千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安 その9」についてご紹介しています。
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とくめいさん [更新日時] 2008-07-06 05:34:00
 

所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:6300万円 (1戸) 〜7380万円 (1戸)
間取:2LDK+S-4LDK
面積:106.14平米-123.68平米

■情報収集用リンク集
浦安市役所: http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ(新浦安情報サイト): http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合(飛行機騒音): http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離:http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設: http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査:http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ:http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/

[スレ作成日時]2008-04-08 21:31:00

現在の物件
プラウド新浦安
プラウド新浦安
 
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1(地番)
交通:JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
間取:2LDK+S-4LDK
専有面積:101.94m2-148.85m2
販売戸数/総戸数: / 733戸

プラウド新浦安 その9

138: 匿名さん 
[2008-04-13 10:37:00]
徒歩50分のマンションですかあ。みんな凄いなあ。
140: 匿名さん 
[2008-04-13 11:35:00]
予算に無理なきゃさっさと好きな所に住め。無理するんならやめとけ。
人生は長いようで短い。
先の事など読めんのにあれもこれもと欲出して時間を無駄に失うなよ。
141: 近所をよく知る人 
[2008-04-13 11:36:00]
たしかに今後のマンションは価格が下がり、現状は待った方が良いと言われています。
私は別のマンションを数年前に購入しているので客観的な意見になりますが、来年以降
本当に買いでしょうか?
確かに価格は下がると思います。しかし、需要減少によるものが大きく、安くしないと
売れないからだと考えています。
建設資材は今後も高騰していきます。鉄などは言い値で買わざるを得ない状況です。
そのような原価上昇の状況で販売単価は下げる・・
物件にしわ寄せがくることは見え見えじゃないでしょうか?
また、駅近の購入したい場所は既にマンションが建ち、条件の良い場所がどれだけ残って
いるかを考えると本当に待ちかなあと思います。(ここが駅近とは言っていません)

買いたい物件なら、今買ったらいいじゃないですか?
損だの得だの考えている内に年寄になっちゃいますよ!

私の場合は買う気もないのにMR見てたら欲しくなり衝動買いでした。

人と同じ事が嫌いな、ひねくれ者も考えなので書きたい事をかいてみました。
143: 買い換え検討中 
[2008-04-13 11:57:00]
そんなに売れ残ったマンションも、この辺では
久しぶりですね。

要は、購入できるような所得層にあまりその値段に
対しての場所、広さ、グレードがアピール出来なかった
だけのことでしょう。

大胆に値引きすれば、別の層の人が喜んで飛びつきますよ。

ま、今新浦安に引越せざるを得ない方は
しょうがないですが。
144: 匿名さん 
[2008-04-13 12:29:00]
>>127
遅レスですが、見たまんまのイメージ通りで、最近のCG技術はすごいなと思いました。
ゲストルームも見せてもらいましたが、そのまんまでした。
違いといえば、CGのほうが奥行き感が少し誇張されているようで、実物は私の感覚ではちょっと小ぶりに感じました。
145: 匿名さん 
[2008-04-13 12:30:00]
>141さん
荒らしの方はこういう話分からないんですよ
商品市況がどうなってるか、市場の話はそういう人たちには難しいです。
146: 入居済みさん 
[2008-04-13 12:40:00]
久しぶりに来たけど凄い嵐(荒らし)ですね。
良い意味でも悪い意味でも、それだけ注目を集める物件ってことか。

>>121
近くに良いお店ってあまり無いんですよね。
シンボル通りまで行くと結構ありますが、歩いてだとちょっと辛い。
今後に期待しましょう。一つだけ紹介しておきます。

焼肉・吉四夢(きっちょむ) ホルモンの種類が多い焼肉屋です。
 土日夜は凄く並ぶので、自転車で誰かが行って携帯電話の番号を
書いて一旦帰る、というのが良いです。ホルモン好きでない方は
ゴールデンカルビがお薦め。
147: 匿名さん 
[2008-04-13 13:15:00]
うんうん、人は自分の選択を失敗とは認めたくないよね。

