名さん]

私たちも 時間の許す限り視て回ります。
でも内覧会も電気・水道・ガスを契約前だから“暗く”なる前に見て回らなきゃ！

※部屋に 入室したら　まず サッシを開けましょう。
1 天井・壁は、下地ボードが歪んでいないか？
2 クロスは、膨らんでいないか？隙間はないか？
3 各部屋の　扉の開け閉めが出来るか？(立て付けは良いか？）
4 クローゼットの扉に傷がないか？
5 窓枠の塗装に塗り斑がないか？
6 床材に傷がないか？　凹んでいないか？
7 キッチン・玄関・洗面の石材に傷がないか？
8 キッチンの吊り戸棚がしっかり固定されているか？
9 その他の戸棚のチェック
10 照明関係 ダウンライトの位置
11 ベランダの手摺の点検
　 避難器具を開けるのは現場担当者立会の事

長く記載してすみません。自分の経験で記載しました。
専有部分(内部部位)は、「瑕疵保証」が １年から２年でると思われます。

[316: 匿名さん]

たびたび すいません。>>

システムキッチン(蛇口含む)・浴室(ユニットバス)・給湯器等は
家電製品あつかいされ 保証が１年しか出ませんでした。

[317: 匿名さん]

プロ依頼経験者です。

プロといっても色々、というのは確かにそうですね。同じ会社でも担当者によって当たり外れありそうですし。

私は当たりだった（多分）ので、また依頼します。

以前依頼した経験から印象に残った点、書いてみます。

①壁・枠の傾き

　構造的なものではなく、仕上げの問題。一般的なマンションの誤差は3/1000以内とのこと。某マンションでは10/1000を超えている部屋もありました。肉眼ではわかりにくいですが、家具を置くと「上の方は壁にぴったり付いているのに、床の方は隙間が・・・」となります。
　ちなみにこの時の業者は器具で測定してました。

②水廻りの仕上がり

　浴室入り口の枠が微妙に歪んでいた。その影響からか、下の方にわずかに隙間ができていた。当然そこから水が入ります・・・(T_T)

②は一度経験したので、自分で気をつければ次は見つけられると思いますが、①のケースは自信ないです。もちろん、プレアとはデベも施工会社も違いますし、自分としては知名度・格共プレアの方が上という認識なので、そんなことはない・・・と思いたいですが。

その他、チェック項目として、水廻りの配管の施工状況や、床の水平も入っていました。この業者さんが「ちゃんとやってくれてるの？」と聞かれると、素人にはそれすら判断できないですけどね・・・。

あと、こういう人が入っていていいことは、見つけたときに交渉しやすいってことです。自分が「これおかしくないですか？」といっても、デベなり施工業者なりに「こんなもんですよ」って切り返されたら、押し切る自信はない。業者に頼んであれば「直させる」交渉は相当やりやすくなるでしょう。

傷や汚れがゼロというのはなかなかない。また、これらは主観的な面もあるので、専門業者に頼んだとしても、その傷や汚れが許容範囲かどうかは本人が判断するしかないです。なので、No.315さんが挙げてくれた項目は自分で見て、水廻りとか、器具がないと難しい傾きなどの計測は業者に見てもらうのがいいのかな、という印象です。

もともと時間ないので、分担できたほうがいいと思いますし。

以上、長文になりましたが参考にしていただければ幸いです。

[318: 匿名さん]

駐車場料金　高くないですか？
他の物件より．．．
駐車料金の収入が、管理費に含まれる場合と修繕費に加算されるケースも有ります。

私は、自走式駐車場なので「駐車場の修繕(ライン引きなど)」
修繕費に加算された方が良いと思います。

ぜひ 売主と管理会社の意見を聞きたいです。

※ ちなみに 管理会社は、売主の100％出資の子会社です。
　 実績年数が、少ないみたいです．．．？

[319: 匿名さん]

以前(10年前)西船橋南口から数分の場所に駐車場を借りていましたが、
駅近ということもあり、15000円でした。
そのことから考えると、私は金額的には妥当だと思っております。

