プラウド新浦安 その９

[とくめいさん]

所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6300万円 (1戸) 〜7380万円 (1戸)
間取：2LDK＋S-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/

[769: 匿名さん]

マリナテラスは向こうの板でも全然盛り上がってませんね。
事前説明会はとっくに行っているのに、その情報も載りませんし。
まあ、あちらの物件買う方たちは、マンション掲示板なんて見ていない
層かと思われ・・。

[770: 匿名さん]

＞７６９さん

最低でも８０００万とかの物件ですから、本当に購入する人で掲示板を見てるのは
相当少ないでしょうね。
それに書き込むとなると尚更。

[771: 物件比較中さん]

眺望と間取りにすごく引かれます。
でも、何千万も出して所有するには、ちょっと大規模集合住宅過ぎと感じて抵抗があるところです。
で、今早速賃貸を探しています。
ここで賃貸だったら相場的にはどれくらいなのかご存じの方いますかね？
高洲の高層階で20〜25くらいなんで、30までだと嬉しいんですけど…

[772: 住民]

確か91㎡17階が27万円でした。

[773: 子育て奮闘中]

みなさん、今晩は
共有の遊具室でのことについて、
みんなのご意見をお聞きしたく投稿させて頂きます。

うちの子はまだ１歳ちょっとですが、
先週友達と子供を連れて遊具室へ遊びに行きました。
その時、すでに中で遊んでいる少し上の子供とお母さんは何人かいました。

うちの子は滑り台に登ろうとしましたら、
５，６歳ぐらいの女の子にいきなり降ろされて、
うちの子はびっくりして泣き出す寸前でした。
でも、５，６歳女の子はお母さんは話に夢中なのか、女の子のお母さんからは何も注意してもらえませんでした。

私もびっくりして、どう対応していいのか分かりませんでした。
女の子に注意したほうが良かったのか、
それとも女の子のお母さんに言ったほうが良かったのか、
取りあえずうちの子を抱き上げて帰りました。

後味がとても悪く、共有施設なんだから、上の子も遊びに行きますが、
まだ小さい子も遊びに行きます。

上の子を持つお母様はもう少し、自分の子供の行動に注意してほしいです。
もし、小さい子に怪我を負わせたら、大変なことになるでしょうし、

みなさんなら、その時、どうしましたでしょうか。
アドバイスを下さい。

よろしくお願いします。

[774: 匿名さん]

>>773
共有施設とはいえ、使い分けは必要です。
遊びに行ったときに既に使用者がおり、その集団が自分とは明らかに異なる場合、そえを避けるのが普通であり一般的です。

自分も権利があるからといって入り込み、子供に付き添わずに何かあると相手が不注意だと文句をいう。
あなたは、中に入る時に皆さんに声をかけましたか？
まさモンスターペアレント予備軍と感じます。

空いている時間に行きましょう。
いつも同じ人達が占領しているなら問題ですけど、、、

[775: 匿名さん]

・普通１歳の子供と外遊びするときは常に手の届くところいるもんじゃないか？
・もうひとつの共用ルームは塞がっていたのか？
・1歳児の子供が外で怪我をしたら他人が悪いのか？
・泣くから悪いのか？笑う子だっているだろ？子供の世界の範疇じゃないか？
・権利の主張をする前に、挨拶とかはしないのか？

話にならん。

[776: マンコミュファンさん]

女の子は、１歳児が一人でタラタラしてるのを待ってはみたものの、痺れをきらして退かせたんじゃないでしょうか。
その説明がまったくないまま、一方的に悪いように書かれているのが気になります。

[777: 購入経験者さん]

あんまり773を非難しすぎてもかわいそうな気がしますが、
私だったら黙ってみていると思います。
そのくらいのことは子供の世界では良くあることでしょうし
ある程度もまれた方が強く育ちますよ。

[778: 匿名さん]

そうですね。挨拶しなかったとも書かれていないし、滑り台は使用中だったとも書かれて
いないのに、先走って攻撃しすぎな気も。。。一方そのくらいよくあることなので気に
しないこととは思うので、どっちもどっちと感じますがねー。

[779: 子育て経験者の父]

７７３様

びっくりされたようで、大変でしたね。

思うに５〜６歳の母親はようやく子供から目を離すことができて、
お友達とのお喋りも楽しめるようになってきた年頃だと思います。

喉下過ぎれば何とやらで、自分の子供が小さい時に年上の子供に倒されて
気分が悪かったなんてことはすっかり忘れてしまうんですよ。

また、５〜６歳の子供に大人しく整列して並んで遊ぼうねなんていうのは難しいですね。
順番を巡って喧嘩になるなんてのは日常茶飯事です。
子供はそうやって社会性を学んでいくものです。

