どうしてこんなに売れ残っているんでしょう？＜柏市＞

[物件比較中さん]

ここ1年くらいでしょうか、柏市内のマンションのチラシが大量に入ってきます。
チラシのほとんど全てが、売れ残りマンションのもので
中には竣工してだいぶ経つのに、びっくりするくらい売れ残っているものもあります。

柏市のマンション、どうしてこんなに売れ残っているのでしょう？
千葉の他の地域もそうなのでしょうか？

ご意見お聞かせ下さい。

[44: 匿名さん]

船橋を無理矢理叩いても柏の在庫は処分できませんよ

[45: 匿名さん]

犯罪？？今年のニュースで柏のどこかの公園で事件、というのを各局やってたような。他に家族をどうのこうのって事件も各局で報道されたような。記憶が正しければ。。

柏市はやはり駅前のそごう・高島屋の２枚看板が魅力。
あとは前述の方がおっしゃっていたように、やや孤立した都市のイメージ。つまりは柏の近隣市に何も無いのと、車利用での不便さかな。

対して、船橋や幕張近隣となるとかなり多くの娯楽施設や商業施設、都心や横浜、TDLに出かけるといった選択肢が圧倒的。「今日は何処行こうか？」といった。電車・車利用で１５分〜３０分でもかなり多い。

やはり街は、近隣の街が点と線で近距離で結ばれてるのが魅力です。

[46: 匿名さん]

柏に住んでるなんて恥ずかしくて言えないね。

[47: 匿名さん]

>>42
月の発生件数を見たって何の役にも立ちませんよ。
犯罪は季節によって様々ですし、発生件数も毎月かなり変動しますから、一時の数字でなく年間で見なければ意味が有りません。

>湾岸地区よりはよっぽど犯罪率が低いというお話はどこからの出典か良かったら教えてください。
千葉県警のホームページからです。どの資料を見ても常磐線沿線の方が犯罪率が低いですね。

犯罪発生マップ　最終更新6月13日
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/crime/
犯罪の発生状況　平成20年度5月末
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai20...
犯罪の発生状況　平成19年度5月末
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai20...

犯罪の発生状況　平成19年度
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai20...
犯罪の発生状況　平成18年度
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai20...
犯罪の発生状況　平成17年度
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/pdfs/hanzai20...

平成19年中　全刑法犯市町村別認知件数
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/public_space/statistics/pdfs...
全刑法犯市町村別認知件数　(平成20年5月末現在)
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/public_space/statistics/pdfs...

[48: 匿名さん]

>>47さん
そのデータに犯罪率載ってる？
件数比べても人口規模が遥かに多い総武沿線の方が件数多いに決まってる。

[49: 匿名さん]

>>48さん
この資料の千人あたり認知件数が犯罪率になります。
赤が濃いほど犯罪率が高いです。
平成19年中　全刑法犯市町村別認知件数
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/public_space/statistics/pdfs...
全刑法犯市町村別認知件数　(平成20年5月末現在)
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/public_space/statistics/pdfs...

千葉県警あなたのまちの犯罪情勢
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/public_space/statistics/cont...
全刑法犯市町村別認知件数
千人あたり認知件数（犯罪率）では、全国第8位で、全国平均（14.9件）以上の市町村が
28市町あります。犯罪率の高い順に東金市、千葉市、習志野市、印西市、木更津市となります。
注1:
千葉県の人口は平成19年4月1日現在の登録人口
注2:
全国平均は平成17年国勢調査速報値の人口をもとに算出したものです（以下の表も同じ）。）

[50: 匿名さん]

どんなに数字を並べても染み付いたイメージは消えないよね。
認知件数っていうのは曲者で手心で闇に葬れるしね

[51: 匿名さん]

>>50
まあ逆を言えば、イメージなんて所詮その程度のいい加減な物なんですよね。
現実とイメージは異なるんです。
散々ガラが悪いとボロクソ言われてる常磐線沿線は
実は湾岸地区よりは犯罪率が低いって事があなたに解って頂ければ充分ですよ。

>認知件数っていうのは曲者で手心で闇に葬れるしね
それを言ったら何にも成り立たなくなりますよ。
それにそれってどこにでも言える事ですよね。

[52: 千葉県民（湾岸）さん]

犯罪率つったって、殺人や強盗、強姦といった凶悪犯罪と、自転車泥棒（認知件数は極めて多いです）を等しく１件と扱っているのだから、これでの比較は、一つのラフな目安にしかならないのではないでしょうか。