他物件との比較については、「駐車場利用料０円」を前面に出して売り出している物件も
あるので比較すると高いと思いますが、「駐車場利用料０円」の物件でも数年後には
ある程度の金額を徴収することが多いと聞きます。

それよりも、駐車場使用料が４つにしか分かれていないことに疑問を持ちます。
場所によっては、隣同士で2000円の差になることも・・・。

管理会社は、実際に入居後にどのように仕事をしてくれるのかを観察しましょ・・・。

[320: 匿名さん]

フロアコーティングをオプション以外の業者でやる予定の人っていますか？
その場合、サービスワックスは断れるのでしょうか？某サイトの掲示板では
１戸だけワックスを掛けない管理費として５〜１０万円請求されるケースが
あるということだったのですが・・・

[321: 近隣住民]

318さん、入居後に管理会社の仕事振りはしっかりとチェックすることをお勧めします。
私は、近くの分譲マンションに住んでおりますが、あまりにも管理会社の対応が悪かった為に
管理会社が変わりました。
管理会社任せにすると、とんでもないことになる可能性は高いですから、住民一人一人がしっかりとマンションのことを考えていくことが大事です。

[323: 匿名さん]

路が細いですね・・・
対向車にぶつかったら　動けないですね・・・
細くてイライラしませんか？

[324: 匿名さん]

道路が狭くて、夜は暗くて、本当に困りますね。

[325: 匿名]

路が細いとか、夜は暗いとか、イチイチ印象が悪くなることばかり・・
そんなに嫌なら他を見ればいいじゃない。見ててうんざりしますね。
入居を楽しみにしているのに、残念です。

[326: 匿名さん]

３２３です
ごめんなさい。。。３２３です。
駅１０分以内というのが魅力で購入を考えていた者ですが
休日車を使うことが多く　どうしても道に関して不安要素がありました。
今回はご縁がなかったのかな？って思いました。
３２５さん入居おめでとうございます。
気にさわる内容をかいてしまって　すいません。
もうこの掲示板にくることはないので安心してください。

[327: 匿名さん]

でも　マイナスな要素も高い買い物をする上で知る権利
良い　悪い平等に　思ってることを書いてもいいんでない？

[328: 匿名さん]

３２７さんのご意見に賛成します。
ここの掲示板は購入検討者及び購入者の皆さんが自由に意見
を交流する場所ですので、３２３さんが別に誤ることがありません。

３２５さんもご自分が１００％満足した上で、購入を決めた方であれば、
別に人様の意見を気にすることがないのではと思います。

[329: 匿名さん]

言葉の表現方法だと思いますが。
購入検討者なら、あのような完全に突き放した書き方は
しないと思いますよ。

ところで最終期の抽選が終わったわけですが、残りは
何戸なんですかね？他物件ではキャンセル住戸を値上げ
して売っているってのもあるみたいですし。売主はどう
考えているんですかね。

[330: 匿名さん]

頻繁にＨＰを見ていますが、最近の更新度合は少ないみたいで・・・。
でも徐々にではありますが売れ残りも減っているみたいですね。
売価は値下げはしても、値上げはないでしょう・・・（売れ残りなのだから）。
先ほどのＨＰ上では、残り８戸でしたね。

２月に入ると忙しくなりますね。
内覧会や入居説明会など・・・。
内覧会の平日開催は残念でしたけど、引渡日が当初予定（物件概要では３月末日）より
早まったのは、個人的には大変助かっています。

あと、引越幹事業者が他レスで意外と評判の良い会社だったのも助かりました。
（見積を取ってみないとわからないけど・・・）

何はともあれ、購入者の皆様・・・４月から宜しくお願い致します。

[331: 匿名さん]

ＨＰ更新してました。残り５戸のようですね。
おそらく、南向きの４ＬＤＫが３戸、南東向きの４ＬＤＫが２戸
だと思います。

[332: 匿名さん]