でも、そもそもこんなロケーションにマンションを買うという事を
最初に冷静になって考えればよかったんだよね。
MRに惑わされて購入しちゃったんだよな。
149: 匿名さん 
[2008-04-13 13:52:00]
>そもそもこんなロケーションにマンションを買うという

その昔、新浦安駅が無かった頃にマンション・団地を買った人が今は勝ち組なわけだが。
今川とか何十倍だし。
150: 買い換え検討中 
[2008-04-13 14:14:00]
それは駅が出来たからじゃないか?
151: 匿名さん 
[2008-04-13 14:30:00]
駅とバス停じゃ団地街!
152: 匿名さん 
[2008-04-13 15:52:00]
徒歩50分?
すごいところにあるマンションですね
素朴な疑問ですが、なのになぜこんなに高いの?
153: 匿名さん 
[2008-04-13 16:54:00]
たった100万の損で精神的に○○しくなってしまう人はマンション買わない方がいいですね。
煽りもワンパターンで3流以下ですね。
某掲示板で少し研究してきたら?
そしてもう少し日を浴びた方がいいよ。
154: 匿名さん 
[2008-04-13 16:56:00]
あなたの損は数千万円!
いい気味
155: 匿名さん 
[2008-04-13 17:37:00]
東京市部でもここと同じ時期(新価格登場)に売り出されたマンション(桜堤庭園フェイシア)も一斉入居を終えた時点でまだ3分の1強しか売れていない現状がクローズアップされています。価格条件や利便性などの部分でこちらと非常に酷似しています。是非、購入済みの方は閲覧自由のサイトですから、覗いてみては如何か。ここのスレは立ち上がり当初から否定的な意見が多く暫くの間、閲覧していませんでしたが、最近覗いてみて思ったことは、否定的な意見の内容もいささか間違っていないのではないかと思っています。なぜなら高くて買えない妬みや皮肉だけで書き込んでいるとは思えないからです。この二つのマンションが大苦戦している理由の一番の原因は売主の驕った相場感による値付けが購入検討者とマッチしなかったからでしょう。要するに両者を検討希望している客層は7割価格重視:3割環境・設備・間取りであるという事です。
156: 匿名さん 
[2008-04-13 17:53:00]
まったくそのとおり!
青筋立てて、感情爆発させてパソコンのキーボートを叩くのもいいし、
ただ単に憐れみからアンチの投稿にレスするのもいいが、
肝心なことはバブルが崩壊、新価格は通用しなくなったということ
新価格で購入した人は資産的に損失を被るだろうということ
現実だけを見て議論してください
157: 匿名さん 
[2008-04-13 18:01:00]
お前が言うなよw
158: 購入検討中さん 
[2008-04-13 18:02:00]
地元の人は当然わかっていることですが、実際問題として・・・
新町の分譲マンションの一番のお客さんは、マリナをはじめとする新町に
*今現在居住している*人達です。実際グランデをはじめとしてほぼ
地元からの移住だったという実績もあります。海園の街からは一気に70戸近くが
転居しましたから、どんな人が買っているのかがわかると思います。
直近の新築であるグランデは平均3倍で、住宅債券の積み増し倍率を考慮しても
1000組近い購入ニーズがはずれ組みだけでも残ってたと思います。
159: 物件比較中さん 
[2008-04-13 18:07:00]
なるほどね! 桜堤庭園フェイシアのスレッド初めから簡単に閲覧しました。まさにプラウド新浦安と内容のプロセスは酷似しておりますね。最近の売主の販売戦略の主流は値付け部分を徐々に引きしながら一年ちょっとかけてゆっくり売っていくパターンが目立っていますが、ここは根本的にこのパターンでは現在の混沌とした市場経済の中では全く通用しないでしょう。むしろ大幅な価格改訂を迫られてくるのでは、とも思います。でも桜堤庭園フェイシアよりはまだましかな。ここの部分はあくまでも予想です。
160: 匿名さん 
[2008-04-13 18:21:00]
157
せっかく、現実をみすえた議論になりつつあるのに
そんなに悔しいかい?
