プラウド新浦安 その９

[とくめいさん]

所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6300万円 (1戸) 〜7380万円 (1戸)
間取：2LDK＋S-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/

[421: マンコミュファンさん]

この掲示板を参照される方は少なくともマンション購入者や希望者であり、ある程度収入のある大人だと思っているのですが、なりすまし呼ばわりや、誹謗中傷など、どうしてこのような場所で書かれるのか、書き込みする方の心理が理解できません。。。
書き込みをする際に少しだけ気を遣って書き込み、良い情報交換の場になって欲しいと思います。

[422: 入居済み住民さん]

＞この掲示板を参照される方は少なくともマンション購入者や希望者であり、ある程度収入のある大人だと思っているのですが、


違いますよ

老若男女、誰でも見れますし、書き込みもできます。

購入者もいれば検討者、買いたいけど買えない人、アンチ千葉、アンチ新浦安、
いろいろです。

イチイチ釣りコメントに反応していたら疲れるだけなので、
スルーしましょう。


そういう意味では、スルーできる人が「ある程度収入のある大人」です。

[423: ご近所さん]

週末にＭＲのイベントに行ってきました！
輪投げやアクセサリー作りなど、子供が喜んだものの、思ったより来場者は少なくてイマイチ盛り上がりに欠ける感じでした。残念ながら、この価格帯では、うちは手も足も出ませんが、ＭＲの対応も良いので検討中の方にはぜひ一度来ていただきたいと思いました。

[424: 匿名さん]

実際、なりすましの方がいましたからねえ。
住民やご近所さんには判断できると思いますが。

[425: 契約済みさん]

騒音は内も気になります。子供は仕方ないにしても大人が歩いている音もけっこう響きます。という事はこちらの歩く音も下に響いてる訳で・・・。私も２度目の分譲ですがこのマンションは響きすぎます。構造上の問題でしょうか？南東と南西で違いがあるといううわさも。皆さんの状況をお聞かせ下さい。

[426: 匿名さん]

前に銀座30分を探していた人、まだいますか？
今日の広告でよいのを発見。

グランドホライゾン・トーキョーベイ
113.5㎡　　7558万円　東京へ24分　南船橋駅へ　徒歩8分　ららぽーと＆ikea近隣
↓
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...

[427: 匿名はん]

426
６千万円台で探していたのではなかったでしょうか？

でも、それを見るとプラウド新浦安が安く見えますね。
値下がるっていいますが、全体的にまだまだ高いなって思います。

[428: 匿名さん]

No.418

Y'Sから見える内側（コテージ側）にわざわざ
布団干す人いるわけないじゃん。

とてもきれいに見たのであれば、
見苦しくないんだから、放っておいたらいかがですか？

[429: 入居済みさん]

うちは南西低層階ですが、音は気になりません。ちなみに角部屋で、上階（30代と思われるご夫婦）とお隣（お子さん一人？の3人家族）です。下のお部屋は未入居のようです。

[430: 入居済み住民さん]

３９２＆４１２です。４２５さん、私も同感です（私は分譲マンションは初ですが）。”騒音”というほどイライラする訳ではないのですが、ただ予想以上に気になる感じです。上階からの音というよりも、それ以上に下の方にご迷惑をおかけしたくないという気持ちで、必要以上に歩くのに気を使ってしまうのが嫌なんです。

構造の話だと思うんですが、スラブの厚さは２６５ｍｍと充分ですし（標準は２００ｍｍ？）、二重床でもあるんですが。。。不思議ですね。フローリングの床下での共鳴音でしょうか？いずれにせよ、野村の方に対策を施していただきたいですね。ちなみに私は南東側です。

[431: 匿名さん]