周辺の物件と比較して、売れ行きは良い方ですね。
安心しました。
でも売れ残りが全て４ＬＤＫだと、この先完売までには時間がかかりそう。

[333: さな]

はじめまして。
最終期の購入をかなり前向きに検討しております。
主人と楽しみに見に行き、その場で気に入り抑えてもらいました。
もし、住めたら皆様どうぞ宜しくお願いします。

[334: 匿名さん]

第一期購入者です。こちらこそよろしくお願いします。
素敵なマンション生活になると良いですね。

[335: 匿名さん]

私たち家族も 購入者です。

随分まえから 家具を見に行ったりして．．．
何時でも 住む用意は出来てます。
宜しくお願いいたします。

※ 引越しの時 皆さんとの【初めての共同作業】なので
　「もめ事」が無い様にしたいです。

[336: さな]

３３４さま、３３５さまありがとうございます。

昨日またまた事務所のへ方へ行ってきました。
残りは４戸ということでしたが、私たちの他にも沢山打ち合わせとか
見学に来ていらっしゃる方たちがいましたよ♪

[337: 匿名さん]

質問です。
お車をお持ちでない方多いのでしょうか？
駐車場の関係　狭い路地を通る関係で
どれくらいの方が車利用をされるのでしょう？
大勢の方がが土日に外出して　夕方帰宅するときに道は混むのでしょうか？

[338: 匿名さん]

>337さん

この物件は住戸数分の駐車場があることも含めて、１世帯１台を想定して
販売されているものと思われます。
中には自家用車を持たれない方もいるかもしれませんが、１世帯に２台以上持たれる方も
いるかもしれません。
基本的には「郊外型のマンション」なので、自家用車がないと買い物等で不自由を
感じることが考えられます。
ほとんどの世帯が自家用車を保有されると想定することが賢明でしょう。

しかし、周辺道路は狭いながらも、土日の競馬場開催時は一般車両進入禁止となるので、
混雑するとは思えません。
今まで現地に何回も足を運びましたが、混雑しているところを見たことはありません。
227世帯全ての方が一度に自家用車を利用されることも考えにくいですし、
あまり気にされなくても良いのではないでしょうか。

でも、国道１４号線などの主要幹線道路は、とても混雑します。特に競馬開催日の午後４時
からは「相当な覚悟」が必要です。

[339: 匿名さん]

比較的近所から引っ越し予定です。
338さんが書かれてますが、14号の渋滞と競馬場周辺は大変なものです。

しかし、住んでいれば抜け道や混まないルートを覚えますので大丈夫です。
何度か苦い思いをすればすぐに覚えられます。
思い返せば、延々と14号ではまったりしたものです。

さて、渋滞と言えば、ららぽーと（向かいのホテルも同様です）周辺へ車で行くときは所要時間を十分気をつけてください。時間帯によってはひどい目に遭います。
特に湾岸線ルートで来られる方は注意ですね。
経験上、お昼過ぎ頃がもっとも混むような気がします。
セールがあると午前中から大変です。

自信が無い方は電車が良いかもしれません。

[340: 匿名ママ]

はじめまして。
何件かＭＲを見た結果、プレアに決めました。
最終期で購入した家族です。

うちには３歳と１歳の子供がいます。
うるさいかもしれませんが・・・。

４月から皆様よろしくお願いします。

[341: 匿名さん]

３４０さん
ご購入おめでとう御座います。

聞いてはいけないと思いながら、やはり気になりますが、
最終期になると、値引きとかありますか？

[342: 匿名さん]

いよいよ来週から内覧会が始まりますよね。
我が家は入居説明会より後なのでまだ先なのですが、
早い時期に行かれた方の感想をお願いします。

また、昨日駐車場、バイク置場及び駐輪場の抽選がありましたが、
ＭＲに行かれた方はいらっしゃいますか・・・？
もし行かれたならば状況や感想をお願いします。

[343: さな]

うちも、決まりました♪
念願のマンション購入決定し、嬉しい限りです！
よろしくお願いいたします

[344: 匿名さん]

