グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[85: 匿名さん]

>このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。
分譲というか、販売自体は確かに3年前だけども、物件自体の完成時期は1年しか変わらないんだよね。
これでそこそこ売れるようなら、売り惜しみしたデベ側の思惑通りということなんだろうけど。

しかし、ここを含めて周辺のマンションの最近の売値と販売状況を見ると、サザンのコストパフォーマンスの良さが際立ってるね。

[86: 検討中]

南船橋って、環境はどうなんでしょうか？以前行った時、匂い・渋滞・・・等が気になったのですが・・・。食材買うのもちょっと不便そうですし・・・。サザンの方の住み心地はどうなんでしょうか？住めば慣れるものなのか・・・。やっぱり外観とかが綺麗なので購入を迷ってます。

[87: 周辺住民さん]

においは別にしないですよ。
渋滞は土日の15時以降から酷くなってきます。それ以外は大したこと無いです。
とはいえ、土日の夕方にこそ車を使いたいので、車に慣れた人はストレスでしょうね。

食材は私は主にビビットのスーパーバリューに行っています。
土日の夕方を避ければ、幕張方面に普通に車で買い物に行けますし。
ただ、めったに行きませんが、船橋駅のデパート(西武や東武)に行くときは常に電車がいいです。深夜早朝でも無い限り、ずっと車道は混んでいるような気がします。

[88: 物件比較中さん]

ネガティブな考えですね〜

外国の会社が、日本で一般ユーザーにマンションを販売するのが初めてのことですから、日本人の感覚では、理解できない事が多いいのは当たり前です。（生活習慣が違うので）
アメリカでは、どんなに忙しくても週末は家族と過ごすスタイルが当たり前ですから、土曜日休みというのは、彼らには単に当たり前の事ではないのでしょうか？

他の場所で販売を行っても、土曜日休みは変わらないと思いますが。

あくまでも、売主はアメリカのクレセントハイツです。

[89: 匿名]

住人にとってはあの渋滞視野に入れないでの購入は避けた方がいいですよ。
車を所有しない家ならともかく、幕張メッセでイベントが行われても渋滞が生じます。
私はその辺り甘く見縊ってサザンを買ってしまい失敗してしまいました。
特に土、日も車で通勤しなくてはならない方はよーく考えて後悔の無いようにしてください。
このような掲示板があったのを最近知りました。サザンを買う時から知っていたかったです。

[90: 匿名さん]

へぇー
では湾岸船橋ＩＣの件も知らなそうですねw

[91: 物件比較中さん]

土曜休みは何かの宗教らしいよ　不気味

[92: 匿名]

何かの宗教って何ですか？
ところで湾岸のインターで渋滞解除にどの位効率があるでしょうかね？

[93: 近隣住民]

インターができても、あの渋滞は解消されないでしょう

[94: 購入検討中さん]

じゃあ、どこを買えばいいのさっ(^_^.)

[95: 匿名]

勝手に宗教と決めつけてるおまへは営業マンに説明聞いてからほざけ！
家庭を大事にしない奴のたわごと削除依頼だな!

[96: 物件比較中さん]

↑ユダヤ教らしいですよ

[97: 物件比較中さん]

＞９５
営業の家庭を大事にとか嘘にのせられて　お前こそ＊＊だね

[100: 周辺住民さん]

宗教よりも、あの価格では苦戦でしょうね。外資じゃすぐに逃げちゃうんじゃない？儲かっても逃げちゃうかな？

[101: 周辺住民さん]

２１や７８ってすぐわかる誤魔化しばかり　　ちょっといい加減ですね

[102: 物件比較中さん]

土曜日から売り出しの案内が来ました。日当たり悪い西向き、オートレース目の前であのびっくり価格。売れるのでしょうか・・・。中古の方がいいかな？

[103: 匿名さん]

土用休みって、外資の売り主の意向なんですね。
何かあった時にすぐ対応できないし、文化の違いというのもわからないではないですが、海外のやり方そのままだと、大抵の商売は日本で根付きにくかったりするんですよね。
意気込みとウラハラにだめで、日本向けにアレンジしたりして、ようやく軌道に乗っていくとか。
販売関係の話でちょっと違うかもしれませんが。

でも日本のサラリーマンは週末しか動きがとれない人も多いし、ちょっと不親切なイメージですね。
今後何かあった時とか、いちいち向こうに指示を仰いだりとか、日本らしいきめ細かいアフターサービスとか望めにくそうな気がしますがどうでしょう。