音の感じ方には個人差があるから難しいですね。
デベが対応したとして吸音材を敷くというような精神的な対策が精一杯ではないでしょうか。
上階、斜め上の階の住人と話し合いするしかないかもしれません。
床の厚みに関しては年々コストダウンが進んでいますね。
最近でしたらボイドで30cm程度、プラウドではボイドで26.5cmですね。
数年前のエアレジが無垢コンクリートで40cmでしたから、見えない部分は
だんだん削られているのが見て取れます。
スラブがあと3cm厚いよりも、共用部にお金をかける方が売れるのが
日本ですから仕方ありませんね。

[432: 入居済み住民さん]

これは違うと思います。清水建設の音響実験でも、スラブは150mm〜200mmです。

http://www.shimz.co.jp/news_release2001/446.html

ちなみに三井のマンションは250mmですね。

http://www.31sumai.com/yahoo/A7008

南西と南東でちがうのでしょうか。

[433: 匿名さん]

三井のモアナとグランデは30cmくらいでしょ。

[435: 入居済み住民さん]

太鼓現象でしょうか？

[436: 入居済み住民さん]

３９２＆４１２さん

４２５です。レスありがとうございました。南東の方が気にならないという方が多かったですが、やはり関係なさそうですね。

＞それ以上に下の方にご迷惑をおかけしたくないという気持ちで、必要以上に歩くのに気を使って＞しまうのが嫌なんです。

全く同感です。せっかくの新生活、変に気をつかって暮らしたくないですよね。
まずは清水に言ってみます。

[439: 匿名さん]

野村不ＨＤの決算短信によると、野村の年度末完成在庫は275戸。
在庫は主としてプラウド新浦安となっております。

[440: 浦安貧乏住人]

どれだけ静穏性能が良くても、
子供がかかとで歩けば音はしますよ・・・。
全く音がしないマンションなど存在しない。

>>401
一番近くでは、グランデ1階のillyが22:00LO、
三井ガーデンホテルのバーが23:00LO、
駅前であればブライトンのバーが02:00まで開いていたと思います。
どれもちょっと遠いのですが。

まあ、球技場南の一戸建て用地が分譲される頃には、
そのうちパークウェイ沿いにちょっとしたお店ができてくると思いますよ。
高洲南部はスーパーもないほどまだ開発途中の街なので、
できるものを楽しみに待ちましょうや。

[441: 入居済み住民さん]

音の問題ですが、
リビングが広くなって、テレビが大きくなり、見る場所の距離が遠くなったり、
部屋が大きいので空間が多く、、、、
そんなんで音が響いたりしてることはないのでしょうか？

部屋にソフアー１つ増えただけで、なんとなく音が落ち着いたりしません？
音の気にならないお宅は、家具がばっちり揃っていて、生活環境が整ってませんか？
音の気にならない方いかがでしょうか？

自分の家の家具が整うと、階下への響きが違ったりするのでしょうか？
ダニや埃を気にしてフローリングにしたのに、じゅうたんは避けたいのですが。

この手のデータをお持ちの方がいましたら、是非教えてください。

私も小さい子供がいない頃、上の階の子供が走るわけが分かりませんでした。
今は子供がいて、物音をさせない方法が分かりません。
もっとも、今は、夜８時頃には静かになりますが、、、。

[442: 周辺住民さん]

拝啓　玲子様

さぞかし良い家柄のご出身のことと拝察致します。
また、日々のご心労の程、いかばかりでしょう？
心よりお見舞い申し上げます。
早々に売却か賃貸にだされて、ご自身は転居されたら如何でしょうか？

て、あまりにも美味しそうなので釣られてみました。

まるでどっか来るＳＰＡＭメールみたいな文章で品がないな。
そういや２ヶ月ほど前に人妻玲子からお誘いのメールがあったな。

[443: 市場関係者]

野村の決算短信。正確にはプラウド新浦安とプラウド藤沢ウェストの合計で２６７戸ですね。この両物件で３末時点で売り上げ計上に間に合わなかった戸数です。今頃は何戸残ってるのか。ちなみにプラウド新浦安の場合はマリナテラスの販売が始まるくらいに終わるのではないでしょうか。サブプライム問題も終わりましたし。

[444: 購入検討中さん]