犯罪種類別の認知件数は、http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/crime_statistics/index_town.ph...　の下にある、「平成XX年中」とある一覧表をみれば分かります。

因みに、昨年中の統計から、「凶悪犯」をピックアップしてみると、次のとおりです。インプリケーションは、沿線や広域エリアでは一概にいえない（常磐線・総武線・京葉線と沿線を変えても、柏や浦安は凶悪犯罪率が低く、松戸や市川は高い、といった具合）ということではないでしょうか。

柏市　（人口39万人）・・・殺人1件、強盗17件、放火4件、強姦5件
松戸市（人口48万人）・・・殺人9件、強盗25件、放火3件、強姦6件

千葉市（人口94万人）・・・殺人15件、強盗46件、放火13件、強姦10件
船橋市（人口59万人）・・・殺人1件、強盗22件、放火4件、強姦8件
市川市（人口47万人）・・・殺人6件、強盗17件、放火3件、強姦4件
浦安市（人口16万人）・・・殺人2件、強盗6件、放火0件、強姦2件

要するに、個々の地域環境をきちんと精査してマンションを買うべし、という当たり前の結論に帰着する訳です。ここいらで犯罪の話はひと段落してはどうでしょう。

柏でも、沿線（TX、常磐線）や地域で、売れ行きに差がみられるもんなんでしょうか？

[54: 近所をよく知る人]

＞相場を逸脱した価格設定
柏の葉もおなじことが言えますね。
それにしても柏ってアンチが多いですね。
湾岸の人は柏が嫌いなんでしょうか。

[55: 匿名さん]

湾岸の人は興味ないと思いますよ
隔絶された北の方って感じでは？

[56: 匿名さん]

>>54さん
湾岸にせよ東葛にせよ、
一部の狂儲が騒いでいるだけだと思うけど。
（ちょっと前は柏の葉儲、今は船橋儲が多いかな）

要するに儲が他人の土地にケチ付けて自分の土地を高く評価したいだけの話でしょ。
だからわざわざこんな荒れるスレタイでスレ立てするわけで。

[57: 匿名さん]

柏育ちで、市川や船橋にも住んだことがあり、今は東京在住です。
柏からすると、湾岸地域で目をひくのはららぽーとやねずみの国くらいでした。
柏に住んでいるころは、近隣以外はあまり行くこともありませんでした。

千葉にはそういう人が多いのでは？他の地域への興味は意外に高くないと思いますよ。
ところで、柏って「住みやすさランキング」（東洋経済／2007年）で全国１００位なんですよね。
千葉県内の100位以内の他の都市はこちら。

３位　　成田
２７位　千葉　
４４位　白井

[58: 匿名さん]

No.57　です。
2008年ではランキングが変わっているのですね。
柏は79位です。

http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2008rank.html

[59: 匿名さん]

>>57さん
私も仕事の都合上で柏と湾岸地区の両方に住みました。
残念ながら湾岸地区では、そのような施設が目に付くのですが、
東葛地区に湾岸地区の人が目に付く施設が無いのが現状と思います。
だから東葛地区の人が湾岸地区に来る事はあるが、逆の流れはまず無いでしょう。

[60: 匿名さん]

考えてみれば、レイソルとジェフって良い棲み分けしてますね。

[61: 匿名さん]

>>56サン、8時50分ですねw
要するに貴殿が県内の町を次から次へと落としたり持ち上げたりして
釣堀状態にして楽しんでるだけですねwwwwww

8：50分の旦那(船橋市小室在住）、俺は待ってるよw

[62: 匿名さん]

６１は意味不明。
精神科への入院をお勧めします。

[63: 匿名さん]

61は自分の自己紹介をしてるんだよｗ

[64: 匿名さん]

まーいしーん

[65: 匿名さん]

>58
しかし住みよさの1位と13位につくばエクスプレスの守谷とつくばが入っているということは柏の葉の将来にとって明るい材料では？この二市は茨城県民の憧れの地になってますからね。都内と茨城県内が沿線価値を引っ張っていけば千葉県内も恩恵を受けるのではないかな？

[66: 匿名さん]

>この二市は茨城県民の憧れの地になってますからね。

茨城県民以外は全く興味ないから。
茨城県が沿線価値を引っ張ることは、まず無理。

[67: 匿名さん]