７７３様もショックを受けられたと思いますが、誰もが経験することです。
あまり気になさらずに。

[780: 入居済み住民さん]

＞７７３さん

初めての子育てでいろいろ慣れない所もあるでしょう。
頑張って下さい。

数少ない情報の中、「モンスターペアレント予備軍」などと決めつけてしまう方は
マンション住民ではなく単なる荒らしと思いたいですが。

文章だけなんだからもう少し気を使えないものでしょうか。


まぁ本題から外れましたが。

私ならその子に話しかけます。
「順番守ろうね」なのか「（子供に）おねえちゃんが終わってからにしようか」とか。
状況次第です。

相手の親が注意するかどうかは気にしないし、関係ないかと。


多少のケガはした方が良いですよ。

大きなケガはまずいですけど。
小さいお子さんなので、大きなケガは心配かと思います。
でもそれを予見するのは親の役目。　危ないと思ったらそこで遊ばせなければいいし。

マンションに限らず、幼稚園生と乳幼児が一緒に遊ぶ所なんていっぱいありますよね。
子供も親もいろいろ経験すれば良いかと。

[781: 匿名さん]

>>780
住民ですよ住民。

773は以下の部分の発想がおかしいと思うのでモンペア予備軍と書いた。
また、意見募集なので率直な意見を書いただけ、煙たい意見も意見。
イヤならこんなところに投稿すべきでない。
***********************************************************
でも、５，６歳女の子はお母さんは話に夢中なのか、女の子のお母さんからは何も注意してもらえませんでした。

上の子を持つお母様はもう少し、自分の子供の行動に注意してほしいです。
もし、小さい子に怪我を負わせたら、大変なことになるでしょうし、
************************************************************
全て相手が悪い、相手がやるべきだ。
自分は何？ということ。
こういった発想をする人間からモンペアが発生する。（この人が必ずなるとはいわないが、、、）

まあ、もう少し詳しい状況と本人の考えを聞かないとダメだけどね、、、
久しぶりに釣られた感も無きにしもあらずだが、、、

[782: 匿名さん]

「高級」マンションの共有施設といっても、UR公団敷地内の公園と変わりませんよ。UR公団住民よりお金を持っていても、紳士度が高くなるわけではございません。
どうも「子育て奮闘中」さんが期待し過ぎたようでしたね。

[783: 子育て奮闘中]

みなさん
こんにちは、いろいろなアドバイスどうもありがとうございました。


＞774様　
＞あなたは、中に入る時に皆さんに声をかけましたか？
文章は簡単すぎて、申し訳ありませんでした。
挨拶は「こんにちは」だけでしたが、笑顔でしました。

＞774様
＞まさモンスターペアレント予備軍
のつもりはないですが、ただ経験不足で、皆様のご経験やアドバイスが欲しかったです。
対応の仕方が分からなかったので、だから黙って子供を抱き上げ帰りました。

774様には降参です。文章を読んでいて泣きそうになりました。


＞779様
＞びっくりされたようで、大変でしたね。

お言葉に救われました。どうもありがとうございます。
そうですね、これからは大きい子が使用している時は、別の場所に遊びに行きます。

実はこの間、中にいるママたちともコミュニケーションを取りたかったのです。
部屋に入ってすぐの出来事でしたので、コミュニケーションも取れずに帰りました。
少し残念です。


また、アドバイスを下さい。

[784: 匿名さん]

７８１さん

貴方は正論ですよ
貴方ほどの方なら物には言い方によって印象が随分違うことくらい分かりますよね？

煙たい意見が嫌なら書くなって。。。

街中で会った赤の他人じゃないんだから。
ある意味仲間ですよ。
もう少し配慮されても良いんじゃないでしょうか。

[785: 匿名さん]

781です。

ある意味仲間といわれればその通りなんですが、
棟内通路で、顔も覚わらない、当然名前も知らないすれ違う人と毎日挨拶。
正直疲れるよ。

防犯効果やコミュニティーとして価値があるのは認めますけど、、、
でも、今後10年住んだとしても、知り合いは増えないと思うし、何かを期待してるわけでもない。
また、防犯のためにセキュリティーのい高い当該物件にしたわけで、、、

773さん
「こんにちは」だけでは不足だと思います。
もう少し頑張って「1歳の子ですけど一緒に遊ばせて下さいね。」が理想ですね。
経験不足というよりは、基本的発想に違和感を感じます。
これまた有名な話ですけど、ケネディーが、「国が何をしてくれるかではなく、自分が国のために何が出来るか。」と言ったような発想が理想ですね。