[104: 物件比較中さん]

↑同感です。マンションのような大きい買物を外資の売主でアフター保障が受けれるのか心配になりますよね。やっぱり三井、三菱など日本の大手がいいんでしょうね。

[105: 匿名さん]

ユダヤ教　vs　イスラム教　？

[106: 匿名]

私も103に激しく同感です。
家が正しく土曜日休みで見に行くことも出来ません。
楽しみにしていたのですが値段も高すぎるし気持ちも萎えてしまいました。

[107: 購入検討中さん]

渋滞の件で、土・日・祝は凄まじいですが、船橋はね〜。どこ行っても渋滞地区だから
渋滞が嫌で物件探すなら、船橋市は避けた方がいいですよ。

[108: 物件比較中さん]

売主の　ケレッセントハイツグローバルセールス　って大丈夫なのかい？
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=181170&lindID=6

[109: ご近所さん]

今日も帰りの電車からMR見たけど、人いないね〜。
平日だからいないのも分かるけど、通勤帰りに客らしき姿を
見た事ないな。

[110: 匿名さん]

平日は基本的にどこもガラガラですって

[111: 物件比較中さん]

えっここ混んでるの？オートレース場のすぐ隣なのに？

[112: 時代の人]

平日がガラガラだからこそ土曜日に見せてよ。
欲しかったけど日本人の側からだと「殿様商売」好かないね。

[113: 匿名さん]

確かにMR行くのは、土・日が主だもんね。
平日に行く人は、なかなかいないか。

[114: 物件比較中さん]

ふーん　ユダヤ教の売主さん

[115: 物件比較中さん]

いよいよ週末から売出しらしいですね。徒歩8分って書いてあるけど敷地広いし実際は何分なんでしょうか？今回「西向き」が売り出しらしいが、本当に目の前の「オートレース場」の影響は実際どうなんでしょうか不安です。やっぱり日当たり考えれば「南向き」が好いかなとか、売主が外資（アフターの不安）も心配だし。我が家はとりあえず今回見送りで南向きの価格見てからかなあと・・・。

[116: 匿名さん]

我が家も南向きが出てから本格的に検討しようと思ってます。
非常に値段が高いような気がするので買えないかもしれませんが2998万で西向き低層を買う余裕はありません。いくら分譲の時期が違うとは言えサザンとの価格差がありすぎるので南向きなら「景色が良い」「日当たりが安定している」等の理由で納得出来る価格差なら良いと・・・余り高いようなら諦めるしかありませんけど。

[117: ご近所さん]

【Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ　Ｇｌｏｂａｌ　Ｓａｌｅｓ　株式会社】
所在地　　　　　東京都千代田区隼町２番１３号　プライムビルディング
代表者　　　　　代表取締役　ルーカスオリバーフロスト
設立年月日　　平成１９年８月３０日
資本金　　　　　１，０００万円
事業内容　　　　不動産の売買、賃貸、仲介、管理及び投資等

http://www.halaw.jp/lucas-oliver-frost-j
社長は１９９２年に大学を卒業した
不動産金融取引などを専門にする弁護士だったひと！？
もしかして３０代？？

[118: 物件比較中さん]

↑資本金１０００万円の売主って不安　逃げられちゃったらアフター責任もとって貰えないじゃん

[119: 物件比較中さん]

不動産金融取引などがメインみたいですね　投資分回収したら　昨今の事情考えればすぐ撤収しちゃいそうだね

[120: 匿名さん]

資本金1000万なんだ。ちょっと不安だな。
この価格では、売り切れる事はないと思うけどね。
アメリカって西向き（サンセット）が好きだから、南向きと
ほぼ同等価格だよね。東向きは嫌うから、今後の東向きの価格に
注目するのもありかな。

[121: 匿名さん]

ここの購入検討者さんっていますか？
一回、MS行ったんですが、電話が一日に
何回もかかって来るんですが。
一回取った以外は二度と取ってないですが、
しつこいです。参ってます。

[122: 匿名さん]

皆様今日の新聞折込チラシ見ましたか？
6日は馬まで来場してイベントを行うそうです。
以前も「プレゼント多数用意してます」と営業さんからご招待をいただきましたが行きませんでした。
営業さん曰く「外資系の会社なので派手なイベントが好きなんですよ」との事でしたが
イベントに多額の費用を掛けるならその分価格下げてーと言いたいのは庶民の私だけかしら？