２位が成田だよ？　牽引役？？

[68: 匿名さん]

ＴＸと常磐線ならＴＸに軍配なんっすかね？
なら総武線となら？

[69: 匿名さん]

>>59さん。

さき越されました。考え方同じです。
そう思っている人は結構いると思います。

[70: 匿名さん]

>59さん、>69さん
それは住いに対する考え方の違いでは？ららぽーとやディズニーなど人をひきつける施設があるところがいいと思う人もいれば、休日に渋滞を発生させるような施設があるところには住みたくない、と思う人もいると思います

[71: 匿名さん]

ららぽーとにもディズニーにもアウトレットにも周辺でなくても行きやすい
ところがいいなっていうのはあるのでは？

[72: サラリーマンさん]

どうして柏がこんなに売れ残る？ってあるけど、
千葉県で柏だけがダントツ売れ残ってるってこと？
松戸も同じですよ。
グラン○ー○○東松戸のスレが驚異的に伸びてるみたいに。
常磐線のイメージが千葉県よりも茨城県を連想させるからかも。
都心バブルやＴＸバブルに便乗して価格が上がり過ぎたのも考えられる。

[73: 匿名さん]

稲毛の売れ残りもヒドイ。
販売開始して２年経つのに売れ残ってるマンションあるしね。

結局、どこも売れていなんじゃないかな。
一昔前と比較するとね。

[74: 匿名さん]

日経もぜんぜんだめだし、この不動産不況はいつまで続くんでしょうね・・・

[75: 匿名さん]

うちは葛飾区ですが、
ほぼ毎日のようにマンションのチラシがポストに入ってますよ。

[76: 周辺住民さん]

茨城県民が進出してくるとマナーや柄の悪さに拍車がかかるんだよ

柏は一昔前は西武とかが開発した静かな住宅地だったのに・・・
マンション乱立してから、都心は無理（ってか怖い？）けど
夢見ちゃった人たちが親の援助か無理な資金繰りで無理やり買って
景観も民度も落ちちゃった。

これは、一つ後ろの我孫子が特に酷いと思う。
国道６号線なんかマンション建つまでは、暴走車ほかマナーの悪い車は
（土、日は柏高島屋に来る土浦ナンバーで渋滞）
あまりいなかったし、常磐線もまだマシだった。

[77: 匿名さん]

一昔前は西武とかが開発した静かな住宅地に住めるだけの収入がある新規購入層は都内を選ぶようになったということです。

[78: 匿名さん]

無計画さがあるのでは。

ただ柏駅周辺は複数の百貨店もあり、千葉駅や船橋駅に並ぶ千葉県でも有数の「都市」という認知はあります。いかんせん茨城・埼玉に程近い県境寄りにあるという「孤立感」は否めないので、まずは柱である柏駅の魅力を更に増すべき(近隣市は湾岸に比べて何もないところなので）

あまり無計画さがあると、先日の朝日新聞の記事のように、千葉ニュータウンネタでしたがNTは当初の計画人口の４分の１しか満たされていないようです。今後の対策として署名での北総線運賃の値下げが予定されているそうです。

まずはそうならないよう、柏駅周辺の、外部から柏に流れる構造計画を、魅力を増さねば湾岸・総武に持ってかれるような気がします。

[79: 匿名さん]

北総線は今の運賃でなんとか借入金の返済計画を立てているのに値下げなんてしたら返済完了がますます遠のくんじゃないですか？署名運動をしている人たちは「○○円値下げしたら○○％乗客が増える」とか「○○万人住民が増える」とかの予想計画も無しに、ただ他線との比較論や家計を圧迫しているとかの感情論だけで署名運動を展開していると知人が嘆いていました。借金を返さなければ結局国やら県やらの援助を受けなければならないわけで、ただでさえお金が無くて、様々な住民への援助が乏しい千葉県なのに、これ以上お金を使われるのは他の地域の住民としてはあまりいい感じではしないですね

[80: 土地勘無しさん]

沿線住民みんなで買収してください

[81: 匿名さん]

>ＴＸと常磐線ならＴＸに軍配なんっすかね？

どうかな。今の地価はご祝儀価格と言われてるからね。
新しい沿線は街として機能するまで、10年以上かかる。
それまでに順調に開発が進めば良いが。

[82: 匿名さん]

