グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[661: 入居予定さん]

ホライゾンの近くに２４時間開いているスーパーってありますか？？

知っている方ぜひ教えてください

[667: 契約済みさん]

害畜の書き込みは百害あって一利なし。

きっと家庭も不幸せな人なんでしょうね〜。

成績伸びなくて上司に頭小突かれてるからって

八つ当たりせんといてください。

こんな連中のコメントは何の学びにもなりません。

ただ、そんなやっかみを受けないではいられないようなマンションであることに
日々誇りを感じています。

[671: 匿名さん]

困ったときは京成に乗れば良いです
ここは総武＆京成ではなく
京葉＆京成という希少な併走区間物件ですからね

アクセス規制かけられないように気をつけてくださいね
スレが自演と虚栄心で無駄に汚れていて残念ですが
少なくともこの方たちが入居しないのは良いことですね

[672: 匿名さん]

>>670
本気にしてるし・・・
しかもあんた武蔵野線ユーザーじゃん（笑）

[673: 匿名さん]

>>670が武蔵野線ユーザで南船橋で乗り換えていていることが明らかになりましたね
あ！ごめんほんとうのこといっちゃった。

[674: ビギナーさん]

そんなに南船橋が気に入らないのに、どうしてわざわざここに悪口を言いにくるのでしょう？
電車が何本も絶え間なく来て、車両も最新で、スピードも速くて、乗る価値のある電車の沿線で、駅も馬臭くなくて、青く美しい海の見える素晴らしい場所にいればいいのに。

[675: 購入検討中さん]

確かに。私も電車の遅さと揺れにはびっくりしました（笑
でも、それも慣れれば住めば都。
いろいろ気になるところは確かにあるけれどたぶん申し込んでしまう。
そんな南船橋（♪

[676: 匿名さん]

東西線を使用している私にしてみれば京葉線は快適ですよ
エレベータの設置が少なかったりするところが改善して欲しいところではありますが

確かに南船橋は垢抜けないところはありますが、気取らない感じが微笑ましいですよね

[679: ビギナーさん]

↑是非、戸建住宅を購入してください。

[680: 契約完了]

セザールはどういう関係が？ゼファーの件もよろしく。
ヤマニンゼファー好きだったな…。

[681: 物件比較中さん]

うーん　やっぱり大手　三井、三菱にしよう

[682: 入居予定さん]

６６４さんありがとうございました。
ローソンを利用させていただきます。

[683: 物件比較中さん]

ローソンしか無いのでしょうか

[684: 匿名さん]

262-266参照

[685: 匿名さん]

千葉みなとエリアを考えていましたが
南船橋もかなり将来性のあるエリアの気がしてきました。
千葉みなとは少し空気が汚れているところがあるので、
まだオートの音の問題のほうがましなような感じがします。

[690: ビギナーさん]

金利上がっちゃったねえ。7月はどうかな〜。

[691: 購入検討中さん]

7月は落ち着くか、少しでも下がって頂きたい・・・。

[692: 購入検討中さん]

昨日の日経新聞・朝刊１６面にデカデカと！
「ゼファー５日間続落、連結子会社の破産申し立てで・・・」
「格下げにより、資金の借り換えリスクが浮上し・・・」
「３３％下げた・・・」

素人目にも、ここを買うのは危ないか？？？と思うのですが、
詳しい方、教えてください。
尚、ゼファー・ホライゾンの社員の方と思われる見え透いたコメントは不要です。

[693: 匿名さん]

>>692さん
マイホームにもリスクコントロールが不可欠なのだそうですよ。

自宅の購入で考えられるのは、
今まででは価格下落リスクや
住宅ローンを組む場合の金利上昇リスク
などがありましたが、
これからはさらに

売主のデフォルト（倒産）リスクも

視野に入れることが不可欠となります。
自己責任原則がさらに広がっていることの現れといえます。

「マンション価値は売主の財務内容で決まる 」
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030501/index.htm

[694: 匿名さん]

素人なら他人に聞かず自分で学ぶべきでしょう

ここは竣工物件なのでむしろチャンスですね
浅薄な知識のカキコミが続いていて残念です

[695: 物件比較中さん]

692さん。

ゼファーの社内状況が良くないから今の状況になっているのですよ。順番が逆です。

ゼファーは今大変なので目先の利益・目先の資金を確保するために、保有権のほとんどを
外資へ売却してしまったのです。

サザンの実績から自社が１００％売主でやりたかったでしょうが、社内の資金繰りが苦しい
ので、他社に売却せざるを得なかったのです。

販売についてもそう。自社で販売すれば儲かるのは分かっていましたが、そこまでの資金的
人材的余裕がないのです。だから販売をフージャースへ委託した。

同じライバル会社が販売を担当するなんて、変な話じゃないですか。それだけゼファーに
余裕がないのです。

一応、今でもゼファーは売主に名を連ねていますが、ゼファーの持分はほとんどないと
思います。だから、ゼファーが逝っちゃってもほとんど影響がありません。逝きそうだ
からこそ、外資が売主になってライバル会社が販売をしているのです。