[127: 匿名さん]

さすがに営業さんはこんなこと書けば、逆にイメージダウンになることに
考えが及ぶくらい分別があるでしょ。

でも営業さんの態度、行動もマンションを検討する上で大きいですよね。
何度も電話してきて、断ると別の担当者から電話が来たり・・・
おまけに家まで押しかけて来たり。
私は、そのような物件は、対象外にしてます。

[130: 物件比較中さん]

どう考えても近隣環境からここはダメ。土日は車動かない。

[131: 物件比較中さん]

土日でも夕方を避ければ動くよ。
そりゃ、ららぽやイケアの駐車場に入ろうとすれば空き待ちで相当並ぶけど、その辺は徒歩で行くしね。

実際に渋滞に巻き込まれたときに、渋滞と逆方向にスーッと走って行って、
サッとサザンに入っていく車をみて、うらやましいと思ったことがある。

[132: 周辺住民さん]

幕張メッセでイベントがあるときは車が第二湾岸がの影響でズラーっと渋滞です。
この物件はどうしてもオートの爆音、渋滞の話題が消えませんね。
でもホライゾンの特に南か西側上層階に住める人は羨ましいです。
景色素晴らしいでしょうね。

[133: 匿名さん]

南上層階、西上層階の眺望はいいだろうね
そこの価格が知りたいがサザンより破格の値段になっているんだろうね。
明日から登録始まるんだ。

[134: 物件比較中さん]

オートレースまん前の西向き低い階が販売らしいです　上の階は更に高くなるとのことでした　
売主への不安（資本金１千万円）や目の前のオートレースの影響、何より価格が高い売れるわけないよね　どうせ即日完売って発表するんでしょうけど

[135: 匿名さん]

今日、朝イチで行ってきましたが、予想以上に人がいてびっくりしました。
正午くらいに帰るときには、駐車場がいっぱいで車が入れないくらいでした。
馬(？)に乗るイベントなんかもやってて、売るほうも盛り上げてましたね。

商談スペースに沢山の人がいたので、もしかして抽選になる住戸が多いのでは？と思いました。

[136: 匿名さん]

へえーそれは凄いですね。
予想以上に早期完売でしょうか。

[137: 匿名さん]

南西側や西側の一部低階層(倉庫前、オート壁より低い住戸)は厳しいでしょうけど、
それ以外の住戸は高くても売れるのではないでしょうか。

[138: ご近所さん]

まずオートレースの開催日程をしらべて、開催中に現場を見学に行ってみることをお勧めします。
（ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど）
それで本当に4〜8千万？の価値があるか見てみればいいと思います。
サザンの住人であればオートレースの爆音のビルへの反響の酷さをしっていますが、そこの子供たちが爆音の中、マンションの空き地で健気にサッカーをしているのを見て哀愁を感じました。
日本人は音に対する耐性が強い（政治家の演説カー、灯油売り、市役所の災害放送等等）といわれているが、オートレースまで耐えれるのか。そもそもこのマンションは室内防音（2重窓は当然ありますよね）しているのか？、私は知らないのですが購入されるかたはせめてマンション内にいるときの快適性は確認して置いたほうが良いと思います。

※と、いろいろ書きましたがマンションは出会いであり価値を感じればそれに見合う金額を支払って手に入れればよいだけです。

[139: ご近所さん]

あと、(ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど)と書いていますが、
何らかの、とは場外開催も含んでいます。実際にバイクが走行するのは月のうち数日です。
場外開催のときは、スピーカーから音声が聞こえます。

[140: ご近所さん]

138さん>
オートレースねたありがとう。
つられて反応しちゃいました。
月の半分は何らかの走行をしているなんて、本当に知っているのかな？
どのような設備がついているか知らないくらい、
このマンションに興味がないなら、この掲示板にアクセスしないでください。

3/9の申込み状況が気になりますね。
早期完売するのかな？

[141: 匿名さん]

今月のオートレース開催は、27日〜30日の4日間のようですね。
10時30分から16時30分くらいまで。

1月のうちの昼間の6時間×4日間をどう捉えるか。。。

[142: 購入検討中さん]

今月末のオートレースの開催時に実際に確認してみるといいですよね。
特にここはもう物件自体は竣工しているのですから、
営業さんにお願いして、部屋の中に入れてもらえば良いような気がします。
あるいは、知り合い関係などでサザンの住戸に入ることができるなら、そちらでも良いかも。