涙目になってるんだろうなー
もう少し落ち着けよ
鏡でも見て、自分の顔見て、冷静になってから
投稿しな
161: 周辺住民さん 
[2008-04-13 18:23:00]
荒れる原因の一つはこのマンションを資産投資型としてみて判断してしまう方が少なからずいるからではないでしょうか? 永住型のマンションとみれば自分も思うにすごくいいマンションだと思います。ただこのマンションを購入する客層の6割強はベビーブーム世代(32歳〜38歳位)の方が多いのではないかと判断してしまうとこれから一年間は大いに荒れてしまうような気がします。残念ながら。
162: 匿名さん 
[2008-04-13 18:41:00]
どうでも良いけど、駅遠いし、バス停の名称も悪すぎるな。
163: 匿名さん 
[2008-04-13 18:54:00]
この地区は158さんが言うように、新浦安が好きな市内在住人の住み替え需要がほとんど。物件自体はいいから、下がればほしい人は結構いるよ。
だから価格はともかく、駅から遠いという煽りは的外れ。あまりこの土地を知らないと思う。
野村もプロですから調整局面なのはわかってるし、いざとなったら値引いてさばいちゃうんじゃないですか?
そうなると中古相場も下がっちゃうけどね。
それでも千葉NTあたりよりはまだましか。
164: 匿名さん 
[2008-04-13 18:58:00]
当物件は素晴らしい住環境の立地だと思いますが、駅から遠いため一見さんからの取っ付きが非常に悪いと思います。彼らには駅近とか都心などカタログからでもわかるメリットがないとなかなか
アピールできないのが現実でしょう。となると新町でバス便が問題ないこと、幼稚園・保育園・小中学校などの教育環境が良いこと、広く整備された公園が多いこと、買い物が便利であることなど実際住んでみないとわかりづらい部分のメリットを承知している既存住民が顧客となる物件だと思います。既存住民は立地のよい空き地に目をつけ、この場所が出たらすぐに申し込もうと狙っていたというのが過去のケースです。例に出すと直近の38街区は新町の住民(主に海園、望海、夢見、グランファーストの住民など)が早くから目をつけ、プラウドさんの土地の落札前の時点でものすごい数の反響を集めていました。悠長にモデルルーム見学希望のハガキを出しているのでは全く遅く、DM到着日に予約希望ハガキを返送した場合でも2〜3週間待ちの状態でした(皆、直接電話にて予約を入れた模様)。その後プラウドの土地が高値で落札され、一番最初に送られてきたDMに載っていた価格よりも一割くらい値段が上がったという経緯です。
なぜプラウドがそうした既存住民から、過去物件同様の反応を得られなかったかの理由についてはここでは割愛しますが、住まいサーフィンの住宅評価の最初の方の方々が正直に書かれていますので参考になると思います。
165: 匿名さん 
[2008-04-13 19:16:00]
そうやって必死になってアピールしないとダメなのね。ここは。
166: 匿名さん 
[2008-04-13 19:18:00]
いずれ今の取得層が買い替えに動き始めたときが正念場ですね。
多分大分下がると思うけど。
167: 匿名さん 
[2008-04-13 19:41:00]
駅近マンションの住民です。ほとんど新浦安新築マンションは近郊住民移転がほとんどなんです。
日の出地区、明海地区では駅から20分はかかるものの、シンボルロード一直線ですし、バスも
遅くまであり、アクセスに問題ないと考えている人が多いのでしょう。
その証拠にPCTBの中古物件は新築時プラス2,000万円でも売れるのでしょう。(新築時が
今より安かったが)
新浦安はシンボルロード・日の出、明海地区、小学校、お店が大きな要因になっているのだと
思います。プラウド近郊がもう少し発展すると違うのかもしれません。
新浦安の住民はそのあたり、かなりシビアに考えています。そのことを考慮すると
JAL跡地の新築マンションは、値段にもよりますが、高洲からの移転を考えている人も多いと
思いますよ。
でも住めば都なんですけどね。
168: 入居済み住民さん 
[2008-04-13 19:41:00]
まあこの荒らしが、プラウドの取得層ではないのは確か!