仮に逝ってしまえば、今のゼファーの持分をホライゾンなりフージャースなりが買い取ること
になると思います。だからゼファーの影響はゼロに等しいです。

[696: 匿名さん]

売り主は基本的にクレセントハイツです
ゼファーの持ち分は０．５％

[697: 匿名さん]

ゼファーの財務状況悪化は素人が見ても明らかですが、
>>695さんのおっしゃるとおり、そのためにクレセントハイツに当物件を売却しています
完成後の販売になったり、サザンと比べて価格が高いのはそのためでしょう
ただそれは販売前に決まっていた事なので、どう考えるかは買い側次第でしょうね
物件に対してのゼファーの影響は少ないとは思いますが、気になる方は自分で調べて判断したほうが良いと思います
フージャースの営業に聞いても知ったこっちゃ無いでしょうから

[698: ビギナーさん]

気になるのは金利だけ。

ところで、もうすでに西側東側の低層階が賃貸に出てますね〜

ちょっと高めだけどどうかな。
今だけ価格だね。

[699: 物件比較中さん]

ここって完売するのでしょうか？今は不動産の市況がよくないようだし、焦って買わないで様子見でも十分だと思います。個人的な意見ではここは怒涛の完成在庫になると思いますが。

[700: 匿名さん]

>>699
物件特有ではなく一般的な話ですね
物件にこだわりが無く、待てる人は待てばよいと思いますが

[701: 匿名さん]

>>699
待てるんだったら待った方がいいよ
無理して買わない方がいいよ
あなたがいう完成在庫（実は竣工済み販売）を待った方がいいよ。気長に。

[702: 匿名さん]

この物件は全戸完成在庫です・・・・・

[703: 匿名さん]

696さん、３月末にはゼファーは30%の持ち分があるって聞きましたが、
それ以降、外資にほぼ全部売ってしまったのですか？
申込者に無断で？

「売主は外資だけど、ゼファーが日本の会社だし、
ゼファーが対応してくれるから大丈夫ですよ。」って説明がありました。

だったら大丈夫なのかなって思ってしまいましたが、すごく腹が立ちます。

[704: 匿名さん]

>>703さん
重説にはどのように記載されていますか？
ちゃんと読んだほうがいいですよ。
契約の有無に関わらず、ちゃんと見せてくれますよ。

思い込みだけでネガティブに考えて思い悩むよりも、冷静に、普通に考えて判断すればよいと思います。
（特にこの掲示板は何度も削除されてるような変な情報もありますので振り回されないように・・・）

[705: 匿名さん]

>>703さん
重説を見せてもらってください。
契約前でしょうから辞めることも可能です。
営業に対する不満であれば、まず担当営業に問い合わせてみてはどうでしょう？

[706: ビギナーさん]

696さん＞建物の持ち分はゼファー、クレセントともに0.5％だったけど
3月下旬に特定目的会社を権利者とした請求権仮登記（売買予約かな）をしてるね。
703さん＞ゼファー30％持ち分って何の持ち分のことですか？

ところで、アフターサービスはゼファーコミュニティが窓口（売主への取次窓口）となって
いるけど、つぶれたら困るよね〜。

[707: 物件比較中さん]

↑つまりは、将来に清算目的の特定目的会社が売主責任を負うのですか？ちょっと不安です。

[708: 匿名さん]

>>707
理解が足りていないようです。
掲示板での情報収集だけでは不足のようなので、
営業さんに直接質問してきちんと説明して貰ったほうが良いですよ。

[709: ビギナーさん]

特定目的会社は解散するからクレセント社が売り主としての責任を持つことになるよ。

[710: 匿名さん]

特定目的会社はゼファーからクレセントハイツジャパンへの売却目的のための一時的なものです。

[711: 物件比較中さん]

管理会社は一定の収益をあげているからゼファーが逝っても、ゼファーコミュニティ
は残ると思う。

まぁ販売会社のフージャースの管理会社に切り替えるとかしてくれたほうが
安心だけど。

いずれにしても、ゼファー色を消してくれたほうが契約者も安心だし、
これから契約する人にも効果的なのでは？

[712: 物件比較中さん]