子育て頑張って下さいと応援はしますが、甘い言葉を掛けるつもりはありません。
涙を流して、泣き疲れ、立ち上がったら大人になっていることを期待します。


まあ、色々な人が居るということで、良しとして下さい。

[786: 匿名さん]

７８５さん。

自分は「毎日挨拶。正直疲れるよ。」といっておきながら、人には「『こんにちは』だけでは不足だと思います」とは。
もちろん、立場や状況が違うというのだろうけど、なんだかなぁー。
それに「1歳の子ですけど一緒に遊ばせて下さいね。」ってだれにいうの？５，６才のお母さんたち？それをいうとどうなるの？「あらー、かわいいわね。こんにちは」ってやり過ごして、また話に夢中になるだけだと思いますけどね。
全面的に７７３さんの味方をするつもりはないけど、たががこれぐらいの情報でモンペア予備軍とレッテル張りしてしまう、あなたこそモンペア予備軍ですね。


っていわれたら、気分悪いだろ。そういうことだよ。

[787: 匿名さん]

７８５さんの言う事は正論ではないでしょうか
生きてくからには気分悪い思いもする、それでいい。

[788: 匿名さん]

人との付き合いは疲れるものだし、嫌な思いもすることもあるってことでは？
その前にまずは自分を振り返ることが先決ではってことでしょう。
存在をはっきり認識してもらうためにはもう一言必要だった。
もしあれっと思ったらやんわりその子に頼めばよかったかもですね。
逃げ帰るほどのことでもないかも・・・

[789: 匿名さん]

みなさん随分な集中砲火ですね。社会性学習といったお話もありましたが、社会的には他人の子供はイコールその子の親でしかありません。子供だからといって許されるわけじゃないでしょう。順番くらい守らせなさいよ。ケネディー云々も出てますが、そういうことじゃないでしょう。人との付き合いが疲れるかどうかも関係ありません。ただ単純に、社会的マナー、ルールをきちんと守るかどうか、思いやりを持って接するかどうか。それだけのことでしょ。子供もしかりです。できなくば親が守らせるんです。
７７３さんも、こちらに投稿せずとも、その場で対応されれば済んだことではないんですか。相手の子に一言、優しく注意してあげればいいじゃないですか。

[790: 匿名さん]

だから、本当に注意する局面だっのか定かではないと言っている。

５、６歳の子供となれば、小さな子がいれば、それも女の子が１歳児をじゃけんにするとは思えない。
順番待ちしている子がいるのに、親が付き添わずに、いつまでもダラダラとさせて放置していた可能性がある。そういう場合は、普通、次の子がいるから早くさせるか、通常の方法でまともに遊べない場所では遊ばせないのが社会人としてのルールじゃないか。

滑り台は、普通に登って滑るための遊具であり、乳飲み子の遊び道具では無い。
使うなとは言わないが親のしかるべき対応が必要だろ。
ホント話にならんな。

[791: マンコミュファンさん]

んで、どんな滑り台があるだい？
覗いたことがないのでわからん。
あと、シーソーの辺りは小石が飛びちって、歩く都度に踏み潰すのが鬱陶しい。

[792: 匿名さん]

子供の遊び場での話・・・何大人がもめてんの。仲良くしなよ。

[793: 匿名さん]

もういい、７８５のあたりまでで完結してるんじゃない？
７７３さんもそれなりに納得してるんでしょ？
これ以上長引かせても部外者が増えるだけ。

[794: 匿名さん]

こういう話題は住民版の方でお願いします。

[795: ノルマ不動産]

売るスピードは、ノロマ不動産。
ってことで、みんな仲良くするお

[796: マンション住民さん]

>>773さん

本来、親が自分で注意すべきですが、それは反面教師として無視して、
6歳の子供に「ゆっくりしか上れなくてごめんね」くらいで
謝りつつ、貴方がそばにいることをアピールして（今度やったら許さんと）、
自分の子供を守る位が無難では。

親に言っても逆効果ですよ。言って聞く人は最初から気をつけているはず。

[797: 匿名さん]

だから、本当に注意する局面だっのか不明だって。
一体いつまでやってるつもり？
それに規約違反とかでもない。
・
・
・
・
・
くやしまみれ？

[798: 入居済み住民さん]

だから・・・
その手の話は住民板でやって下さい。

[799: 匿名さん]