＞342さん

聞いたところ、駐車場は全世帯に対して８５％位らしいです。
希望順位の上位エリアになってくれるとうれしいです。

皆さんはどのエリアを希望されましたか？

[345: 匿名さん]

引越し代をサカイに見積もって貰いました
東京の千葉と隣接している場所から1LDKの荷物で8万円でしたが
皆様はどうですか？サカイで見積もりを取った方もそうでない方も
ご意見お待ちしております。

[346: 匿名]

３４０さん
最終物件の値段は値引きあったんですか？
どれくらいの値引きがあったのか？気になるのですが
教えてください

[347: 匿名さん]

値引きの話題をこんな公然の匿名掲示板で聞くのは無理じゃ
ないですか？仮にだれかが書いてもそれが本当の話かは
確かめようがないですよ。

駐車場ですが、私は一番安い区画を希望しました。お金が
あれば屋根つきのところが良かったのですけどね。

今日から内覧会ですね。第一陣の方は無事終わったんで
しょうか？期待と不安が入り混じって自分たちの番を
待っています。

[348: 匿名さん]

確かに値引きを貰った方は値引きがあったと言わないでしょうね。
いくらの値引きがあったかはもっと言わないでしょう。
逆に沈黙を保っていることは何かあったと理解してもいいかも。

それにしても、ここの売れ行きは周りの物件と比べてかなりいいんですよね。
理由は何でしょう（？o？）

[349: 匿さん]

うちも最終期でしたが、値引きなどありませんでしたよ？

[350: 匿名さん]

うちは若干の値引きと家具をサービスしてくれましたよ。

[351: 匿名さん]

３４９さん、３５０さん

ご購入をおめでとう御座います。
なんか人によって対応が違うようですね。車を買う時と少し似ていますね。
聞くだけ聞いて損しない人が得するのですね。(~-~)

[352: 匿名さん]

この前家族４人で内覧会に行きました。大物としては、
・キッチンのカウンターに傷があった
・フローリングが割れていた
・ネジがついてなかった

２０箇所くらい指摘しました。
業者を頼まない人は人海戦術でいくといいかも。
あとここのサイトが参考になりました。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

内覧会が終わったあとまた部屋に戻って、部屋の寸法を測ったりしました。
入居まであと１ヶ月ちょっとですね。楽しみです。

[353: 匿名さん]

３５２さん、ありがとうございます。
私は後半組みなんですが、参考になります。ちなみに、水道やガスの
確認は出来ましたか？

[354: 匿名さん]

３５２さん
・キッチンのカウンターに傷があった
・フローリングが割れていた
・ネジがついてなかった
ちょっと、吃驚ですね。随分お粗末な品質管理だと感じさせます。
なんかすごく心配になってきました。

[355: 352]

353さん
水道使えましたよ。あと、お風呂やキッチンでお湯を出したので、ガスも使えますね。６０度まで設定できました。あと東芝製の６人乗り９００キロのエレベーターでちょっとスピードが速かったです。

354さん
そうですね。人によってはけっこうびっくりかも。でも自分は楽天的で「住めばいずれ傷つくしなぁ」とそれほど気にしてないです。夜９時過ぎも作業してるのをちょくちょく見てたので、工事スケジュールがけっこうタイトで、弊害がでたのかなぁと思ったりしてます。

[356: 353]

３５２さん、返事ありがとうございます。水、お湯が使えるということで
安心しました。うちも、故障や水漏れがないか確認してみます。

３５４さん、品質管理は他のマンションも似たようなものみたいですよ。
建築業界には、しっかりしてもらわないと困りますね。残念ながら現状では、
買主がちゃんと点検して直させないと駄目ですね。

[357: ｚｚｚ]

我が家も内覧会に行ってきました。
私たち夫婦だけでは心配だったのでプロの方に同伴をお願いしました。

プロの方とは別行動で、チェックし始めましたが目がなれずどこ見ていいかオロオロと・・・
２人の施工会社さんがついて来るのに緊張し必死にチェック、徐々に指摘全開で
気が付けばプロの方の指摘を合わせて４０箇所超えていました！！！（少し神経質気味？）

