グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[736: 匿名さん]

ネガキャンおつかれさまです
みなさん暇なんですね

[737: 匿名さん]

買物ネタは不便でないのが真実なので
またオートでネガキャンが繰返されるでしょう
サザン住民が受け流すと次は若松団地とゼファーネタ

そして気づいたときはまたまた完売
無駄な労力で終わる(笑)

[738: 匿名さん]

ネガティブ・キャンペーン(Negative campaigning)

[739: 物件比較中さん]

通学路は非常に魅力的です。的確な説明ありがとうございました！
サザンは子育て世帯が多そうなイメージですが、小児科さんはどこに行かれてるのでしょうか。
放課後遊んだりする場所はマンション周辺のアスファルト部分ですかね？いやスペース的に若松団地なのかな。それとも校庭？若松公園？あ、サザンには空中庭園みたいなのあるんでしたっけ・・？

[740: 周辺住民さん]

買い物は間違いなく不便だと思いますよ。
逆にららぽーととビビットのようなのは多少遠くても困らないけど、働いてる人には
ダイエーやヨーカドーのようなスーパーが遅くまでやっていてくれる方がよほど便利。

[741: 購入検討中さん]

携帯のアンテナ決定なんですね。
うーん。
ホライゾンでも話題にでそうですね。
困ったな。知り合いのマンション含めて同じような話を
何度か耳にしましたが、ＯＫでたの初めて聞きました。
お若い方が多いからでしょうか。

[742: 近所をよく知る人]

いまどきの人たちは（特に大規模やタワーなど）食材や雑貨、ベビーグッズなどカタログで済ますのが流行りですよ。スーパーに拘る人ってまだ居たりするのねという感じ。赤ちゃんや幼児がいるならパルシステム。それ以外の食材の充実なら生協などと。日常の品々で毎日スーパーなんてナンセンス。
あとはファッションやシャレた雑貨、外食はららぽーとまで歩くかチャリで行けるのが最大のメリット。土曜の午前10時半くらいだったでしょうか、クリスピークリームドーナツは45分待ちでした。ランチもリニューアルした新規参入店で食したかったけどゲロ混み。
ここの人たち平日は並ばずに楽しめちゃうんだろうな。

というメリットを外す輩は売れては困る山奥物件デべとしか思えん。

[743: 匿名さん]

この周辺のマンション掲示板では一番荒れてるね。
まあ売れては困るという人たちが多い人気物件なんだろうね。

だってお金持ってる人はここよりいいとこ探すからこの物件なんて興味ないだろうし
周辺の人はもう竣工している物件を売れないよりは売れたほうが周辺価値が上がると思うだろうし
環境などいろいろ考慮して買わない人はネガキャンなどやる意味もないだろうし
あと考えられるのは予算オーバーで買えない妬みか競合デベぐらいだろう。

あと物件比較してるくせに自分で調べられるようなことは何も調べないで
ここで聞く人もどうかと思う。ここの情報を１００％信じるのかと。
本当に比較しているのならもう完成しているので機会があれば周辺を歩くことをお勧めするよ。
本当に検討しているのであればね。

[744: 匿名さん]

742　そのような生活はお金がいくらあっても足りません。

[745: 匿名さん]

突っ込みどころが単身者の脳内電波ですね
そもそもここはニューファミリー向けのマンション＆エリアで
平日の近隣界隈はママと一緒にお買物ベビーカーお散歩天国です

[746: マンコミュファンさん]

まあまあ皆さんおちつきましょうよ。住宅環境は直接購入者が見て決めればいいじゃないですか？人それぞれなんですから。好き嫌いはありますからしかたないですよ。セロリのきらいな人もいますから。

[747: 匿名さん]

↑同感です。

ららぽでも行くついでに現地視察すればいいんだよ。
ここにいる変な人(競合デベ？）は、それ以前に行かせたくない人達だから。

MR行く前に現地に赴くのがお勧めコースです。

[748: 匿名さん]