むしかえすようで申し訳ありません。
７８５さんの言葉は強いですが、ふしぶしに共感。
知らない人と挨拶するのも面倒と思うことも時にはありますよ。

７７３さんは丁寧な言葉を使っていらっしゃいますが、相手を一方的に
悪者にしている感じがありますし、かと言ってそれほどひどいことをされた
とは思えませんし。要はすべり台で横入りされたとかってことでしょう。

その場で注意できずにネットに書き込んでしまうのはいかがでしょうか。
しかも通常の育児掲示板ではなくて、たくさんのプラウド住民が見るであろう
ここに。そのピンポイントな行動に違和感を覚えてしまいました。

と、ここまでつられてしまいましたがまた議論闊達なスレッドに戻ればと
思っております。失礼しました。

[800: 物件比較中さん]

新浦駅近辺では、プラウド新浦安の宣伝止めて、マリナテラスの宣伝一辺倒ですね。
塩漬けにするのかな。どうやって資金回収するのだろう。
それともマリナとプラウド新浦安の南にできる１４階建ての新物件と一緒に販売すのかな。
ここは仕様が良いので値段を１割落としたら考えようと思っていたのですが。

[801: 入居済み住民さん]

知らない人と挨拶するのが面倒なんて、、、
挨拶するのが面倒なら、貴方は世の中面倒なことだらけなんですねぇ。　

「挨拶しても何も言わない人が多い」とかもたまにありますよね。

見返りを求めて挨拶する訳じゃないでしょう。

なんだかなぁ。

[802: 匿名さん]

799さんにお応えして、投稿します。

801さん
挨拶を広辞苑で引くと、７つ出てきます。
ＭＳでの挨拶は、そのうち「人と会ったり別れたりするとき、儀礼的に取り交す言葉や動作。」にあたると思います。

私の場合、ＭＳ内において知り合いは一人もいないし、隣の住人の顔さえ知りません。
但し、すれ違う人とは会釈か挨拶をしています。
家内の場合、知合いも出来て知っている人と知らない人への挨拶の使い分けが発生しています。挨拶にも２通りありますよね。

そこでなのですが、ＭＳ内ですれ違う人と挨拶をするものの、もし、その人と駅ですれ違ったとき挨拶するのかという疑問が沸きます。顔すら覚えていないので当然挨拶などしません。
一度、駅でぶつかられて謝罪されたことがあるんですが、なんとバスまで同じでプラウドの住人でした。文句言わずに良かったと思ったことがあります。

700世帯もあるとＭＳを出るまでに多くすれ違い、出たトタンに赤の他人の集まりに戻る。
そういう意味で、単にＭＳ内だけすれ違う人と挨拶することに何の意味があるのかと思う。
ただ、ＥＬなどで乗り合わせるときは声をかけあった方が気持ちは良いのも確かです。
何か、答えを求めるものではありませんが、、、

800さん
僕なら、マリナ見学者のうち高すぎるという人を、それならもう少し安い高洲のプラウドへ誘導する戦略を取りますね。数字のトリックに引っかかるんじゃないでしょうか、、、
徒歩５分以上は１５分でも３０分でも同じだし、バス停も出来たことだし、南もプラウド。

この板もその○までいくのか、頑張る必要があるのか？
３月末の残戸数の実数を何かで見ましたが多いですね、、、

[803: 匿名さん]

一部で値下げを要求する煩い輩がいるので書いておきますが、値下げするのはそうしないと資金繰りが苦しい一部の背伸び系新興デベです。具体名出しますと例えばゼファー。南船橋のオートレース場隣にマンション建てたとこです。あとはスルガとか。そういう値下げ頼みデベの物件を検討されたい方はどうぞそちらへ。私ならどんなに値下げされても買いませんけどね。
因みに大手の場合は対照的で、大京は「値下げはたとえするとしても、完成在庫のうち1-2年以上過ぎた物件やモデルルームなどほんの一部」。まぁ、昔からあることなので要はうちは関係ないってことですね。他にはダイアが「一律に値下げすることはない」、三菱も「地方物件を増やしたため在庫は増えているが、一律の値下げは検討していない」という感じです。どうしても値下げするまで買えない方は、あと1-2年待ってそれでも残ってる部屋にのみ期待ですかね。その前に住宅ローンの金利が上がっちゃうとむしろ損ですけど

[804: 匿名さん]

火のないところに・・・・
ttp://urayasu733.blog66.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-9.html

[805: 匿名さん]

http://urayasu733.blog66.ｆｃ２.com/blog-entry-9.html

[806: 匿名さん]

大京と明和地所の値下げは日経に出てましたよ。

[807: 匿名さん]