玲子さん
入居後の率直な感想ありがとうございました。
ここを検討している者としてマイナスな面も参考になります。ただなかなか完璧な物件はないものです。確かに仕様は安っぽいところはあるとは思いますが、素敵なカフェテリアがあったり、オシャレなゲストルームがあったりと良い面もあると思いますよ。
そんなにすぐに結論をださず、しばらく住んでみたらどうですか。
いい面も見えてくるかもしれませんよ。せっかく手にしたマイホーム。すぐにてばなしてはもったいないですよ。

[445: ご近所さん]

友人が引っ越しましたので、遊びに行ってきました。
建物は少し大きすぎて威圧的でしたが、部屋はとても明るく、広く、海も見えて、
ちょっとしたリゾートっぽかったです。とにかく海の見えるマンションにという人には
ありかなと思いました。
共用スペースも豪華だし、コンシェルジュ？も5名ほどいらっしゃいましたし、朝晩は
通勤用の専用のバスも出るとか…至れり尽くせりでウラヤマシイデス。
豪華な噴水やカフェ、バスなど、共益費すごいんだろうな…と…
ふと感じたのは、これらの共用スペースの5年後、10年後です。。。
なんかいつまでも綺麗なマンションであって欲しいですね。

[446: 匿名さん]

残２００戸は本当みたいですね

[447: 匿名さん]

マンション内で何でも完結する必要もないのではないでしょうか。
豪華な共用施設ならオフィシャルホテルとかパートナホテル行けばいいですし、
ミニショップもコンビニの方がよいのではないでしょうか。
カフェもそれ専業のカフェの方が良さそうですし・・・
私のところのマンションにもそういう類のありますけれど、
重宝したの本当に最初だけでしたよ。特定の住民がたむろするように
なりましたし、今では正直近寄り難いです。
気を悪くしたらごめんなさい。

[448: 入居済み住民さん]

４４１さんのご指摘、そういう要素もあるかもしれませんね。なるほどー、と思いました。ただ、家具やテーブルを多く配置することでしか解決しないのも問題かと思います。お子さんの足音を注意させるとかカーペットを敷くとか、元来は入居者にこういうことを要求するのはおかしいですよね。私はやはりちゃんと床の遮音性を構造的に改善するべきだと思います。トヨタだって車に不具合が見つかったらすかさずリコールしてちゃんと部品を改善したりしてますよ。最初から完璧なマンションなんてありえないでしょうけど、改善点については住民の声をちゃんと反映して適宜アップグレードしてくれれば満足度は高いです。何もせず住民にこうしろあーしろだと不満です。

[449: 匿名さん]

構造を改善って何か違うような・・・
タイルの凹凸と似たような結果になるでしょうな。

[450: 匿名さん]

車のリコール制度と同じに考えちゃいかんだろが。

[451: 匿名さん]

子供の生活騒音はファミリーマンションの宿命です。
あきらめるしかないです。

[452: 入居済み住民さん]

南西です。家具はある程度設置しております。
上階は夫婦と小型犬、隣には乳幼児（歩いている）がいます。
ベランダで犬の声と子供の泣き声は聞きましたが
室内音は全くと言っていいほど気にならないです。
どんな違いがあるのでしょうか気になりますね。
住まい方と感じ方という事なのでしょうか…
前の賃貸マンションでは家以外でかなりの問題があったことを記憶していましたので
（苦情、苦痛で退去、数回のお詫び等々）
ここは分譲であり造りが違うのかと思っていました。

[453: 匿名さん]

上階に、お子さんがいらっしゃらないのが羨ましいです。

[454: 豊田]

>>448
トヨタが出たので反応します。
対する本田は酷かったです。
親類の話で自分が手伝った事実なので書きます。

アバンシアという車ですが、ドア内側のノブのメッキが剥がれ、指を怪我されました。
製造ミスだと思い、頼まれてディーラーに出向きました。
言われたのは、使い方が悪いでした。
そんな筈は無いので、本社に問い合わせてくれといったら、１０日ほどして同じ回答が来ました。
修理の仕様もないのでメッキ剥がし取って使用されていました。