ここの辺りって、普段のお買い物は皆さんどこでされているのでしょうか？
以前ちょっと書き込みがありましたが、やはりビビットしかないでしょうか？
マンション側には大きなスーパーってないですよね？
私は、仕事をしている主婦ですが、毎日のことなのでとても気になります。
駅からビビットで買い物して帰ると、徒歩だと結構時間かかりそうですね。

[713: ご近所さん]

このあたりは、買物不便ですよ。特にスーパーがないので（若松団地に腐ったようなスーパーありますけど）ビビットかマルエイ（ここも物よくない安売りスーパー）車で動ける方ならいいんですが不便です。駅前にヨーカドーでもできればいいのにまあ当分無理そうですね。休みの日にご主人と車で毎週買いだめですねあと生協利用するとか。雑貨はビバホームがあるので便利かな（車でいけるなら）仕事している主婦の方には非常に厳しいところですよ。あと土日祭日の午後は全く車うごきませんので使えません。（午後２時〜３時くらいから７〜８時くらいまでかな？）事前にご自分で確かめといたほうがいいですよ。ここの最大の問題点は騒音よりも買い物と交通渋滞だと思います。あと電車の本数が少ないこと（特に武蔵野線）とすぐ強風で動かなくなる（京葉線）事ですね。

[714: 物件比較中さん]

思いついたスーパー

スーパーマックス（若松団地内）　普通の庶民スーパー
リブレ京成（ららぽーとウエスト）電鉄系スーパー（クレジットカード払い可）
スーパーバリュー（ビビット内）　ジャスダック上場企業のチェーン
マルエイ（ビバモール内）　　　　テレビにもたまに登場する激安スーパーチェーン　
　　　　　　　　　　　　　　　　日祝は駅からシャトルバスあり

確かに仕事をされていて毎日買い物の主婦には、自転車や自動車を活用しないと不便かもしれませんね。
週に１回位しかスーパーに行かない我が家では、週末のまとめ買いでも不便がないので自動車で
コストコ、イオン、ヨーカドーです。船橋東武、西武、海浜幕張リンコスなどでは良いものが購入できます。

[715: 匿名さん]

買い物が不便なのはわかるんですが、病院とか周辺にあるんでしょうか？いつも健康体であるとは限らないし。

[716: 物件比較中さん]

>709 クレセント社が売主として責任をもつっていっても　日本での実績はあるのでしょうか

[717: 周辺住民さん]

病院は総合なら谷津保健病院、津田沼中央病院、船橋中央病院、船橋市立医療センターです。
最寄り駅から近い順に並べてみましたが、いずれも車がないと不便ですわ。

[718: 周辺住民さん]

追伸
船橋総合病院もありました。

[719: 匿名さん]

715です。ありがとうございます。病体になると徒歩ではちょっと苦しいですね。周辺住民の方も含めて健康管理には十分お気を付け下さい。

[720: 物件比較中さん]

タクシーは簡単に乗れますか？
病気時に限らず、駅周辺ですぐにタクシーに乗れるところがあるとポイント高いんですが。

[721: 匿名さん]

買物が不便？
ここは全国屈指、指折りの買物天国でしょう

[722: 周辺住民さん]

南船橋駅前にやる気のなさそうなタクシーが数台停まってますよ。
昼寝しながら実車待ちしているので、乗ろうとすると嫌な顔をされた事が度ありました。
立ち○○をしていることもあるし・・・
乗務員全員ではないにしろ感じは良くないですよー。

[723: 匿名さん]

715＝719
面白い人ですね

この人
どんなところに住んでいるのかな〜

[724: 匿名さん]

ここヒドイね
スレが寄生されて腐りきってる

[725: 物件比較中さん]

何度か南船橋で降りたときには分かりませんでしたが、駅にタクシー一応停まってるんですね。
次回下車したときには見てみます。ありがとう御座います。

追加の質問で申し訳ないんですが、以前サザンの通学路について遠回りだというブログを見たことがあったのですが、今現在の通学路はどうなっていますか。またこの物件の通学路は最短距離を歩いてもいいのでしょうか。
目の前に小中学校があっても、通学路が遠回りで意外な盲点だった物件を他に見たので調べておきたいと思っています。
営業の方に以前お聞きしましたが、調べておいてくれているのかもしれませんが、できれば現在お子さんが通学中の詳しい方にお聞きしたいです。

[726: 物件比較中さん]

724>
寄生されるってことは、ここが気になる人が多い証拠。
多くのネタがあると、検討者にとっては参考になりますよ。
どのマンションに決めるにせよ、ネガティブ意見も承知の上なら入居後に発覚するよりも気分いいでしょう。

[727: ご近所さん]

