グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[821: 匿名さん]

>>820
>関係会社株式ってどこのことでしょうね？

↓のサイトによるとゼファーが持っているSBI 株（347000株100億相当）でしょうか。
http://blog.livedoor.jp/vivit2008/archives/50922467.html

仕掛販売用不動産ってのはどこでしょうね？

それにしても、９％というと
＞今後,8月29日に90億と約8.1億の利息,9月9日に30億と約2.7億の利息を,SBI へ一括返済しないといけない(上記サイトより引用）
ということですかね。

[822: 匿名さん]

年率９％って年率だろ。
年率換算３６％ったら利息制限法違反やんけ。ＳＢＩはいつから闇金になったんだあ！
まあ〜でめ南船橋のゼファー村はどうなることやら。
ＳＢＩの資金の裏は誰れがいるんだろう？

[823: 入居予定さん]

利率は年利。
決算は想定内。

[825: 匿名さん]

むしろどこかに買い取ってもらった方が良いよね。

[826: 物件比較中さん]

↑
そんな状況だから、ゼファーは外資に売り飛ばしてフージャースが販売代理しているんでしょ？

ゼファーに体力があったら、仮に外資に売り飛ばしても販売は自社で請け負うでしょう。


想定内も想定内。ゼファーが逝くところまで逝くのも想定内では？

[827: 物件比較中さん]

わかりやすく教えてください。
ホライゾン買っても大丈夫なんですか？
サザンもゼファーですよね？大丈夫なんでしょ？

[828: 匿名さん]

サザンと一緒にされている方もいらっしゃるようですが
ホライゾンとサザンは似て非なるものだと思いますよ。
販売形態、売主が外資など違いますね。

ＭＲにいけばゼファーとの関わりが管理以外ほとんどない
ことに気づかされるはずです。
最初の頃はそれが不安でもありましたがね。

[829: 匿名さん]

管理って、すんごく大事じゃね？

[830: 物件比較中さん]

うーんやっぱりゼファー良くないんですね　外資だから安心？私は気になりますけど・・・

[831: 匿名さん]

管理ってすごく大事ですよ。
ゼファー(の関連会社)の管理って結構評判いいんだけど、今回の件の影響って受けるのかな？
管理という事業だけでもきちんと生き残って欲しいんだけど。
こんな親会社のマネーゲームに影響を受けるのはとても残念。

[832: 匿名さん]

管理会社は、最悪替えれるからね。
売主外資だから気になる人は買わなきゃいいだけ。

各々自分のライフスタイルでマンション選べばいいんじゃない？
買い時なんて人それぞれ違うし、何に価値を求めるかも違うし。

買っても大丈夫ですか？なんて聞く人はまず自分で勉強してからだな。

[833: 匿名さん]

もう少し駅前にゴージャスさが欲しいですね。
都内からも、県内からも「ららぽーとTokyo Bay」へやって来る人で休日ごった返すんだから。
いつかなるような予感はするけどね。

[834: 匿名さん]

ゴージャスさかあ。確かに、ちょっと地味だよね、今は。
でも、それより俺はギャンブル場がなくなってくれたら、とマジ思うわ。無料かなあ。無料だよな。

[835: 匿名さん]

前にテレビでやってたけど、オートレーサーって平均年収１３００万円だって。すごくない？
ギャンブル場は初めからあるから仕方ないでしょ。おしゃれにイメージ変えて欲しいってのはあるけど。

[836: 入居予定さん]

ホライゾンⅥくらいまで建てば駅も船橋駅見たいになるんじゃない？

いつのことやら・・・

オートは当面は、今期から登場予定の消音器とやらに期待を置くしかなさそうですね。。

[837: 物件比較中さん]

ずーと先着順ですね　やはりオートの真横で売れてないのでしょうか

[838: 匿名さん]

ゼファー株の値下がりきついですね　東証一部値下がり率2位−6.83％　あぶないのでしょうか

[839: 不動産購入勉強中さん]

昔はゴージャスだったよね。京成か総武線しかなかった船橋ヘルスセンターがあった頃。３０年位前。

[840: 匿名さん]