たぶん相当下の下だね。
たぶん賃貸のワンルームで終わるのでは?
169: 匿名さん 
[2008-04-13 19:42:00]
>>164
プラウドは38街区と違って既存住民にアピールできなかったのは何故?
170: 匿名さん 
[2008-04-13 20:33:00]
↑単純に鋭い。
171: 匿名さん 
[2008-04-13 20:33:00]
立地ですね。
価格というよりはそちらの方だと思います。
条件が合ったマンションに8000万程度のお金を出せる層は
新町にはかなりいると思われます。
172: 匿名さん 
[2008-04-13 20:35:00]
昔から新浦安知ってる人間からするとこんなとこ、最果ての地であって、
人の住む所ではなかったわけ。居住地区はベイシティ浦安までで、JAL社宅ですら
お話にならないほど遠かった。 プラウドはほぼその倍以上の距離!
ほんとお疲れ様です。

新浦安人気に乗せられて、モデルルームで洗脳されて舞い上がって
買っちゃったってのが本当の所だろうね。
173: 匿名さん 
[2008-04-13 20:49:00]
グランデは海側の眺望が将来的にも確保されてるであろう部屋多かったから、その点もアピールできたのかな?
このあたりはオーシャンビューの優先順位高い人結構多いからね。

転売目的も結構いたと思います。時期的にも価格的にも益でそうだったもん。実際すぐに売り抜けた人は結構益出しただろうね。最近はわからんけど。
174: 新浦安住民 
[2008-04-13 20:56:00]
ここ良いマンションだよ。
入居者も住んでて大満足だそうだよ。(遊びに行ったけど)

買った人は、下落なんて気にしてない。
住みたいから買ったまで。
入居者にしてみれば駅までの距離なんて、関係ないから、購入検討時点で駅の距離なんて十分考えてるよ、優先順位が低いかあるいは逆に駅から遠いから買ったんだよ。
買えない人、買わない人とは、価値観が違うんだから。

買えない人、買わない人は、この物件にいつまでも固執せず、駅近の安い物件をどっか探せばいい。(新浦安以外)
買えない、買わないのに、いつまでもここでブツブツ言ってるのがよう解らん、だから妬みにしか聞こえない、ここの住人は1000万円やそこらの変動気にしないよ、高所得層なんだから、だから憐れみも必要ない。
こんなとこで、ブツブツ言ってる輩は、新浦安自体に住めないでしょ、実際住んでない人たちでしょう(私を含めて新浦安住民は、こんなとこでブツブツ言わないね)。
そういう輩の方が哀れで仕方ないね。

値下がり待ってる購入検討者なら、ここ買うのやめた方がいいよ、住民層が違うから無理して買っても、後々困るから。
すっぱと買える人は買って、買えない人、買わない人は、他人の事はどうでもいいから、早く自分の買えるとこ探すことが生産的です。
175: 匿名さん 
[2008-04-13 21:02:00]
こうやって時々書き込まれる長文のフォローがなにやらキナ臭い営業的意図を感じるね。
でも実際に住んでみて後悔し始めている人もいるんだが。
176: 入居済み住民さん 
[2008-04-13 21:12:00]
>175
ははは、174は営業じゃないよ。
後悔し始めてる人いるのか? 匿名さん。(入居者じゃないよね)
入居者の友人なら、こんなこと書かないね。
ははは、哀れだねTT
178: 匿名さん 
[2008-04-13 21:42:00]
>>176
かわいさ余って憎さ百倍。MR行ったけど、属性的に相手にされなかったのだろう。
で。投信なんて買ってみたけどそれもうまくいかなかったと。
昔から新浦安知ってるとか色々装ってみてるが、稚拙なのでわかりやすい。
何日も張り付きっぱなしでがんばってるのはある意味関心するが。
180: ご近所さん 
[2008-04-13 21:48:00]
私はグランデに住んでいます。最上階を申し込んだら抽選に外れて別の階になってしまいましたが、それも外れていたらきっとプラウドを買っていたと思います。