私達夫婦はほとんど床のキズやクロスの汚れ・キズがほとんどでしたが、プロの方は
私達が気が付かないところを指摘してくれて今回頼んでホント良かったです。
さすがプロだな〜と。。

・ドアがカッチャと閉まらない。（１カ所）
・物入れの奥の壁のベニアに１０㎝くらいの縦のヒビ
・レンジフードと天井の境の隙間が見える。（←もしかしたら大掛かりになるかも？！）
・キッチン、洗面所の床鳴り
・洗面所の床の段差

などなど、まだまだありますがプロのかたいわく、かなりきれいに仕上がってる物件との事
でした。

３５２さん、ネジが付いてなかったとありますがどこのネジでしょうか？
もしよかったら教えてください。
私達かなりヌケててキッチンカウウンターの上を見た記憶がありません（>_<）

[358: 匿名さん]

４０箇所の指摘があったのに、「かなりきれいに仕上がっている」物件ですか？
きれいじゃなかったら、どうなるんですか？１００箇所、２００箇所？？？

[359: 匿名さん]

>357さん

御報告ありがとうございます。
４０箇所の指摘に対して内覧会の立会業者の感想から推測すると、
「細かいキズが多くあるが、他物件等の内覧会よりもデキが良かった」
ということでしょうか・・・。
安心しました。

我が家は明日が入居説明会、また今週中に内覧会・・・、緊張しながらも行ってきます。
でも、この板への内覧会、入居説明会のレスが他物件と比べて少なく、
情報が少ない・・・ですね。

[360: 匿名さん]

３５８さんへ
分譲マンションの現状はそんなもんですよ。

[361: 匿名さん]

>359さん

一時期荒らされましたからその影響でしょう。
私も書くのをやめちゃいました。

我が家も内覧会終えましたので、報告させていただきます。
指摘箇所

・ベランダの仕上げが雑
・クロスの貼り方が雑
・頼んだオプションの仕様が注文書と一部異なる
・その他細かい傷や汚れ

ベランダ仕上げやクロスについては主観？もあるので何とも言えませんが、現在居住中の他社施工の分譲マンションに比べて雑に思えました。担当された職人さんの当たりはずれかもしれません。

オプションについては確認前に先方よりお詫びの申し出がありました。
その姿勢は評価できるのですが、肝心なのは今後注文通りに仕上げてもらえるのかですね。

ちなみに、アドバイスになるかわかりませんが、チェック表を作ったり準備をしたのですが、いざ現地に着くと舞い上がってしまって見落としがあったようにも思えます。

以前に同様のリンクがありましたが、私は下記を参考にさせていただきました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/
http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm
http://www.kyusou.net/check/check_shert.html
http://www.6members.com/contents232.html

部屋を出る前に冷静に一呼吸してから終了の申し出をすることをお勧めします。

[362: む]

今週内覧会の者です。

終えた皆様、「内覧」時間は1時間半で足りましたか？
別のマンションで最近内覧会を終えた友人の話によると業者同伴で
100箇所の指摘項目・6時間かかったと聞きました。
（かなり神経質だったようですが・・・。）
急かされたりするんでしょうかね？

[363: J]

こんにちは☆私も購入した一人です。実は今日、この書き込みを知りました・・・遅いですよね・・・私はもう内覧会は済ませました！指摘した点はいくつかありましたが、まぁそんなに大事にはならなそうです。ちなみに私たちは両親、夫婦4人で内覧し、一人一人各部屋を担当してチェックしてみました（笑）とは言っても素人なので、見落とした点はいっぱいあるかも・・・（汗）時間は1時間半で終わりました。急かされもしませんでした。一生物？なのでもうちょっとしっかり見とくべきだったかな・・・皆さんはどれくらいの時間をかけて見られたのでしょうか？
でも、考えてみたらこの掲示板のほとんどの人が同じマンションで暮らすのですね。どうぞよろしくお願いします！