知り合いがサザンに住んでいて遊びに行ったのですが、
窓を閉めていればほとんど気になりませんでしたね。（二重サッシュではなく普通のペアガラスでしたよ）
それにレースをしている時間以外は本当に静かでした。
ですので、ウチもちょっとだけ買い替えを検討しています。
（物件的にはOKなのですが、経済的にNGに近いのですが・・・苦笑）

[143: ご近所さん]

141さん>
オートレース開催は4日間のようですが、残念ながら本番以外に練習日が1日
あります。
ですので、5日間となります。

[144: ご近所さん]

143です。
補足です。練習日以外に整備日もあるようなので、開催日数＋1〜2日した日数
について、うるさい音が出る可能性があると考えた方がいいでしょう。

[145: ご近所さん]

142さん>
検討されているとのこと。
営業さんにお願いして物件の部屋内に入れてもらう案ですが、
まず認めてくれないでしょうね。
傷などつけられたら責任問題になりそうですから...

[146: 購入検討中さん]

>>145さん
142です。
やっぱりダメですかね。
ウチはサザンの知り合いの住戸で確認済みなので良いですが、
他の方もなにか手があればいいですね。
裏技として、サザンの中古のオープンルームに行ってみるとか。時々やってますよね。

それと、整備日はほとんど音はしないみたいですよ。
また、レース中よりも朝と夕方の練習走行のほうが気になるらしいです。
レース中はごく短時間での一定周期の音だけど、練習はバラバラと走るからだそうです。

[147: 購入経験者さん]

＞１４５
販促的に現物を見せることは普通にやっているでしょう。
（確かに何か重大な事故があれば責任問題が絡むでしょうけど）
その住戸を最終的に売る際には割安で売ればよいし、
多少の傷であれば簡単に補修ができますしね。
一般的なマンション販売での、内覧会→補修→確認会と同レベルでは？

ここの販売で現物事前確認をさせるかどうかは不明ですが、
「まず認めてくれない」ということまでは言えないと思いますよ。非常に一般的な話です。

[148: ご近所さん]

147さん>
現実の購入候補の部屋に入れてもらい、オートレースの音を
確認できるといいいですね。

でも内覧会って契約後ですよね。契約前の状態で部屋に入れて
くれるほど営業担当（販売代理人の方）に権限があるでしょうか？

非常に一般的な話で現物事前確認は当たり前のように書いていますが、
他のマンションで実際に契約前に内装完了済みの部屋に入れてもらった
ことがあるのでしょうか？
（建築中の見学とは別にという意味です。）

[149: 物件比較中さん]

モデル見に行ってきました。それなりに人は入ってあたけど申し込んでいる人は少なかったですね。締切まで追い込みをかけるんでしょうけど売れ行きはどうなんでしょう？今回の売り出しははオートレース正面の西向きで１４階より下だけでしたね。結構な値段でしたが上の階はもっと高いとなると・・・

[150: 匿名さん]

>>148
事前に入ってみるのは普通だと思います。
今の青田売りが異常な状況なんではないでしょうか。
こんな売り方は近年のマンションブームになってからですよね。
また、建築中の見学のほうがハードルが高いですよ。
事故なんてあって誰かが怪我をしたら内装の補修どころではないですから。
建設中の見学という概念が出てきたのは、更に最近で例の事件が起きてからですね。
きっと148さんは最近マンション検討を始めた若い方なのでしょう。

[152: 匿名さん]

１５１さん
誠にその通りです。
サザン西側中層階を３０００万切っての価格で買いました。
確かに眺めは良いのですがオートの音が想像以上で窓を開けられません。
又土日の渋滞以外にも雨や５，１０日の万年渋滞はたまりません。
ホライゾンに入居が始まると更に車の台数が増えて行きますね。
お金があり余裕がある家は引っ越して行く人もいるようです。
安いと言われてるサザンですが我が家は予算ギリギリもう引っ越せません。
すぐに済み替えを出来る人ならともかく終の住処にする人はよーく考えてみて下さい。
もっともホライゾンを買える人はお金持ちでしょうから大丈夫かしら。

[153: 匿名さん]

↑嘘だとわかる書き込みですね
お金がないなら早く転売しましょう
わずかですが益がでますよ

[154: 物件比較中さん]

家の娘も馬に乗った。
初めてＭＲで馬（ポニー？）を見た。

[155: ご近所さん]