そして、約半年後、ディーラーが突然菓子折りを持って修理させてくれと来ました。
全国的に同じ不具合が多数発生したとのことでした。
怪我までしているのに、この対応でした。
本田もトヨタと並んで賞される企業ですが、この程度の企業です。
トヨタとは大違いです。
日産は、可もなく不可もなしという印象ですね。GTRの４ドアが出ないかな。

本題は、騒音問題は難しいですが、野村がどこになるかですね。

[462: 匿名さん]

>>461
3割引なら検討してもいいですよ。どの部屋ですか？

[464: 匿名さん]

なりすまして楽しいですか。結局プラウドに皆さん興味あるんですね。

[465: 入居済みさん]

>458＆461さん
2割減で良いなら新浦安駅周辺の不動産屋さんが真剣に話聞いてくれますよ。
今からバスに乗って行った方が良いですよ。昼飯でも食いに。

と釣られてみました。＾o＾
ゴールデンウィークでどこにも行けない鬱々とした方々が、鬱憤を晴らす
場になりそうですねぇ。まぁ枯れ木も山の賑わいですかね？

確かに、外食先は徒歩圏内は確かに少ないです。自転車が欲しいですねぇ。
徒歩圏で5分位歩くなら、シンボルロードに向かう途中に幾つかありますよ。
高洲庵、吉四夢、イリー、PJ、アルル、イトヨカドの中・・・
ちなみに、中のカフェ内でピラフとかは食べれるし、売店で手作り御握りとか
お弁当は売ってますよ。本当の住人であれば、当然知ってることですけどね。

在庫は本当みたいですねぇ。「これは主に「プラウド新浦安」、「プラウド
藤沢ウエスト」（神奈川県藤沢市）の完成在庫によるものであります」
プラウド藤沢ウエストって総戸数200戸みたいだし。でも共益費や修繕積み立
て費は全額ノムフ持ちだから、延滞とかなくていいかぁ。

[466: 匿名さん]

>>461
疑うわけではないですが、一応念のためということでお許し下さい。
昨日、全戸に入っていたリビングからのお知らせのタイトルを教えて下さい。
「マンション・・・」
外部に知れても問題ないものです。
宜しくです。

[468: 匿名さん]

エレベーターそばの掲示板にも張ってありますよ。

[470: 申込予定さん]

3割安なら資産運用として、ちょっと検討してみてもいいかもしれないですね。
駅遠はおいておいて、浦安市というリッチにはバリューがあると思います。
それにプラウドというブランドはそこそこ安心ということで通用すると思いますし。
ちなみに、1億あったら、成城とか青山とか田園調布に狭い一軒家よりも、ワンフロアで広いマンション買いたいですねー

[471: 申込予定さん]

割安になる投稿を拝見して、少し興味を持っています。
お住まいの方、雰囲気を教えて頂ければ幸いです。
部屋はモデルルームで確認しているので、つかめており、住環境も、浦安の人間なので、わかっています。
気になっているのは、共用施設です。
率直にお聞きしたいのは、共用施設を利用される方のマナーです。
私が以前住んでいたところは、共用施設はある特定のグループのたまり場となってしまい…
その人たちのために共益費を払っているようで、なんともいえない気持ちでした。
共用施設が予約制などをとっており、住民の方が平等に利用できるようなルールができていますでしょうか？

共用施設の多さ、見た目の豪華さはわかるのですが、弟が住んでいる、共用施設が豪華なマンション（プールやカフェ、ジムなど）は、1年後には赤字となり、営業時間の縮小や人員の削減などで、オープン当初と比べ、かなり見劣りするようになりました…
特に水回りの施設は維持費がすごいと聞きます。このマンションにはプールはないようですが、噴水などプチカナル的なものがあり、清掃などの維持を考えると、共益費ってすごいのでは？と思ってしまいます。

[472: 匿名さん]