[364: 匿名]

内覧会行きました。指摘項目数箇所しか発見出来ませんでした。住んでから色々悪いところがあれば直すみたいですよ？住んでみないと分からないことが沢山ありますよね？畳は安っぽいと思いました？私だけ？長〜いお付き合いどうぞよろしくお願いいたします。

[365: 361]

内覧会ですが、我が家は特に内覧業者さんは頼みませんでした。
そのためか、表面的な部分に指摘が集中していたように思えます。
しかしながら、予定していた時間を大きく超過して可能な限りあちこち指摘をさせていただきました。

そういうルールなのかもしれませんが、急かされたり切り上げるようには促されませんでした。
気の済むようにじっくり見てくださいといった姿勢だったように思います。
まぁ、正直に言うと対応していただいた販売会社の方が時折「まだあるんですか・・・」「そんなとこまで指摘するんですか・・」といったような態度はしておりましたが・・。

ちなみに、当方の指摘に対して「これは仕様だ！」というような反論をするようなことはありませんでした。
高い買い物ですから、後悔の無いようお互いがんばりましょう。

[366: 匿名さん]

我が家は先週内覧会でした。業者は使わずに自分達でチェックしたのですが指摘箇所は２４。照明のスイッチが一箇所ガタついていた以外は傷や汚れがほとんどで、まずまず仕上がりは良かったです。
ただ今回の内覧会で物干しフックの取り付け位置がすごく低いことに初めて気が付きました。多分外から洗濯物が見えないように低く設置してるのでしょうが、実用性が犠牲になってますね。念のためＭＲにもう一度確認に行きましたが、やはり低めに取り付けてありました。
もう少し上に付け直して貰えないか、駄目もとで依頼しようかと思ってます。

[367: 匿名さん]

今週内覧会でした。
係の人がつきっきりで『これはこうで』と説明してくれるのはいいのですが、ちょっと煩かったです。
そんな訳で細かいところまで見たかったのですが、それほど細かくは見られず、チェック項目も、別部屋で家族がチェックしていた部分がメインの１０箇所ほどでした。
一番気になったのは、１箇所床が鳴る部分があったところ。どうなるのか分かりませんが・・・。

終わってから一旦退出して昼食後、部屋の採寸にまた１時間ほどかけました。
今のところ唯一の不安は洗濯機がドアから入るかどうかです。
（実家は、斜めドラムにしようとしたらドアから入らず、結局普通の１そう式に変更したことがあるので・・・）

再内覧会でもういちどしっかりとチェックしようと思います。
（別のマンションを購入した人は、内覧会から再内覧会の間にどうやら傷をつけられた部分があったようで・・・）

[368: 匿名さん]

内覧会行ってきました。

重点的に見たのは、水周り、ドアのたてつけ、スイッチ類、ベランダの手すり関係、フローリングの張り具合、キッチンやフロア・ドアの水平・垂直です。
キズや汚れに関しては、住み始めてから神経質になるのも嫌なので、あまりひどいものでない限り気にしないことにしていました。

指摘は３点でいずれもドア関連でした。
キズや汚れは何箇所かありましたが、どれも「生活してればすぐにつくよなぁ」レベルのものだったので、改善要求はしませんでした。

わが部屋の出来には概ね満足しています。住み始めるのが楽しみですね。

[369: ｚｚｚ]

　引越し代をサカイに見積もってもらいました。
　東京（世田谷）からなんですが、２ＤＫの荷物で税抜き１４万６千円でした。
　ちなみに引越しは３月最終週の平日でトラックは２ｔロングです。

　以前、東京の千葉と隣接している場所から1LDKの荷物で8万円とサカイに
　見積もってた方がいましたが、この差は日にちや荷物の量、距離ですかね〜

　皆さんはどうでしょうか？

[370: 匿名さん]