>153
ウソだと思う人は、実際にサザンに住んでない人でしょう。
それともサザンに住んでるがより良い条件で転売したい人だったりして。まあ大人はともかく、子供があの爆音の中（中階層ならさらに反響して恐ろしいくらい響くが）で暮らすって、、、。
でも、京葉線沿線で駅前物件、さらにショッピングモール近いところで探している人たちでTokyo Bayに引っかかる人たちは後を絶たないのでしょう。その内の数％の爆音に気づかない人たちは購入を決めていくのだろう。

[156: 物件比較中さん]

爆音もそうですが　よくわからない売主は大丈夫でしょうか？　皆様はどう思いますか？

[157: 匿名さん]

子持ちで専業主婦の人や家に長くいる人は、確かによく調べた方がいいね。
でも共働きの人なんかは快速駅近だから検討対象かもね。

その前にサザンとの価格差が大きすぎて引いちゃうけど。
駅から遠くなるし、南棟しか差がないくせに坪で30万以上高いんじゃない？

[158: 匿名さん]

サザンの西側高層階に住んでいた友人は一年しないうちに売りましたよ。
一度遊びに行ったけど眺めも設備も素晴らしく羨ましかった。何で売ったのかと聞いたら将来産まれてくる子供の学区と周辺環境だそうだけど。
二人ならサザンは最高だけど子供の事考えると厳しかったと言ってました。
サザンへの憧れからここを買おうかと検討してますが周辺環境はともかく学区の学校って買い替え要因になるほど問題があるのでしょうか。

[159: 匿名さん]

矛盾に気づかないのとでも思っているのかな？

[160: 匿名さん]

職人さんも巧妙になってきましたね
そのぶんマンコミは斜陽のようですが

[161: １５２]

１５２です。オートレースの音は実際聞いて見るのが良いのはもちろんですが
外で聞くのと籠もった音が家の中に入るのとでは全く別物なんですよ。
以外に落とし穴だったのは倉庫街に出入りするトラックの走行音です。
夜も通るのでうるさいです。

[162: 周辺住民さん]

SAZAN住人ですが、夜はとても静かですよ。
トラックの音など気になりません。

[164: 匿名さん]

ワンダーベイシティSAZANの初期スレッドもこんな感じだったね。

[165: 匿名さん]

立地がオートのお隣じゃしょうがないでしょうね！この物件の最大の問題は『資本金１千万円の売主』さん。衣・食と違い「住」は人生最大の買物。アフター面の不安あるマンションはいろいろな意味で先々困るよね！

[166: 匿名さん]

162さんは西側にお住まいですか？
だとしたら何階にお住まいですか？
南側倉庫街の低層階も倉庫にトラック音が反射するかなと思っていた所にこの話題が出てました。
今住んでいる所がやはり下が道路で夏場窓を開けるとうるさいんです。
高層階はかえるはずないし・・・

資本金1000万の外資系にも焦点をおかないと・・・
ちなみにゼファーは何故この会社に売ってしまったのでしょうか・・・？

[167: 匿名さん]

↑やはり「オートレースの隣」という悪条件で７００戸売るのは難しいと前回の経験で判断したんでしょう。リスク無く予定利益の確保とゼファー決算に発表されてましたよ。クレセントとしては投資先が無く日本はまだ安いと判断したんでしょうが、ゼファーの判断を踏まえるとこの価格で販売していくのは非常に厳しいでしょうね・・・すぐ逃げてっちゃうんじゃないのかな？

[168: 物件比較中さん]

ユダヤ教の売主さん投資分回収したら逃げていくでしょうね。３年後にはいない？・・・かも。

[169: 匿名さん]

日本法人は置いといてと、アメリカでは有名なディベロッパーらしく巨大です。

「Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ（本社：米国フロリダ州）は、住宅やコンドミニアムを手掛ける米国有数の不動産デベロッパーであり、本物件は日本での第１号プロジェクトとなります。」なんだってさ。

日本初のプロジェクトらしいからこれで成功すると２号、３号と立ち上がるでしょう。
そして他の外資系ディベロッパーも参入。。少し経過を見届けたくはなる気持ちも分かるけど、如何せん巨大企業だ。

[170: 物件比較中さん]

↑あくまで売主はクレセントハイツグローバルセールスって資本金１０００万円でしょう？

[171: 匿名さん]