>>467
覗いてみましたが、いませんでしたね。
予想はしていましたが、、、
成りすまし確定。
自分がみじめじゃないですか？
役者が違いすぎますね。。。

[477: 申込予定さん]

やはり、700を超える集合住宅なので、様々な方がいらしゃる、というのは避けては通れないですね。
託児所があったので、ファミリー層が多いというのはわかっていたのですが、
にしては、キッズルームがなかったので、幼稚園前くらいの子が多いかと思っていました。
それ以上の子供達が多いと少し考えてしまいますね。。。
素朴な疑問ですが、全住民すべて、あの中央のエントランスから出入りされるのでしょうか？

[478: 匿名さん]

値引き情報

まだまだ強気みたいですが、トータルで今のところ1割引弱のようです。

2割だと買い得感ありますね。1割だと一緒に新車も買っちゃって終わりの方も多いのでは
ないでしょうか。

2〜3割という話があるようですが、さすが野村様。まだ引きませんね。

[479: 申込予定さん]

こちらに引用する事は不適切かもしれませんが、気になったので…

>専有部分での音の他に、グランドコテージのロビー内でキックボードをしている小学生を見かけたときは目が点になりました。
>それと、敷地内は自転車を降りてくださいとボードが立ててあるのに、昨日は学校帰りの女子高校生？が堂々と乗ったまま駐輪場へまっしぐら。

やはり、様々な方が住んでいらっしゃると、共用部も荒れますね…
ホテルライクな…に惹かれていたのですが…

[481: 匿名さん]

しかし野村のＩＲも＊＊だね。
自ら個別物件の大量在庫を公表するとは。

[485: 物件比較中さん]

1割引き程度なら今どこも普通にしてるでしょ。
そんなに残念がる必要ないと思うよ。
住みたくて買ったならね。
転売目的でココ買う人なんていないでしょ。

[489: 物件比較中さん]

＞４２６

銀座から３０分探してますが、グランドホライズンはちょっと・・・
IKEAに行くにも嫌になるほどの大渋滞。その先にあるマンションですよね？
毎回帰宅するのにあの渋滞に巻き込まれるのは勘弁。
それにオートレース場もあるし。
しかも高い。
プラウドと比べて良い点って、駅から近いくらい？


他に良いのないですか？

[490: 匿名さん]

暇をみて紹介している者です。
なかなか、ないんだよね。
希望の優先順位をつけてくれないかな。

[491: 匿名さん]

グランドホライズンですが、渋滞はあまり問題ないですよ。
IKEA渋滞とは逆向きに走るわけですから、渋滞を尻目に楽々帰れます。
でも、駅から近いと言っても結局10分くらいかかるんでしょ？
結構お高いし。

あの辺だったらサザンが駅近くて、しかも安くて良かった。
友人が住んでいますが、管理もちゃんとしていて満足度が高そう。
新浦安グランデや南船橋サザンが売り出していた時期が今思えばよかったなと思いますね。
あの時期以降は割高で仕様も落ちているような気がします。

[492: 匿名さん]

またまた案内状が来ました。とうとうＭＲが『海の家』に・・・
勘違いして浮輪を持っていかなければよいが・・・

[494: 匿名さん]

あそこの海って泳げないよね？
今MRは海の家っぽくなっているのですか？ここのMRはいつ行っても楽しいのでまた遊びに行きたいです。
他をかっちゃったのでここは買わないけど。

[495: 匿名さん]

私も・・毎度あのチラシには子供が喜びそうで惹かれるのですが
買わないのに行くのも悪いので、遠慮してます。
本当は共用施設なんかも見学してみたいのですが。綺麗そうですよね
やっぱりホテルみたいな感じですか？

[496: 匿名さん]