ところでMRの跡地ってどうなるんでしょうね。
まだ先の話だけど。

[749: 匿名さん]

公園になるって聞いたことあるよ

[750: 物件比較中さん]

あんな排気ガスまみれの公園って…

[751: 匿名さん]

>>750
今日もご苦労様です。

[752: 匿名さん]

>>750
水曜日はお休みでしたか？

[753: 匿名はん]

ここは水曜日は営業中だよ・・と一応釣られてみる。

743の言ってることは妥当だと思う。
この物件の値付けは絶妙というか中途半端で、
住環境、デベの信用度が微妙で、もっと資金に余裕ある
人は回避すると思う。
そもそも、南船橋に絶対住みたいと思う人は少ないだろうし、
日本人って、どこか「高い方が安心」って思うところあるから。

逆を言えば、この物件は上記のネガティブ要素に目をつぶれば
「お買い得感」あるかもね。

[754: 匿名さん]

そのネガティブがある分
あきらかに近隣の販売中マンションと比べて
構造、設備では勝っている部分が多いから
それでプラマイゼロ的な感じ。

[757: 匿名さん]

さらに言えば、ほぼ同仕様の
サザンの東側、西側をより安く買えた人が、
南船橋では勝ち組。

[758: 匿名さん]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊デベロッパーのチェックポイント＊＊＊＊＊＊＊＊＊

宅建免許の更新回数***
免許の更新回数が２以上なら最低３年は開発をしている可能性があります。

経営の信頼性***
マンションには最長１０年の保証期間があります。この期間の間は倒産せずにいてくれることは最低条件です。

行政処分の有無***
過去にトラブルを起こしたり行政処分を受けていないことは必要条件です。

事業の回転***
分譲マンション事業は、次々土地を仕入れてマンションに仕立てて売るのが基本です。コンスタントに分譲マンションの開発を続けているかどうかは必須条件です。１発型のデベロッパーの物件は避けるべきです。

所属団体***
きちんとしたデベロッパーなら、全国規模の不動産業界団体の会員となっているはずです。所属団体がない場合は宅建業としては未知数かもしれません。

宅建免許の更新回数***
免許の更新回数が２以上なら最低３年は開発をしている可能性があります。

性能保証のレベル***
性能保証の方針内容は法律で義務づけられているレベルより高いことが必要です。

アフターサービス体制***
アフターサービス体制がきちんとできているかどうか、これは外から見てもなかなかわかりにくい部分です。
客観的には一級建築士やマンション管理士などの資格者が大勢そろっている会社はアフターサービスに力を入れていると考えることができます。
しかし、マンションの供給戸数が多い割に資格者が数名程度しかいないというのが中小デベロッパーの実態です。これらの会社は施工したゼネコンのサポートがないとアフターサービスができないので、どうかするとゼネコンの判断で対応することになるので購入者側に不満が残ることがあります。購入するまでにデベロッパーの会社内容をよく調べておくことが必要です。

[759: 物件比較中さん]

5月のＧＷにＭＲにいったんでだけど、３タイプあるＭＲの一番高いタイプは、
営業レディ曰く「このタイプは、すべて完売しましたので、見ることは不可」
といわれました・・・
　本当に完売してたのかな〜？？

[760: 契約済みさん]

でしょうね。人気タイプだから。
しかしあの売り方で販売が進むか少し心配だな。
販売価格が上下左右を比較すれば矛盾しているところが多々あるからね。
でも売れていくとは思うけど。。

[761: 物件比較中さん]

私は「予算とかけ離れていますからパスしますね」と単刀直入に言われたｗ
いちいち仕様を説明するのが面倒で、はしょったんじゃないかな。
それだけの予算で爆音横をホイホイ買う人がそんなにいるわけないと思うが。

[762: 購入検討中さん]

あ。買いましたが？
なにか？

[763: 匿名さん]