前の方から読むと面白いね。
売り主外資で不安→いやゼファーも売り主に連ねてますから大丈夫すよ！

ゼファーの雲行き怪しくなると
→想定内想定内すよ！
管理以外ゼファー色希薄すから！

管理重要じゃんの声
→管理なんて変えられますから 外資いやならかわなきゃいいじゃん
なんつぅかお里がしれたな。

[841: 匿名さん]

竣工している物件ですからねぇ
ゼファーが倒産したところで外資管理
そうでなくても長谷工に行き着くだけですしねぇ
煽って鉄筋が抜けるわけでなく

[842: 匿名さん]

サザン売り物件も結構増えてきましたね。早く処分しないと買い替え計画が頓挫しそうな焦りが感じられます。

[843: 周辺住民さん]

競馬場で大火災があって馬がたくさん焼け死にましたね。
昔から何故船橋競馬場は火事が多いのでしょう・・・

[844: 購入検討中さん]

週末現場チェックしました。
展望エリヤやゲストルームからの眺望はいまいちかな。
工業地帯って感じ。
東京の湾岸、新浦や海浜幕張からの方がずっと良い。
あと駅前がだめ。何にもない。
メインエントランスから駅まで１０分弱かかる。
でも、仕様と仕上げは上々。
MSの中に入れば素敵かな。
あと２割安ければ即買いました。

[845: 入居予定さん]

放火じゃない？負けた腹いせ！！？？
ちゃんと原因を追究する姿勢が感じられない
と感じているのは私だけ！？

メインエントランスから１０分弱もかかっちゃうとは
相当な短足さんですね（＾＾；）

ホライゾンが進まない限り、サザンを買う人はいないでしょう。
誰だって新築がイイに決まっているんだから。立地だっていいし。
駅からの距離はこだわるような違いじゃないしね。

[846: 他物件契約済みさん]

随分前に、新浦安とこちらの南向き高層階物件で迷って、
何名かの方にご意見を伺った者です。

こちらの駅近（比較的に）とコストパフォーマンスの良さが捨てがたく、
かなり迷いましたが、結局、新浦安物件との契約にこぎ着けました。
条件の良いお部屋と素晴らしい営業マンとの巡り合わせから、
結果、お値段は高くなりましたが、非常に満足しております。

こちらの物件を検討中の方も、良いご縁で契約につながると
良いですね。

電車で週末にららぽなど、南船橋に遊びに行くのも楽しみに
しています。

[847: 購入検討中さん]

契約にこぎ着けるって売る側の言い方の気がしますが。今日は水曜ですからね。
なやみを吹き飛ばすくらい、あとちょっと安かったらいいんだけどね、ここ。
中に入るといいＭＳっていうのは激しく同意。

[848: 購入検討中さん]

すいませんが、契約済みで「短足」とか「あなたとは一緒に住みたくない」と
すぐに怒り出す方は住民版で意見交換してもらえませんでしょうか。
こちらもあなたは勘弁です。

[849: ビギナーさん]

ちなみに私も10分かかるのですが、短足ってことですね。

[850: 物件比較中さん]

玄関を出てから駅のホームで電車に乗る体勢になるまでを考えるなら、10分が妥当ですかね。
棟と階にもよるでしょうが。

千葉のマンション価格のスレで、南船橋は漁師町だから学校のガラ悪すぎとかいう書き込みが
たまに見られますが、個人的には時代錯誤な書き込みの気がするのですが、どういうことなんで
しょうか。漁師さんが多いとしても、だからガラが悪いという意味がよくわからないのですが、、

[851: 匿名さん]

だったら新浦安もガラが悪いということになるね。
元漁師町なんてどこにでもいくらでもある。

[852: 物件比較中さん]

私は、７分でしたから足長いですね

[853: 匿名さん]

漁師町って言葉がきつめだから＝ガラが悪いってなるのでは？
自分のことばっか考えている腹黒い小金持ちに比べたら、人は良いと思いますが。
そういう地域の子供たちのいじめ問題も、陰湿なものはなさそうだし。
まあ、あくまでいつの時代？って話なのであんまり関係ないか。

[854: 入居予定さん]