体力のある所ほど損切する力もあるそうですね。
中小は損失確定できずに在庫を抱えたまま倒産するとか。
野村不動産の株価とゼファーの株価を見るとなんとなく見えてきますね。

[808: 匿名さん]

ゼファーが売れるとマズい業者の方がいるようですね。
南船橋のやつはゼファーとしては既に売り切っているのに。

水曜はお休みだからか、どの板も業者が多いですね。

[809: 匿名さん]

体力のあるところは、逆に優良な完成在庫を取得してるという記事もありましたね。
良立地、建築コストなどを考えると理に適う行動と思えます。
いつまでも過去のビジネスモデルに囚われるのは如何かと思ってしまう。

時代は、グローバルになりすぎた。
世界で起こることは日本でも起こり、日本だけは別ということではなくなりつつある。
昨日もＮＹで５００万＄の宝くじ当てたドアマンが、職場であるそのＭＳで唯一売りに出ている部屋を買おうとしたら５００万＄では買えなく諦めたそうな。
地域・物件、価格・質ともに差が広がりつつある。

そしてデベも・・・ヤバげなデベからなんて普通買わんだろ。
縁日でたこ焼き買うのと同じ認識でいるけど違うかな。

[810: 匿名さん]

ここまで読んで、今はどの会社も必死なんだなあとよく分かりました。
みんなそんな簡単には買わなくなってますね。

[811: 匿名さん]

南船橋のやつゼファーが売り切ってるはず、って！うーん…、確かにいい得て妙ですな。

[812: 匿名さん]

ゼファー、最近子会社が倒産しましたよね。
サザン2を早々に売り払わなければならなかったのも今ならうなづけます。
市場ではXデーが近いと見ている方が多いみたいですよ。
（情報の取り扱いは自己責任でお願いします）

[813: かつての購入検討中さん]

デベに体力があろうとなかろうと、これから売れ残りを定価で買う感覚の人は希少では。
後から引っ越すのは目立つし本当に定価で買ったとしても興味をもたれるのは
当然だから、仮に今さら大幅な値引き提示されたとしても勇気がいります・・・。
よその地域の掲示板で、「ここと比較した結果プラウ○にしました」とやたら投稿する方が
いますが、徒歩３０分ＯＫで大量在庫が目に入らないほど新浦安とプラウ○のブランド力
に惚れ込んだなら、良い意味で他に比較する物件はないと思います。
他を頑張って中傷するようなおかしな書き込みはなんか目立ちます・・・

[814: かつての購入検討中さん]

そういえば南船橋をオート横と強調していく方が多いですが、プラウ○横の鉄鋼団地は
夏になると珍走団がやってきます。地元では多くの人が知っている（悩まされている）ので
日の出明海からの移住を嫌う理由の一つではないでしょうか。
オートは昼の決められた時間帯ですが、珍走団は時間の決まりがありません。
南船橋が売れると困る方？の偏った情報しかないようでしたので補足しました。
ちなみに私はかつてここの近くに住んでいた者です。何の関係者でもありません

[815: 匿名さん]

隣の鉄鋼団地、景色としては最悪ですね・・・
これっていつかなくなって公園とかになったりするんでしょうか。

[816: 匿名さん]

鉄鋼団地はなくせませんが、景観改良は可能なので現に市がプロジェクトを進行させてますね。さしあたり周辺の緑地化等らしいです。個人的にはどうせなら景観のよい倉庫街として、レンガ造り風への改築なんかを検討してもらいたいと投稿したのですが、プロジェクトの担当の方から丁重にお返事があり、「前向きにアイデアの一つとして〜」ってな内容だったんですが、それっきりです。雰囲気よくなると思うんだけどなぁ。

[817: 入居済み住民さん]

鉄鋼団地側の住人ですが、確かに鉄鋼団地に走り屋がやってきます。
買う前から分かっていたことですが。
住んで３ヶ月、イライラするほどのものでも無いですね。
そうなったら通報すれば良いだけ。　

あと、

＞隣の鉄鋼団地、景色としては最悪ですね・・・
＞これっていつかなくなって公園とかになったりするんでしょうか。

こんな事書くと、新町住民＝自己中の集まり　とする人たちが涌いてきますよｗ

それ以前に、以前からある鉄鋼団地にケチを付けるのは止めましょうねｗ
どんだけ自己中なんだと。
鉄鋼団地がなぜあるのか・・・　勉強しましょうね。

まぁ釣りでしょうが。

[818: 近所をよく知る人]

マンションからの一部の人の眺望を満足させるために
誰が出費するんですか？？？？？？？？？？？？？？