ここは本当にいい街です。駅から遠く、海に近く、広々とした公園がたくさんあり、道は広く、ごみごみしていなくて、きれいで、青い空と青い海と緑を全身に感じながら生活できる素晴らしい街です。自然が好きなんだけれども都心で働かざるを得ない人の住む場所としては他にはない最高の場所だと思います。朝から海沿いをランニングし、犬の散歩をしているおじさんと挨拶を交わす。こんな贅沢は東京駅周辺1時間圏内では希少なことだと思います。

そうは言っても価値観は人それぞれなので、駅に近い場所から短時間で都心に到着できることが重要だと思っている人は多いんでしょうね。でも私は、今のマンションの2倍の価格のマンションと交換してくれると言われても駅近には住みたくないですね。エアレジデンスよりこっちの方がずっといいと思っています。

20代の頃には駅に接したマンションを買ったこともありますし、南青山や渋谷の松濤から自転車で通勤していたこともあります。でもそういう経験を経た上でも、この街は今の私にとってはダントツですね。歩いていて涙が出そうになるくらい気に入っています。人によって好みは違うのですから、自分にとって良ければそれでいいんじゃないですか。

投資対象として不動産を探すのと、自分が住む場所を探すのとでは訳が違います。そこに当分住むのであれば、しかも新築で買いたいのであれば、その物件が出たときが買いどき。不動産市況は上がったり下がったりしますが、自分の住居にそれだけ出すか、ただ、それだけのことなので、損も得もないですよ。転売しようとしたら損益が実現しますけどね。住んでるうちは関係ありませんから。

プラウドのみなさん、きっとプラウドのおかげで高洲もますます発展して素敵な街になりますよ。しょうもない荒らしの人なんて完全無視して、楽しい新浦安ライフをエンジョイしてください。住めば住むほどいい街だし、どんどん開発が進んで素敵度が増してきているので、これからの発展も楽しみです。

とりあえず、エミオンの先の芦屋亭というお蕎麦屋と、シンボルロードの双葉というトンカツ屋さんはおいしいですよ。焼肉の登竜門もまずまずです。外食先は青山や渋谷には遠くかないませんが、その分、自炊が増えて健康になりました。駅前のアトレには成城石井やナチュラルハウスもあります。
181: 匿名さん 
[2008-04-13 21:51:00]
妄想かどうかは他の人にまかせるわ。
まあがんばって張り付いてて下さい。
183: ご近所さん 
[2008-04-13 21:56:00]
私はグランデに住んでいます。最上階を申し込んだら抽選に外れて別の階になってしまいましたが、それも外れていたらきっとプラウドを買っていたと思います。

ここは本当にいい街です。駅から遠く、海に近く、広々とした公園がたくさんあり、道は広く、ごみごみしていなくて、きれいで、青い空と青い海と緑を全身に感じながら生活できる素晴らしい街です。自然が好きなんだけれども都心で働かざるを得ない人の住む場所としては他にはない最高の場所だと思います。朝から海沿いをランニングし、犬の散歩をしているおじさんと挨拶を交わす。こんな贅沢は東京駅周辺1時間圏内では希少なことだと思います。特に海好きの人にとっては。

そうは言っても価値観は人それぞれなので、駅に近い場所から短時間で都心に到着できることが重要だと思っている人は多いんでしょうね。でも私は、今のマンションの2倍の価格のマンションと交換してくれると言われても駅近には住みたくないですね。

駅に接したマンションを買ったこともありますし、南青山や渋谷の松濤から自転車で通勤していたこともあります。でもそういう経験を経た上でも、この街は今の私にとってはダントツですね。歩いていて涙が出そうになるくらい気に入っています。人によって好みは違うのですから、自分にとって良ければそれでいいんじゃないですか。

投資対象として不動産を探すのと、自分が住む場所を探すのとでは訳が違います。そこに当分住むのであれば、しかも新築で買いたいのであれば、その物件が出たときが買いどき。不動産市況は上がったり下がったりしますが、自分の住居としてその建物にそれだけ払いたいか、払えるかどうか、ただ、それだけのことなので、損も得もないですよ。転売しようとしたら損益が実現しますけどね。住んでるうちは関係ありませんから。