普通に歩けば（分速８０ｍ）、７分だよね。
１０分なんてローソンで立ち読みでもしたか（笑）。

新浦安も雰囲気のいいところですから、決まってよかったですね。

[855: 匿名さん]

ガラが悪いなんて書き込みをする人のほうがガラが悪いですね。
時代錯誤というより偏見そのものです。

[856: 匿名さん]

１０分弱というのは１０分に満たないという意味だと思いますが、、、
別に違和感のある表現ではないですよね。

[857: 入居予定さん]

私は普通に歩いて６分でメインエントランスに辿り着きますが、
マンションが大きいせいか南船橋の駅からも大きく見えていて
安心感があるというか、実際以上に近くも感じますね。

[858: 匿名さん]

６分とは相当な足長さんで足速さんですね。
巨大なので建物内の移動にも時間かかりそうで、１０分で駅のホームまで行けますかね？
エレベーター待ちとかありそうだし。
でも、サザンとならんで南船橋のランドマークになって目立ってて、いい感じです。

[859: ８４６です。]

＞８５４さん

　有り難うございます。
　８５４さんは「入居予定さん」ですね。
　お互いに良い縁で決めた物件で快適な生活が
　できるといいですね。

＞８４７さん

　水曜日だからと他社営業さんに間違われるとは・・。
　確かにこれ以上こちらに書き込むのはスレ汚しなので
　立ち去ります。

[860: 匿名さん]

メールで案内来ましたけど、なんとかパーティーって…まぢっすか？南船橋でしょ、違和感あるなぁ。ドレスアップして行く予定の方いらっしゃいます？

[861: 匿名さん]

駅と物件の距離は不変なわけですから、何分で着けるかっていう議論は自分の足がどれだけ速いかっていう個人差をそれぞれが書いているだけに思えます。
あまり有意義な情報では無いのでは。。。

[862: 匿名さん]

ホライゾン・クイズ

Ｑ１．グランド・ホライゾン・トーキョーベイの売主である
クレセントハイツグローバルセールスはその会社所在地が
千代田区隼町にありますが、
そのオフィスとは次のどれでしょうか？

ａ．平成１８年築の１８階建ての新築ビルであって、自社ビル
　　広さ約２０００平米

ｂ．平成１８年築の　８階建ての新築ビルを１棟全フロア賃借
　　広さ　約５００平米

ｃ．平成１８年築の　８階建ての新築ビルの６階のフロアの半分を賃借
　　広さ　　約５０平米


Ｑ２．クレセントハイツグローバルセールスはある会社とその
オフィスを共用していますが、その会社名は次のどれでしょうか？

ａ．Crescent Heights Japan 特定目的会社

ｂ．株式会社 Zepher

ｃ．Crescent Heights Minami Funabashi 合同会社


Ｑ３．株式会社ゼファーが売出し２００８年８月に償還期限を迎える
第２回無担保社債を公社債市場で現在の取引価格で購入し、
かつ無事に８月に株式会社ゼファーに社債を償還（換金）してもらえた場合には、
見かけ上の利率はいくらになるでしょうか？

ａ．年利約２％

ｂ．年利約２０％

ｃ．年利約２００％

[863: 匿名さん]

早く寝ましょ。

[864: 匿名さん]

861＞
駅と物件の距離は不変でも、これだけ巨大なマンションは部屋と駅までの距離も考えないとね。
足速さんがうらやましい。

[865: 物件比較中さん]

遅刻しそうになったら走るだろうし、そうなれば５分も夢じゃない。
だから足が長い短いにかかわらず距離を出してくるほど意味がないということです。
一般的にデベが出す距離は建物のいちばん近いところから駅までだから
嘘はついてないしその辺をわかってみんな購入してるわけだしね

[866: 匿名さん]

>>864
スレの流れからメインエントランスと駅の間の経路の話だと思い込んでいましたので・・・。

[867: 入居予定さん]

徒歩８分は一番近いところ（メインエントランス）ではないと思う。
グランドサンくらいからかな。平均的な所要時間じゃないのかな。
メインエントランスからは８分はかからないよ、いくらなんでも。
走って５分も全然かかりませんよ＾＾；