721>> 南船橋が買い物天国だって？あほかおまえは？しらない奴が無責任に書くな！このへん住んでる人ならわかると思うけど買い物が一番不自由だぞ。毎日ローソンの弁当食べて一生暮らすなら別だけど。

[728: ご近所さん]

サザンもそうだけどここも携帯つながらないとおもうよ。特に上のほうは

[729: 匿名さん]

ローソン弁当かＩＫＥＡレストラン、今日はどちらにしようか。

[730: 匿名さん]

IK○Aレストラン・・・一度だけ行きましたが二度と行かないでしょう
コンビニのほうがまだまし。

[732: 匿名さん]

>>725さん
マンションの南東から直接、中小学校・若松公園に抜けられます。
車道を通らないので安心です。
南東角にもマンション専用の出入り口があるので、西・南棟の方はサブエントランスから最短距離で出入りできます。
サザンの方々はイケアの端までUターンして若松団地の私道を抜けないといけなかったのでイロイロもめていたようですが、ホライゾン東の歩道が利用できるようになったので今は楽になったのではないでしょうか。

[733: 匿名さん]

>>728さん
サザンに基地局が設置されるという話はどうなったんでしょうか？

[734: 匿名さん]

サザンへのアンテナ設置は決定して夏に設置するようです。
DoCoMoに関しては問題はなくなりますね。

買い物は別に不便ではないでしょう。
徒歩数分のところにららぽとビビットがあるのに不便というのが分からない。
行ったことがないから、どんな店舗があるか知らないのでしょうか？

IKEAのレストランの味が微妙なのは、その通りですね(笑)
まさに外国の味です。クセが強いので、好きな人は好きなようです・・・。

[735: 匿名さん]

ららぽのダイエーが無くなったのはマイナスでしたね。
Y'sマートくらいでも十分なんですが、徒歩圏内にスーパーができると良いですね。

[736: 匿名さん]

ネガキャンおつかれさまです
みなさん暇なんですね

[737: 匿名さん]

買物ネタは不便でないのが真実なので
またオートでネガキャンが繰返されるでしょう
サザン住民が受け流すと次は若松団地とゼファーネタ

そして気づいたときはまたまた完売
無駄な労力で終わる(笑)

[738: 匿名さん]

ネガティブ・キャンペーン(Negative campaigning)

[739: 物件比較中さん]

通学路は非常に魅力的です。的確な説明ありがとうございました！
サザンは子育て世帯が多そうなイメージですが、小児科さんはどこに行かれてるのでしょうか。
放課後遊んだりする場所はマンション周辺のアスファルト部分ですかね？いやスペース的に若松団地なのかな。それとも校庭？若松公園？あ、サザンには空中庭園みたいなのあるんでしたっけ・・？

[740: 周辺住民さん]

買い物は間違いなく不便だと思いますよ。
逆にららぽーととビビットのようなのは多少遠くても困らないけど、働いてる人には
ダイエーやヨーカドーのようなスーパーが遅くまでやっていてくれる方がよほど便利。

[741: 購入検討中さん]

携帯のアンテナ決定なんですね。
うーん。
ホライゾンでも話題にでそうですね。
困ったな。知り合いのマンション含めて同じような話を
何度か耳にしましたが、ＯＫでたの初めて聞きました。
お若い方が多いからでしょうか。

[742: 近所をよく知る人]

いまどきの人たちは（特に大規模やタワーなど）食材や雑貨、ベビーグッズなどカタログで済ますのが流行りですよ。スーパーに拘る人ってまだ居たりするのねという感じ。赤ちゃんや幼児がいるならパルシステム。それ以外の食材の充実なら生協などと。日常の品々で毎日スーパーなんてナンセンス。
あとはファッションやシャレた雑貨、外食はららぽーとまで歩くかチャリで行けるのが最大のメリット。土曜の午前10時半くらいだったでしょうか、クリスピークリームドーナツは45分待ちでした。ランチもリニューアルした新規参入店で食したかったけどゲロ混み。
ここの人たち平日は並ばずに楽しめちゃうんだろうな。

というメリットを外す輩は売れては困る山奥物件デべとしか思えん。

[743: 匿名さん]

この周辺のマンション掲示板では一番荒れてるね。
まあ売れては困るという人たちが多い人気物件なんだろうね。

だってお金持ってる人はここよりいいとこ探すからこの物件なんて興味ないだろうし
周辺の人はもう竣工している物件を売れないよりは売れたほうが周辺価値が上がると思うだろうし
環境などいろいろ考慮して買わない人はネガキャンなどやる意味もないだろうし
あと考えられるのは予算オーバーで買えない妬みか競合デベぐらいだろう。