プラウドのみなさん、きっとプラウドのおかげで高洲もますます発展して素敵な街になりますよ。しょうもない荒らしの人なんて完全無視して、楽しい新浦安ライフをエンジョイしてください。住めば住むほどいい街だし、どんどん開発が進んで素敵度が増してきているので、これからの発展も楽しみです。

とりあえず、エミオンの先の芦屋亭というお蕎麦屋と、シンボルロードの双葉というトンカツ屋さんはおいしいですよ。焼肉の登竜門もまずまずです。外食先は青山や渋谷には遠くかないませんが、その分、自炊が増えて健康になりました。駅前のアトレには成城石井やナチュラルハウスもあります。
184: 入居済みさん 
[2008-04-13 22:04:00]
174でも176でも無い入居済み住民です。
エリート意識なんて全く無いよ。グランデ買えなかったんで次の物件買っただけ
だよ。最初は、グランデ買えなくて値段上がって、くっそーって思ったけど、
住めば都で、すっごく買って良かったと思ってるよ o(^◇^)o

700世帯もあるから色んな人がいるみたいだけど、大体は、きちんと挨拶してく
れる良い人たちだよ。
予想外なのがバス便ね。これ思った以上に楽よ。最初は自分も懐疑的だったけど、
乗ってみたら非常に快適なので重宝してます。

購入検討中の方は、できれば土日の昼前に廊下をウロウロさせてもらったり、
カフェでパンを食べたりするのを薦めるよ。住民の雰囲気とレベルがわかるから。

ここは高い!と思う方々には薦めません。シンボルロードの中古相場が下がるの
を待つのを薦めるよ。そっちの方が賢いよ。新築が良い!って人は薦めるよ。
でも教育費とかもあるから無理はしないでね。相場よりは高いのは確かだから。
185: 匿名さん 
[2008-04-13 22:05:00]
コンクリートジャングルの人工的な新浦安を自然豊かと解釈できるのはどういう感性ですか?
たまにある緑もしょぼい公園の貧弱なもの。
>歩いていて涙が出そうになるくらい気に入っています。
気持ち悪いです。 あまりに遠くてほとほと嫌になって涙が出るんでしょ?
やはり営業的なよいしょですね。

否定的な書き込みをしているのは一人だけではないので誤解の無いように。

あと、こちらはここの最高価格の物件の倍以上のところにリアルに住んでますから
買えないのではないのでご心配なく。
186: ご近所さん 
[2008-04-13 22:18:00]
うちもグランデに住んでいます。グランデの隣の賃貸に住んでいたので、ずーっと出来るのを待っていて運よく当選したので入居しましたが、配偶者はプラウドもなかなか素敵なマンションみたいだとMRを見に行こう(冷やかしはよくないので勿論、行ってませんが)とか、プラウドには焼きたてパンが食べられるベーカリーがあるのがいいとか、ちょっと隣の芝生状態です(笑)。
それだけ素敵なマンションが増えるということは、周辺住民にとっては非常に喜ばしいことです。

さて、私もアトレにはお気に入りのお店が沢山あります。
普段の食材は初音、さわみつ、おすしは大和のにぎり(全品さび抜きでわさびが別添なので子供と一緒に食べるにはグーです!)で、調味料等は成城石井、デザートが食べたいときはドルチアのモンブランや最近オープンしたプティマルキーズの米粉を使ったロールケーキ等々。
それから、公園に遊びにいったついでにパンジュエルに行っておやつ代わりに私はコーヒー、子供はパンとジュースなんてこともよくあります。フィッシュサンドとか美味しいです!!休日に子供と公園に行くとわかるのですが、子連れのお父さんがとても多いです。私もその1人ですが、以前、他の街に住んでいた頃には見られない光景でした。その点一つとってみても、この街の発展性に期待できそうな気がします。プラウド住民の皆さんとも高洲中央公園などでお会いする機会があるかもしれませんね。住んでいる地域に関係なく、のびのびと子供たちを遊ばせたいものですね。
187: 匿名さん 
[2008-04-13 22:20:00]
無理に見栄はらなくてもいいよ。
そんな人はわざわざこんな所で無関係な物件の書き込みしないから。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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