73さん

稲毛がひどいのは高速と国道が入り混じる穴川周辺が苦戦しているのです。
JR稲毛駅周辺はそこそこです。小仲台もそこそこです。左記２箇所は子育てなど住みやすいです。
でも稲毛は戸建て中心エリアかも。近隣区の中央区や美浜区へのアクセスも良いですよ。

そこが柏市と異なるところ。

[83: 匿名さん]

ＴＸはＪＲだけで東京に行くのと比べると、倍近くかかる印象が
あるのがネック。物件もすでに高いから、新線沿線は安いから
相殺というのもないし。
通勤は定期代支給でいいとしても、主婦や子供の通学等で１０年
とか２０年の費用を思うと、かなりの金額になりそう。

[84: 匿名さん]

常磐線の東京駅延伸は決定でJRもグロスで見れば運賃が変わらないと思うが、つくばエクスプレスは仮に将来延伸して車両も増加となると運賃は値上げとなるのでしょうか。もともとJRが運営の打診を断ったつくばExだから、それがつくばExへ客が流れるとなると常磐線の運賃は上げとはならないだろう。JRもここへ来て対抗心メラメラです。

[85: 匿名さん]

東京延伸っていつなんでしょうね。
でも、延伸しても高いんじゃないですか。例えば、
南流山→秋葉原でも５５０円。
松戸→秋葉原で２９０円。
で、これが東京だと、６８０円と３８０円でもっと差がありますが。
運賃値下げは当分無いんでしょうかねー。

[86: 匿名さん]

売れ残ってるのって、国道沿いとか駅から遠い物件じゃないですか？
あと、
柏って位置的にも中途半端な印象があります。
都内へ通勤するにしても、取手、我孫子の様に始発電車がないし
柏〜松戸間の距離もちょっと辛い。

[87: 匿名さん]

そうそう、柏から快速に乗った途端に腹の調子がおかしくなっても耐えるしかない。
やっぱり新松戸は快速を停まらせるべきなんじゃないかな。
って、86さんのおっしゃっているのはそういうことじゃないですよね。

[88: 匿名さん]

新松戸はホームの建設が必要、簡単には快速を停車することはできません。

[89: 匿名さん]

>83さん
千葉ニュータウンにお住いの方ですか？それとも千葉ニュータウン物件の関係者？(笑)
「沿線は安いから（運賃の高さを）相殺できる」は千葉ニュータウンの物件の安さを謳う時よく使われる言葉だし、「通勤は定期代支給でいいとしても、子供の通学等かなりの金額になりそう」は千葉ニュータウンの物件でよく使われる言葉で、千葉県のマンションスレッドでよく見かけます。
そうでないとしてもこのような考え方をする方はTX沿線は検討地域からはずした方がいいでしょうね
もともとこの辺りは中学から都内に通うお子さんが多く、中学・高校で一ヶ月1万円程度、大学で1万数千円程度の定期代を払っていた地域なので,TX利用で多少の負担増になっても良い教育を受けさせるためにみなさん今まで通り通わせると思います。むしろTXのお陰で通学時間が短縮され、下校後の塾に通い易くなったとか、今まで下宿させていた日吉や駒場の大学にも通えるようになったと喜んでいます

[90: 匿名さん]

そうそう。下宿する余裕がなくて。
かっぺって＊＊にされながらも茨城県民は都内まで通うんだよね。
栃木や福島出身のやつらにも＊＊にされたのはしゃくだったな〜。
日吉まで土浦から通っていたつわものもいたね。

[91: 匿名さん]

>89
いや、違いますが。ニュータウンは検討はしていないので、そんな書き込みがあるのも
知りませんでしたし。
単純に高いなと思っただけです。実際常磐線に比べてもすごく高いみたいだし。
いけなかったですかね。。

[92: 匿名さん]

>91
いえいえ、いけなくはないですよ(笑)ただ定期代が高いといわれても一ヶ月1〜2万円の負担。年額にして20万円ほど出費が増えるだけです。それくらいの金額ならどこかを節約すれば何とかなるものではないですか？少なくとも柏近辺を検討しているのであれば物件の値段からしてそこそこの年収がある方と思います。お子さんが二人いたとしても教育費のかかるのは10数年。生涯賃金のうちの200万円位なんとかなるものですよ。

[93: 匿名さん]

>>91さん
いえいえ、あなたの感覚は普通ですよ。
>>90さんの変な被害妄想が入った感覚がおかしなだけかと。

そもそも普通の感覚なら、
同じ条件の場合は値段が安い方を取りますよね。