369さんの書き込みを見て我が家の引越し見積もり、高いんじゃないかなと疑問に思い始めました。
我が家は１７万９千円でした。

369さんと同じく２ＤＫからの引越し、３月最終週の平日です。
トラックの大きさについては特に言われませんでしたが２ｔだと思います。
荷造りをおまかせにしたのでその分高いのは分かるのですが、おまかせ代は25000円と記載されています。
さらに気になるのは、我が家は西船橋からの引越しなので車では10分もかからずに着くであろう距離なのですが…。
この時期だと距離は関係ないんですかね？
交渉の余地があるのでしょうか。

余談ですが、念のためアートにも見積もりしてもらったのですが
そちらでは32万と言われました。高すぎです…。

[371: 匿名さん]

我が家は市内１０分以内の距離で梱包荷ほどきセルフで、3月最終週24万円と言われました。
荷物の量はトラックは2台分と言われた記憶があります。
時間を指定にするか否かでも値段が違うらしいです。
皆さんの金額を見ていると高いけれども、変に矛盾した額ではないように感じています。

ご参考になれば幸いです。

370さんのアート社はすごい金額ですね・・・。

[372: 匿名さん]

サカイに見積もってもらいました。営業さんは感じのいいひとでした。

市内からの２ＤＫの引越し、荷物はかなり少なめ（冷蔵庫等、運ばずに処分するもの多し）、梱包・開梱は自分で、クーラー一台の取り外し・取り付け込み、2tロング1台で７万弱でした。

「日にちで値段が全く違います。旅行のパックをイメージして下さい」とのこと。
ちなみにサカイの場合、３月末が一番高く、そのあと次第に安くなり、４月１６日から平常料金に戻るそうです。で、急遽その週に予定変更。午前より午後の方が一万強安いとのことだったので時間も午後に。結果、上記の価格となりました。

ちなみに三月末で見積もると１２−１４万だそうですから、この時期は一ヶ月で本当に全然違いますね。それでも、この時期は更新料を払う・払わないとか、３月で必ず出て行かないといけない契約が
あったりとかで、高いのを承知で頼まざるを得ないお客さんも多く、値段が下がらないそうです。

というわけで、「価格を下げるにはとにかく時期を遅らすこと。出来れば４月１６日以降に」だそうです。

[373: 匿名さん]

みなさま、引越情報をありがとうございます。

私も先日サカイで契約しました。
都内からの引越でトラック２台、人員３人（ドライバー含む）、平日朝からの作業、
エアコン１台で２０万円程度でした。

他の引越業者からは見積を取らなかったですが、他スレを見るに他業者よりも安い印象です。

[374: 370]

370です。
皆さんの引越し料金、大変参考になりました。
やはり我が家の見積もり金額は妥当なようですね。安心しました。
ありがとうございました。

372さんの言うとおり、更新の関係でなんとか3月中に引っ越しを進めたかったので
4月中旬以降には安くなるのはサカイからも聞いてたのですが、3月末の引越しで決定した次第です。
4月分の家賃を日割りで払うのとあまり変わらなかったので。

今週、再内覧会があります。
どの程度修正されているかきっちり見てきたいと思っています。

[375: 匿名さん]

最近、ホームページが全然更新されていないのですが残り戸数をご存知の方は
いらっしゃいますか？完売が待ち遠しいです。

引越しは、我家はサカイに決めました。他の会社から見積もりをとらなかった
ので少し心配だったのですが皆様と同じような金額で安心しています。

[376: 匿名さん]

引越し業者手配しました！
意外と引越しにはお金がかかるモノですね。
今まで一人暮らし分の引越ししかしたことが無かったので（2万円くらいだと思い込んでいました）
しかし、平日にやらなきゃならないことが多くて・・・。
共働きなので大変です！（しかも3月だし休めないし）

[377: 匿名さん]

>375さん

先日ＭＲに行ったときは、４戸が商談中、１戸が先着順受付と
価格ボード（赤いバラが貼られているボード）にテプラで貼ってありました。

残り住戸が全て４ＬＤＫで４０００万円超だから、早期完売は困難ですよね。

[378: 匿名さん]