今日、海の家イベントに行ってきました。
ちょっと、売ろう売ろうっていう感じがマイナスでした。。。
売れ残りとはいえ、そこそこの価格がするので、マイナス要因を指摘したところ、１割引程度の価格を提示されました。（内緒だそうで）
結構、ネゴったらまだまだいけそうな雰囲気ありましたね。
イベント自体あまり盛況とはいえない感じでしたし…うーん、場所は意外と納得できるんだけど、
意外と建物とか戸数が多すぎるのがねー、迷います。
ごねてごねて2割いかないかな。
以前のスレッドに値引き情報みたいなのがありましたが、他に値引き情報ってありませんか？

[497: 購入検討中さん]

建物内モデルルームと共用部拝見しました。
写真がうまく取れすぎているせいか、なんだか狭狭しい印象です。
エントランスももっと広いのかと思っていましたが・・・
ちょっとげんなりです。
お気を悪くされた方、すみません。

[498: 入居済み住民さん]

495さん、主に購入者のためのイベントのようですが、
一度ぐらいは来ても大丈夫だと思いますよ。
お子様が楽しめるといいですね。

前もコンシェルジュ付きのマンションでしたが、ここの方が対応がいいです。
人数が多く、細かい対応が行き届いています。
うちはさっそく休日に体調を崩して、ロビーからタクシーを呼んでもらったり
色々お世話になってますが、満足してます。

[499: 周辺住民さん]

４９６さん、値引きなんか本当にあるんですか？ましてや竣工間もないこんなタイミングで。普通、マンションは二重価格の問題があるから値引きなんてしませんが。よくあるのが、間取りや向き等、条件の厳しい売れ残り住戸ってのがどのマンションにもあって、そういう部屋でよっぽど時間かけて（例えば竣工後１−２年とか）も売れる気配がない場合等に、モデルルームのカーテンや家具等をそのままくっつけて売るとか。住戸そのものの値引きはできないでしょ。ちなみに我が家には積水のグランドメゾン杉並シーズンとかがしつこくDMを送ってきてました。２年くらい前に竣工した物件でしたね。

[500: 市場関係者]

＞野村不動産HD株が大幅高、一時12%高の2400円−前期純利益34%増

野村不動産は調子いいみたいですね。好決算に強気でしょう。

[501: 匿名さん]

値引きはないのですが、どうしても安くなって買いたい人が、
色々と書いて行くんです。真に受けてMRで聞くと恥をかく。
だいたい昨日で登録終了ですよ。

[502: 匿名さん]

逆に「値引きがない」って言うのもそうであってほしいという
妄想なのでは？

[503: 入居済み住民さん]

昨日、パークシティグランデの駐車場代を初めて知ったのですが、あそこは駐車場代がなんと月¥１０，０００〜¥１５，０００もするんですね！！めちゃめちゃびっくりしました。プラウドは月¥４，０００〜¥８，０００ですよ。プラウドの方が全然良心的ですね。

[504: 匿名さん]

積立金にまわるから良いのではないでしょうか？
このマンション、既に数億円の貯金があるみたいですよ。

[505: 入居済みさん]

キックボードに目が点になったのは私です。
昨日は、ロビーでかくれんぼをしている親子（父と子）がいたそうな...。
「もういいかーい」「まーだだよ」という声が天井高く響いていたとのこと。
お子さんが多いのはいいですが、共用部分では節度を持って欲しいものです。

[506: 入居済み住民さん]

レジアスは５００円〜１５００円ですよ

[507: 匿名さん]

外部の子供たちも大勢集まりそうな共用部ですね・・・

[508: 入居済み住民さん]

＞キックボードに目が点になったのは私です。

大人でも子供を乗せて自転車で走ってますね

乗ってはいけないルールなのでダメですが、自ら注意しようとするほど
目障り、迷惑を受けることではないので、私自身は注意しません。

私にとっては許容範囲なので、注意すべき人がすれば良いと思います。


＞昨日は、ロビーでかくれんぼをしている親子（父と子）がいたそうな...。
＞「もういいかーい」「まーだだよ」という声が天井高く響いていたとのこと。
＞お子さんが多いのはいいですが、共用部分では節度を持って欲しいものです。