ちょっとカキコミが稚拙すぎますね
ネガキャンしてるつもりでしょうけど
逆に教養と社会経験、実務経験のなさが露になってますよ
駐在経験やハワイなどのコンド購入を考えたことがある人なら
泣く子も黙る会社なんですけどね
資本金の話もちょっと幼稚すぎますね
今回のスキームと法令など
全般の知識がない人が書き込みを続けて
無駄にスレッドが伸びているのが悲しいですね

[172: ビギナーさん]

真剣に検討してる人がここの意見を参考にすることなんかないでしょう。
ここの意見で検討したり検討やめたりなんてありえないと思う。
ほとんどがテキトーな意見だとわかるから。

[173: 匿名さん]

http://www.crescentheights.com/
地球(世界)規模が市場なんですね。泣く子も黙ってしまいました。

[174: 周辺住民さん]

営業さんが反論頑張ってるねえ

[175: 物件比較中さん]

オートレースってなくなるんですか？駅前の開発計画ってあるんでしょうか？

[176: 匿名さん]

一抜けた。心配な売主より「プラウド」、「パークホームズ」、「ブリリア」にします！

[177: 物件比較中さん]

どんなに世界的大企業でも、日本から撤退したら存在しないのと同じ。
マンションバブル崩壊がささやかれている今、すぐ撤退しないとも限らない。
外資は儲からないと判断したら見切るのは早いから。

その時修繕保証は？　工事不具合が見つかった場合の窓口は？　
とにかく不安要素多すぎ。

せめて三井や野村あたりと共同事業だったらよかったんだけど。
物件自体が魅力的なだけに残念に思う。

[178: 匿名さん]

177は完全な勉強不足
クレセントは作っていないよ
所有し売るだけ
瑕疵責任がどこにあるのか
こんなこともわからずに
スレを荒らすのは勘弁して欲しいですね

[179: 匿名さん]

この前の日曜日に、どれだけの
登録があったのか気になるな。

[180: マンコミュファンさん]

178さんは「売主責任」をご存じでないようですね。
素人さんなのか、無知を装った関係者なのか。

施工者は売主のために建てるのであって、
購入者が瑕疵を発見した場合、直接施工者に文句は言えません。
購入者と施工者の間には何の契約関係もありませんから。
売主にクレームをし、売主が施工者に対して補修・修繕を指示するのです。

その売主が万一存在しなくなった場合、
施工者は契約上の義務はなくても道義的責任で修繕に応じる場合もあるでしょう。

とはいえ、
この物件の場合は最初からサザン２として開発されたものですので、
建築主が存続するかぎり責任を負うと思いますけれどね。

[181: 匿名さん]

ここで色々くわしい皆様にご質問を申し上げます。
この物件はどうしてこんなに高額なのでしょうか？
高層階なら展望と言う事でわからなくもないのですが、オートレース場側2階が2998円とは・・・?

[182: SAZAN購入者]

181番さん

2998万円。
これは周辺相場からみたら妥当だと思いますよ。
千葉みなとまで下れば別ですが、
都心までの距離、駅からの距離を考えたら妥当なのでは。
今の京葉線も総武線も高額物件ですから。

私はサザンを買えて良かったと思ってますが、
その頃と今とを比べてもどうしようもないでしょう。

だいたい東京からある程度の距離で、
駅から近くて、広さが70㎡で2998万ありますか？
船橋駅も津田沼駅も海浜幕張も無理でしょう。
船橋の定借プレシアタワーぐらいでしょうか。

私はサザンを貸してここの買い替えが出来ます。
181番さん、否定するつもりはないですが、
サザンと比較すると確かに高いかもしれませんが、
周辺相場と比べると、ここはまだお買い得ですよ。

あまり参考にならない投稿ばかりですが、
素直な疑問はとても新鮮でしたので、
181番さんの購入の参考になれば幸いです。

[183: 匿名さん]

オート目の前、西向き３０００万円が安い？狂ってる・・・

[184: 匿名さん]

単なる傍観者です。
＞183さん
かなり安いと思いますよ。今時都心からの実通勤時間で言えば、同じ条件で仮に目の前が高速道路だろうと線路だろうとこんな価格ではまずお目にかかれないと思います。実際探してみてはいかがでしょうか。
ちなみに線路は総武線あたりだと早朝〜深夜にかけて絶え間なく続きます。高速道路に至っては２４時間３６５日続きます。
考え方次第ですが、オートレースの走行時間などまだマシだと思いますけどね。