何とかパーティは検討者は行かないほうがよいと思うけど・・
疲れるだけじゃないのかな。メリットのないことをわざわざお金掛けて
企画しないでしょ。私は購入者だけど利用されるのは嫌だから行きません。

[868: 物件比較中さん]

最近　契約済み　さんがめっきり登場しませんね。

[869: 匿名さん]

カクテルぱ〜ちぃの準備すかね〜。お忙しいのでしょう。

[870: 物件比較中さん]

かくてるぱーちぃはやっぱ金髪の外人さんもいるのかな？
セクシーなドレスで。ちょっと見てみたい。

[871: 匿名さん]

それはない！

[872: 匿名さん]

860さん
南船橋に住んでる人への差別的な発言！
よくないなぁ

[873: 匿名さん]

メインエントランスから駅までは、8分が目安だな。サザンのメインエントランスから5分は
かかったから。ホライゾンは棟によるけど、10〜15分じゃいかな？
私は、サザンのガーデンウェストから12分かかっているよ

[874: 入居予定さん]

杖でもついて歩いたか

[875: 匿名さん]

クレセントハイツ　グローバルセールス社の千代田区隼町の賃貸オフィスです。
グローバルな会社名にしては、かわいいオフィスでした。
何かあったときの撤収も容易でしょうね。

[876: 匿名さん]

ゼファーはＳＢＩ株を全株売ったことを公表したね。
これで出せるものは全部無くなった。いよいよだね。

引き渡しだけど、予め法務局に行ってマンションの登記簿を見ておいた方がいいね。

頭金をこの３社に払い、銀行からローンを組んで、売買契約をするのが７月
登記されて、誰から見ても確実にマンションが自分のものになるのが、８月

その間は、自分と、この３社との売買契約（信頼関係）だけで成り立っている世界だからね。

お金は払ったけれども、建設会社が建築費のカタ（代物弁済）として、
譲り受けて登記してしまっていたら、もうそれはこの３社のものではない。
それは建設会社のものであって、建設会社からは引き渡してもらえないからね。

[877: 入居予定さん]

876へ
引渡し（あなたの言う確実にマンションが自分のものになる日）は7月からだよ。
それから法務局に行って謄本を見ても無駄。何か起きるときは明日にでも起きるもの。

そいから、売主はゼファーだけじゃないのをお忘れでは？
ゼファーに何かあってももちろん販売は継続するね。

ありえないけど変な登記がなされたとしても、
引き渡せなければクレセント社から（＋１０％で）返金してもらうだけだよ。

それから、クレセント社自体を疑っている875は問題外。

以上。ちゃんちゃん。

[878: 匿名さん]

販売継続って言っても…、いやはや、売れるといいですなあ〜。
ご健闘祈ります。

[879: 匿名さん]

>>876
書いている内容に矛盾があることに気づかないのか・・・

[881: マンション住民さん]

サザン住人です。

駅までの時間は公表５分でしが、ホームに上がるまでだと６分程度掛かります。

しかもメインエントランスのエレベーター下から、ごく普通の男性の歩きでです。

また私は22階なんですが、ノンストップで降りても４０秒程度（一階２秒程度）かかります。

そしてエレベーターが下の階にあったらボタンを押して上がってくるまでに、また４０秒程度掛かります。

そんなこんなで少し余裕も持って１０分と考えると妥当な感じです。

ホライゾンは階にもよりますが、２〜３分で１２分〜１３程度掛かると思ったほうがいいですよ。

でも何分であってもそれも馴れますから、大丈夫なんですけどね。

[885: 入居予定さん]

駅まで何分って、１０分前後の話をしてるのは考えたら贅沢なことですよね。

ようやく残りの精算額も確定して、あとは黙々と引っ越し準備を進めるとこまできました。

しかし、あのあたりはワウディーしかないんだよね、フィットネスジム。

マンションのジムは土日しか間に合いそうもないし・・・

[886: 匿名さん]

>>885
エレベーターを使わなければＯＫ

[887: 匿名さん]

877さんが不勉強な点を挙げてみましょう。
まず、１点目
「引渡し＝（あなたの言う確実にマンションが自分のものになる日）」
この段階で既に50点減点です。
正解は、所有権移転登記＝あなたの言う確実にマンションが自分のものになる日