良いか悪いかの判断は人それぞれですが、私にとっては全然許容範囲です。
鬼ごっこなどで人にぶつかるなどの害があれば別ですが。

そもそも７００世帯のファミリーマンション、小さい子供がいるなんてのは
購入前から十分予測できることですし、グランドコテージでそういう遊びをする人がいるのも
十分想定範囲内です。


>505さんのように嫌悪感を感じることは別に否定しません。
禁止するかどうかは管理組合で話し合って決めていけば良いと思います。

[509: 入居済み住民さん]

グランドコテージは公共の場であり、個人の庭ではない。
インターロッキング等は道路ではない。
そんなことは常識。

グランドコテージで子供が靴のまま椅子に乗って騒いでいるにも拘わらず、
母親は携帯メールに夢中で、叱りもしない。
車寄せに長時間の停車、しかもエンジンはかけっぱなし。
呆れてモノも言えんよ。

子供に善悪の区別や公共の場でのマナーを教えるのは親の責任。
ダメなものはダメと理由を言って説明すれば大概の子供は言うことを聞くもの。

グランドコテージでの立ち居振る舞いなどは
子供がマナーを学ぶ良いチャンスだと思うのだが。

価格はそこそこかもしれんが、ここの住人の質は如何なものかと思う。

[510: 匿名さん]

>禁止するかどうかは管理組合で話し合って決めていけば良いと思います。
既に禁止ですよ。
事象が許容範囲内かどうかではなく、
ルールで決められていることを守れないことが問題なのです。

貴方の書込みは「自分の許容度がルールだ」と仰っているのでしょうが、
それはだたのエゴであり、マンションのような共同生活では最も危険な考えです。

考えを改めて下さい。

[511: 匿名さん]

>>510
508さんでは無いですが、510さんは正論ですが厳しいですね。
後をつけて歩いてみたい（笑）。

508さんもルール違反を承知したうえで、目くじら立てて取締る程ではないと言っているだけだと思います。交通取締りでもルール違反全てが厳罰ではないのと同じではないでしょうか。
但し、不愉快に感じる人もいるのは確かなので、注意する人も必要だし、笑いすごす人もいてもいいと思います。

509さんの意見がごもっともですね。
但し、住人の質というよりも、我関せずで無意識なんでしょうね。
言われれば気づくという程度で、価格とは次元が違う話でしょう。

[512: 匿名さん]

509さん、510さん達のおっしゃることはもっともではありますが、
仮に1世帯3名で計算しても2000名弱が利用するスペース。
大型マンションでそこまで厳しいマナーを問う方が無謀だと思うのですが。

前の書き込みでも別のマンションの共有スペースの例を書かれていた方が
いらっしゃいましたが、大型マンションの共有スペースなんてこんなものだと思いますよ。
本当に静かな環境を求めておられるならば、失礼ながら、すでに大型マンションを選ばれた
時点で失敗されているように思います。
（実際、私の周りでも、共有スペースが不要だからという理由でこのマンションを
敬遠された方がいらっしゃいます。）

という私も、住人が往来する場でパンを食べたりくつろいだりする気は毛頭なく、
ここを主に利用されるのは、遠出しにくい層（子連れの方、高齢の方）になるんだろうなあと
思っていました。
子供の多少の喧騒は、気にされないくらいの心積もりでないと、これからの生活、
つらいと思いますよ。老婆心ながら。

ちなみに、自転車の乗り入れなど、ルール化されたもの（危険を伴う行為）については
きちんとした注意、指導が必要だとは思います。

[513: 508]