私が５月下旬にＭＲ行った時も、
最上階は一部屋を除いて、他は全て空いていました。
予算は７０００万上限を提示しました。

迷いましたが、最終的に自分は単身なので、
駅近でも駅からマンションまでの
導線上に遅くまでやってるスーパーがないという日常生活の利便性
を考えて、23時までやってるスーパーに寄って帰れる新浦安の駅遠
物件に決めました。ららぽには週末に電車乗って行けますしね。

ただ個人的にこちらの物件で？と思ったのが、実際の部屋を見せて
もらおうと６つぐらいの部屋のリクエストを出したら、「そんなに
沢山は見せれません」と営業から言われたこと！
高い買い物なのだから、こちらとしてはベストな部屋のチョイスを
しようと思うのは当たり前なのに・・。
そこで、一気にデベへの信頼が失墜した次第です。

[764: 契約済みさん]

室内を見せることに関しては売主がかなりうるさいらしい。
なかなか最初は許可が下りなかったからね。
1期で購入を決めた人は写真のみでほぼ固まった人たちだと思うよ。

ところで抽選の結果が早く知りたいな〜

[766: 契約済みさん]

だから売主がだめだめなの。何度も言ってるけど。
買主だけじゃなくてみんなが迷惑しているよ。
売る人も大変。

[767: 匿名はん]

買うのやめました

内容は、かなり気に入っていて、一部条件に見合わない部分はあったものの、申し込みまでして買う気満々だったのですが、営業が超最悪だったので買うのやめました。

質問に対しての返答が１週間以上無返答だったり、そのことに対して質問をすると逆切れ怒鳴り返されたり・・
他にも多数。
運がなかったのか、縁がなかったのか・・・

営業の品質だけで買うわけではないのでしょうが、ある程度信頼が置ける営業さんでないと、本当に買っていいものか、契約の時に怖くなってしまいます。

残念ではありますが、１から探しなおします。

[768: 購入検討中さん]

契約直前まで良かったなら、もう営業とは話す機会なんて殆ど無いので
勿体無いという思いもありますが、縁がなかったということですね。
特にここは販売と売主や管理会社は別ですし。

その程度(と言っては怒られるかもしれませんが)で購入意欲が無くなるのであれば、
その程度の思い入れだったということだと思います。
もっと思い入れが出来る物件が見つかると良いですね。

[769: 匿名さん]

売り方・・・あまり売れ行きが芳しくないから、結局いま土曜日もモデルルーム開けてるんでしょ？
なんか土曜日開いてるって書いてた他HPあったんだけどほんと？

までも外資系ってやっぱり日本市場のことあんまりわかってないのかなと思わざるをえないよね。
予算から離れてるからダメって拒否してどうするんだ。
買えなくて当然でも、いいマンションだと思わせるって重要だと思うけど。
買えそうなところからちょっと上あたりを狙ってもらうのが、手腕というか。
間に入った営業も歯がゆいことでしょう。

[770: 匿名さん]

無理して買わせようとしてローン審査通らなかったらそれこそ営業の手腕が疑われますよ。
源泉徴収見て確実に買える人を優先させるのは普通だと思いますが。

[771: 契約済みさん]

770さんに賛成。そんな営業さんは五万といますよ。

ただ、断り方で営業技術を問われるよね。

いちおプロなんだからあちらは。

ただ説明するだけとか何かと後ろで確認なんてのなら
パートさんの仕事だよ。

やっぱ7月中にある程度売り切らないとっていう姿勢が
土曜営業にあらわれていますね。

[772: 匿名さん]

私も767さんの気持ち、よく分かります。
ここ、物件自体の仕様は悪くないのに、販売担当の
営業さんの手腕に？？と感じる部分多いんですよね。
客に対して、売り主に強く出ることができない姿勢を
露呈したり、構造や設備、周辺環境についての知識も
浅かったり・・。

多くの人にとっては人生最大の買い物であって、
また、多くの人は建物についての知識は素人に
近いわけだから、そこで頼みの綱になるはずの
営業がダメダメなのは、結構大きなデメリットでしょう。