あと物件比較してるくせに自分で調べられるようなことは何も調べないで
ここで聞く人もどうかと思う。ここの情報を１００％信じるのかと。
本当に比較しているのならもう完成しているので機会があれば周辺を歩くことをお勧めするよ。
本当に検討しているのであればね。

[744: 匿名さん]

742　そのような生活はお金がいくらあっても足りません。

[745: 匿名さん]

突っ込みどころが単身者の脳内電波ですね
そもそもここはニューファミリー向けのマンション＆エリアで
平日の近隣界隈はママと一緒にお買物ベビーカーお散歩天国です

[746: マンコミュファンさん]

まあまあ皆さんおちつきましょうよ。住宅環境は直接購入者が見て決めればいいじゃないですか？人それぞれなんですから。好き嫌いはありますからしかたないですよ。セロリのきらいな人もいますから。

[747: 匿名さん]

↑同感です。

ららぽでも行くついでに現地視察すればいいんだよ。
ここにいる変な人(競合デベ？）は、それ以前に行かせたくない人達だから。

MR行く前に現地に赴くのがお勧めコースです。

[748: 匿名さん]

ところでMRの跡地ってどうなるんでしょうね。
まだ先の話だけど。

[749: 匿名さん]

公園になるって聞いたことあるよ

[750: 物件比較中さん]

あんな排気ガスまみれの公園って…

[751: 匿名さん]

>>750
今日もご苦労様です。

[752: 匿名さん]

>>750
水曜日はお休みでしたか？

[753: 匿名はん]

ここは水曜日は営業中だよ・・と一応釣られてみる。

743の言ってることは妥当だと思う。
この物件の値付けは絶妙というか中途半端で、
住環境、デベの信用度が微妙で、もっと資金に余裕ある
人は回避すると思う。
そもそも、南船橋に絶対住みたいと思う人は少ないだろうし、
日本人って、どこか「高い方が安心」って思うところあるから。

逆を言えば、この物件は上記のネガティブ要素に目をつぶれば
「お買い得感」あるかもね。

[754: 匿名さん]

そのネガティブがある分
あきらかに近隣の販売中マンションと比べて
構造、設備では勝っている部分が多いから
それでプラマイゼロ的な感じ。

[757: 匿名さん]

さらに言えば、ほぼ同仕様の
サザンの東側、西側をより安く買えた人が、
南船橋では勝ち組。

[758: 匿名さん]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊デベロッパーのチェックポイント＊＊＊＊＊＊＊＊＊

宅建免許の更新回数***
免許の更新回数が２以上なら最低３年は開発をしている可能性があります。

経営の信頼性***
マンションには最長１０年の保証期間があります。この期間の間は倒産せずにいてくれることは最低条件です。

行政処分の有無***
過去にトラブルを起こしたり行政処分を受けていないことは必要条件です。

事業の回転***
分譲マンション事業は、次々土地を仕入れてマンションに仕立てて売るのが基本です。コンスタントに分譲マンションの開発を続けているかどうかは必須条件です。１発型のデベロッパーの物件は避けるべきです。

所属団体***
きちんとしたデベロッパーなら、全国規模の不動産業界団体の会員となっているはずです。所属団体がない場合は宅建業としては未知数かもしれません。

宅建免許の更新回数***
免許の更新回数が２以上なら最低３年は開発をしている可能性があります。

性能保証のレベル***
性能保証の方針内容は法律で義務づけられているレベルより高いことが必要です。

アフターサービス体制***
アフターサービス体制がきちんとできているかどうか、これは外から見てもなかなかわかりにくい部分です。
客観的には一級建築士やマンション管理士などの資格者が大勢そろっている会社はアフターサービスに力を入れていると考えることができます。
しかし、マンションの供給戸数が多い割に資格者が数名程度しかいないというのが中小デベロッパーの実態です。これらの会社は施工したゼネコンのサポートがないとアフターサービスができないので、どうかするとゼネコンの判断で対応することになるので購入者側に不満が残ることがあります。購入するまでにデベロッパーの会社内容をよく調べておくことが必要です。

[759: 物件比較中さん]

5月のＧＷにＭＲにいったんでだけど、３タイプあるＭＲの一番高いタイプは、
営業レディ曰く「このタイプは、すべて完売しましたので、見ることは不可」
といわれました・・・
　本当に完売してたのかな〜？？

[760: 契約済みさん]

でしょうね。人気タイプだから。
しかしあの売り方で販売が進むか少し心配だな。
販売価格が上下左右を比較すれば矛盾しているところが多々あるからね。
でも売れていくとは思うけど。。