＞５１０さん

＞貴方の書込みは「自分の許容度がルールだ」と仰っているのでしょうが、

私はそういうことを言うつもりなんて毛頭ありません。

グランドコテージで遊ぶことが禁止されているなら、それはダメでしょう。
禁止されているとは知りませんでした。
もう一度管理規約を確認してみます。

ただ、団地等では集会所で子供が遊び場所にするのはごく普通。
子供はいろんなものを遊び道具にしますからね。
私が小学生なら、グランドコテージで遊んじゃうでしょう。

グランドコテージと団地の集会所とは違うのでしょうが、何が禁止で何が良いのかなんて
全て把握してるんですか？

ルールを認識していない方がいれば注意すれば良いだけの話じゃないですか。

その注意を次回以降守らない人がいれば、それは問題外ですけどね。

入居当初から全てのルールを守れる人なんていますか？
いろいろと失敗してから学んでいけば良いでしょ。

こんなところでマナー違反をイチイチ指摘してたって何も変わりませんよ。


＞価格はそこそこかもしれんが、ここの住人の質は如何なものかと思う。

そんなことで住人の質が低いなんて言うなら、住人の質が高いマンションなんて
どこにもありませんよ
それこそ白金や麻布等の高級マンションじゃないとね。

[514: 匿名さん]

『大型マンションでそこまで厳しいマナーを問う方が無謀だと思うのですが。』
『ルール化されたものについてはきちんとした注意、指導が必要だとは思います。 』

文頭と文末でひどい矛盾ですね。
書きながら混乱してしまったのだと思います。
寛容な意見を書こうとして、やっぱり正論も書かなきゃといった常識が出たのでしょう。

[515: 入居済み住民さん]

＞もう一度管理規約を確認してみます。
禁止事項など書いていない。
それよりも厳しく、用途について記載がある。

マンション住民が自ら注意行動を起こさず、許容するなどという行為は最低だ。

[516: 入居済み住民さん]

＞マンション住民が自ら注意行動を起こさず、許容するなどという行為は最低だ。

あなたは実際に注意されてるんですか？
まさかここで愚痴を吐いてるだけではないですよね？

あなたが実際に注意されているのであれば、そのうち誰かさんの言う質の高いマンションになりますよ。

[517: 入居済み住民さん]

まずはエレベータにマナー遵守の注意書きを貼るのが効果的ではないでしょうか？

[518: 入居済み住民さん]

＞５１６
＞あなたは実際に注意されてるんですか？
している。

先の書き込みで私は、違反を見ても違反と知りつつ見過ごす、と宣言している貴方を諫めている。

想像で他者を疑い批判するだけの書き込みを匿名で行うことの醜さを自覚せよ。

[519: 入居済み住民さん]

＞５１８さん

注意されているんなら、これからこのマンションも変わっていくから良いじゃないですか。
そんなすぐに効果は出ませんよ


＞先の書き込みで私は、違反を見ても違反と知りつつ見過ごす、と宣言している貴方を諫めている。

違反を見ても、許容できる内容なら見過ごしますよ。
間違ってます？　どうぞ諫めて下さい。

私は全ての違反について、イチイチ注意する気なんて毛頭ありません。
自分の常識、価値観の中で、注意した方が良いと判断した内容は指摘します。
判断基準無く、ルールに基づいて全て白黒付けようとする気はサラサラありません。

敷地内を自転車で走行する、グランドコテージで遊ぶ、共用スペースに自転車を置いてしまう、
等々、いろいろありますが、貴方の、ルール違反者に対する行動には敬意を表してます。

今まではここに書くだけで、結局見過ごしているケースが多かったものですから。
貴方のような方が同じマンションにいるなら、少しずつ住民の意識も向上していくと思いますよ。

＃文章なので伝わりにくいですが、皮肉な気持ちは全くありません。


お互いに良いマンションにしていきたいだけです。

[520: 入居済み住民さん]

自らが注意するのは集団生活を営むにあたって、
色々な意味で決して得策とは言えない。
だから、注意をしないからといっても
批判することは筋違いである。

プラウドには警備員・すまいるサポーター・コンシェルジェがおり、
現状、オフィシャルな立場での注意ができるのは彼らだけである。
今後、管理組合の活動が本格化すれば、啓発活動を中心とした
改善が可能かもしれない。

ただし、土足でソファーの上に上っている子供を注意を注意しないというのは
親としての責任が欠如しているとしか言いようがない。