買主Ｂが先に売主Ａに代金を支払い
後日所有権移転登記を行うというような場合
売主Ａが所有権移転登記に協力しないまたは遅延させると
いうようなトラブルは実はあります。

引き渡されて鍵を受け取り、既に所有権は自分にあるから
登記が遅れてもいいかな
などと流暢なことを考えていると大変なことになります。

どういうことかといいますと、仮にＡがＢさんにマンションを売った後
Ｃさんから借りているお金を返せなくなって、差し押さえの仮登記を
されたりすることによって、
最初に購入したはずのＢさんは、後から権利を譲渡されたＣさんに
自分の所有権を主張できなくなることがあるのです！！！
もちろん免許取消しになるのでそんなことは破綻寸前の企業しかしませんが・・

そして、２点目
米国クレセント社≠クレセントハイツグローバルセールス株式会社です。
この段階でさらに50点減点です。

たとえ、親子関係や出資の関係があったとしても、別法人は別法人です。

クレセントハイツグローバルセールス株式会社の社長は米国クレセント社の社員ですか？違いますね。ただの弁護士、雇われ社長さんです。
ゼファーの子会社である近藤産業が親会社であるゼファーから見捨てられて
ひとりさびしく破産したこともうお忘れですか？

[888: 匿名さん]

1点目
ここ特有の話ではない

2点目
クレセントとゼファーの話を混同させているだけ

[889: 匿名さん]

なあなあ、ここって残債決済と登記移転同時履行でね〜の？

[890: 匿名さん]

あと前から思ってたんだけど、アンチに対する反論がなんかあまりにも後ろ向き過ぎて、一体どこまで覚悟したらいいんかと却って購入検討者に不安のスパイラルに導いてるよ。 反論してるつもりが、却って墓穴ホリホリという感じ。

[891: 匿名さん]

匿名掲示板の書き込みを信じて購入の判断をする人っているの？

[892: 入居予定さん]

８８７（＝８９０）へ

レベル低いよ。ほんとに。これ最後だからね。今後はあんたはスルーするから。

１点目。引渡の定義について・・・そんなことあたりまえでしょ。

てか、フージャーも疑っているんだね。
とにかく否定したいだけか・・
誰が移転登記の邪魔をするのかな〜♪？ゼファーかい？（笑）

２点目。グローバルセールス社だって・・・そんなことあたりまえでしょ。

なんでもかんでもどんな会社でも
ゼファーに置き換えて心配しときたいみたいだね（笑）

[893: 物件比較中さん]

そろそろ、入居者第一陣の引越しが始まるそうです。そうなると現地見学にもより気を遣いますよ、と営業さん。　ここの物件は、実物をこの目で見て決められることがメリットだと思います。　縁とタイミングですね！　皆さん、これからもご意見、情報提供を宜しくお願いいたします！

[899: 匿名さん]

ゼファーって今の財政難から持ち分すべてクレセントに売却して
売主から消えたよね。ＨＰ見ればわかる。

[900: 物件比較中さん]

外資だけだと、購入者が不安なのでゼファー、加えたんでしたっけ？

[901: 匿名さん]

そうです。結果的に元に戻ったという感じ。

またこれで「小さいオフィスの外資は不安」だの
「すぐ逃げる」だの「馬くさい」だの
いつものお決まりの荒らしが増えることになるでしょう。
まあ、馬くさい以外？は全て空想上のお話ですけどね。

[902: サラリーマンさん]

昨今の情勢上そっちのほが両者にメリットがあるという判断でしょう

しかし、その情勢の目まぐるしい変化についていけない
３流以下の荒らしのレベルを露呈した形になりましたな

それが営業マンならなおさらヤバいですなぁ

[903: 匿名さん]

３番目の売主ゼファーはこれで消滅。
２番目の売主クレセントハイツ船橋ＳＰＣは
もともと宅建免許も持っていないペーパーカンパニー。

ということで、今日のカクテルパーティーは実質唯一の売主である
クレセントハイツグローバルセールス株式会社の社長自ら登場して
不安を一掃するもてなしをしてくれるはず。