377さん、ありがとうございます。４０００万円超はなかなか難しいですね。

いま、入居説明会で配布された管理費会計収支初年度予算を見ていたのですが、
駐車場料金の7割が管理費に組み込まれていたのにはびっくりです。これでは、
実質の管理費が1万8千円以上になってしまいます。支出の項目を見ても駐車場
関連に使われているわけではなさそうですし・・・。というか、管理委託費など
高すぎです。初代管理組合役員の方には管理費削減に向けて頑張ってもらいた
いです。難しいですかね？

[379: 匿名さん]

金利、上がってしまいそうですね....。

[380: 匿名さん]

378さん
ということは駐車場を契約する人が少なければ少ないほど、管理費の会計は破綻するってことですよね。ただでさえ空きがあるのに・・・

[381: ご近所さん]

378さん、380さん
近所の分譲マンションに住んでいるものです。
ちなみに、昨年は管理組合の理事も経験しております。

まず、駐車料金収入は管理会計か修繕積み立て会計のいずれかに組み入れられるのが通常で、将来の
大規模修繕に備えて積み立てられる場合もあります。これはケースバイケースです。

ですから、駐車場の稼働率が低くなればなるほど、当然ではありますが、管理費会計を圧迫することに
なりますので、稼働率を上げる対策を講じる必要があります。（2台目希望者の貸与、外部駐車の受入れ等）

また管理委託費の削減については、理想をいえば初年度から取り組みことがベストですが、それを初代
の役員さんたちに求めるのは、負担がかなり大きいと思います。
初年度は、分譲マンションの購入が初めての方が多いはずですから、ゴミだし、マナー違反、規約違反等の
諸問題が多く発生します。それに対応するだけでも精一杯だと思いますよ。

よって、管理費のコスト削減にどうしても取組みたいのであれば、管理組合の下部組織として「管理費検討委員会」なるものを別につくって、そこで議論して、具体策を管理組合に提案することをお勧めします。

最後にこれだけは、アドバイスさせて頂きます。
管理組合に文句だけ言う住民が増えるとマンション管理は必ず悪化します。（収拾がつかなくなります）
管理組合に住民として何が協力できるのか、問題点ばかりを指摘するのではなく、解決策も併せて
管理組合に提案していく、そんな姿勢が必要ですし、管理組合の役員になられる方も、住民に対して
解決策の提案を積極的に求めていく強い姿勢が必要です。

マンションは皆さんの、ものですからね。

皆さん、頑張って下さい。

[382: 匿名さん]

第一期購入者です
＞381さん
アドバイスありがとうございます。
マンションを住民全員で共有しているという考え方は一戸建てとは違い
とても重要でまた基本理念としていかないとな思います。
今回自分は役員の抽選からは漏れましたが、プレアガーデンを気持ち良く過ごせる
マンションにする為、役員の方達には協力して行きたいです。

話は変わりますが再内覧会が進んでいますね、自分の部屋は再内覧会が終了しています。
そこでちょこっとですが報告を＾＾

内覧会での指摘箇所は小さなキズを含めて25箇所でした
その指摘箇所は全て綺麗に修繕されていて納得といったところです。
同行してくれた担当者の方も非常に丁寧で良かったです。
また、その人からの話ですが三井の建築はすばらしいと太鼓判でした(もちろんプレアガーデンも)
359さんのレスにもある通り他のマンションの内覧と比較するとかなり綺麗な仕上がりだそうです。

プレアガーデンを三井だから購入したという人もいると思います。(自分もですが…)
その期待にそった仕上がりで非常にうれしく思います。

自分の建築関係の知人にも見てもらったところはやり仕上がりが綺麗だと言っていました。

住民の皆様にはうれしい報告だと感じたのでレスさせて頂きました。

[383: 382]

359さん→357さんでした
すみません(汗)

[384: 匿名さん]

賃貸で月２０万だそうです。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?id=0003900279&type=...