個々の当たり外れもあるのでしょうが、これまで沢山の
モデルルームを見てきた経験上、やはり大手デベの営業は、
高飛車なところはあっても、知識は豊富で安心感はありました。

[773: 匿名さん]

難しいですね。この大きな買い物の本質ではないものの、やっぱり大きな買い物をするには、モノが良いだけではなく、
当然にある諸々の不安点を払拭してくれる良い営業さんが必要なのでしょうか。

それを考えると、先行して超大規模を完売したサザンは、三井レジデンシャルを販売担当に据えて万全でしたね。
仕様もここと同じ（というかそれ以上）で値段は割安ということもあって、
購入者は買い物の最中もその後も満足度は高いのではないでしょうかね。

時流というものもありますが、相対的には差が付きましたね。

[774: 契約済みさん]

773さんへ質問ですが

サザンの方が仕様が上って言うのは
どんなところですか？

参考のために教えてください。

ホライゾン組はサザンの内部の仕様をよく知らないのですが
どちらもご存じということはサザンの住人さんですか？

サザンの方が人が倍近くいるので共有部の規模がホライゾンよりも
大きいというのはわかるのですが、そのほかはほぼ同じだと思ってました。
ただ、外観や自走式駐車場100％、あと屋上の有無、中庭の有無は
違うと認識していますが、他に目立ったところはあるのかな。。。

[776: 契約済みさん]

そうですね。
私は聞きたいことが分からないようでしたら
どんどん質問をしましたね。そして早く回答を求めました。
とろい会社員というのはどこにでもいるもので
自分が買いたいのなら自分でよく調べることがまず
大前提ですから。教えられても自分で調べて結果が同じで初めて納得する
という作業の繰り返し。
営業マンの意見はうのみにすると危ないよ。

それから、サザンは安かったって聞いているので羨ましいなと思います。
でもホライゾンとは違うマンションですよ。構造は同じかもしれないけど
ぜんぜん違うよ。
ホライゾンは海に最も近いマンションなのだから景色が全然違います。
これは南に限らず西も東も言えることだと思いますけど。

[777: 773]

>>774さん
なんか混乱させてしまいましたか？
私もほぼ同じという認識ですよ。

774さんも書かれているような、緑のある中庭や共用施設、
それに駅やコンビニに近い立地が＋αかなと。
あと色や間取りやキッチンの種類や高さなど色々セレクトできた点も＋αですね。

住人というわけではないので詳細は分かりませんが、販売時にあった情報だとそれくらいです。

[778: 匿名さん]

ホライゾンの駐車場自走式１００％は、いいよね。
その分、中庭がなくなったのかな？

[779: 購入検討中さん]

あと、屋上のサンデッキは
低層階検討中の私には
魅力的です

[780: 物件比較中さん]

屋上に誰でも行けるサンデッキがあるんですか？いいですね〜。
ところでこのマンションはペットは飼っていいのですか？
だれか教えてください。

[781: 匿名さん]

ＭＲ土曜日開けているということは、ユダヤ強の戒律を無視し始めるほど切羽詰っているのかな。

[782: 匿名さん]

失礼、ユダヤ教

[783: 匿名さん]

でも公式HP上では土曜日休みのままですよねぇ。
公式上はしまってるけど、流しの客のためにあけてるってことでしょうか。

[784: 匿名さん]

サザン（特に南側）にお住まいの方、潮風の影響などはいかがですか？
潮風って肌にペトペトまとわり着く感じでちょっと・・・。
洗濯物や建物に影響はないですか？潮の匂いは好きなんですが・・・。

[785: 物件比較中さん]

過去スレにちらっとありましたが、１期と２期で価格が変わったんでしょうか。
いいなーもう決めちゃおうかなー、位の気持ちだけれど、今後の発表価格との開きがあったら嫌で踏み切るのが躊躇われています。
個人的な性格の問題でもうちょっと考える時間が欲しいということもありますが。