いるのはフージャーばっかりで
クレセントハイツグローバルセールスのオリバー社長がこなければ
・・・・・・それはかなりヤバイ

[904: 匿名さん]

2番目のクレセントハイツ船橋ＴＭＫは
不動産流動化のための特定目的会社だな。
だから宅建とかもつ意味がない。

まあこれ以上詳しいことは言ってもレベル低いからわからないと
思うから言わないけど
どうせ荒らすならまともな勉強して荒したほうが恥かかない。

[906: 匿名さん]

ついに　社長がパーティーに出てこなければヤバイ　とかまで言い出しちゃったよ。
どんな判断基準だ。
ＭＲで見かけたこともあるけど、今頃華麗にハープでも弾いているかもねｗ

[907: 匿名さん]

カクテルパーティーはさんざんだったか。
検討板にも、購入者・住民板にも書込無しか。

そもそも、購入者・住民板は１週間書込無しだしね。
残りの７割は売る術はないんだろうね。
買い取り業者にまとめて投げ売りってか。

[908: サラリーマンさん]

あいかわらず話の内容が全くの想像ばかりで意味のない荒らしだな。

「この掲示板に多く書き込みがあるのが当たり前」「人気のある物件は書き込み多い」
「みんな購入者はこの掲示板みている」という先入観がまさしく
その知能のなさを示しているゆとり教育ならではの発想ｗ
どうやら学ぶということを知らないらしいなぁ

そんなお前は特定目的会社の意味やそこに大手外資系ファンドが
どうからんでいるかなどそういうことは当然わからないだろうなぁ
だからオフィスの狭い広いなどの目で見えることでしか
攻めることのできない哀れな人だ。

[911: 匿名さん]

９０８さん
特定目的会社とファンドがどう絡んでるのか教えて下さい。お願いします。

[912: 入居予定さん]

一日がかりで一人何役もやる荒らしはほっとけばいいよ〜。暇人(ニ〜トクン?)。

サザンさんウェリスさん　ご近所さんたちとは仲良く生きたいですね〜。

入居が待ち遠しいです。さてお家の整理。。

[913: 匿名さん]

残り7割って3割売れてるの？訪問営業してるから全然売れてないのかと

[914: 周辺住民さん]

家のポストに「月々のお支払い9万円台から」パソコンで作ったチラシが入ってましたよ。

[915: 今月入居予定者]

購入組だがカクテルパーティーの誘いも告知も無かった。
ガセネタだったのか？
参加者のレスも無いし。　しかし購入者に招待無いってどういう事なんだ！！　入居までもうすぐだが別に不満も無かったが
それだけハッキリしてほしい。

[916: 物件比較中さん]

うちは資料請求のみでＭＲ行ってませんがメールで、魅惑的なお誘いの文章が来ました。購入検討者向けの何とかパーティーだったのかしら？

[917: 契約済みさん]

うちはカクテルパーティの誘いきましたよ。

それより、売主の変更の同意書ってみなさん送られてきました？
ここにきていきなり・・・

[918: 匿名さん]

カクテルパーティーは資料請求した際に登録したメールアドレスに送られているのではないでしょうか。
入居前にしか見学が出来ないのでゼヒ・・・という旨の内容もありますので、基本的には検討者向けのイベントかと思われます。

[919: 契約済みさん]

ゼファーが絡むと販売に影響するから
見た目にもすっきり除外したいんだろうね。
しかし、何の説明もなく書類だけ送り付けてくる
ケースがこと大事なことに関してはカチンと来るね。
以前もあった。内容はわかってるでしょ的な暗黙のそれじゃあ
通らないよ。
あとで説明すればよいってものでもないよ。
ものには順序がある。

うちも以前何かの案内がこなかったことがある。
どうも各セクション、関係会社を含めた横のつながりの連携が悪い
みたいだね。
フージャース。しっかりしてくれよ〜。

[920: 匿名さん]

>各セクション、関係会社を含めた横のつながりの連携が悪い

それはウチも感じました。
個々の担当者は良い感じなんだけど、言ったことが別の担当者・別会社に伝わってなかったりしました。
第一期で慣れてないというのもあるでしょうけど、ちょっと不安でしたね。
今はマシになっているんでしょうか。