グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[61: 周辺住民さん]

サザンGW高層階に住んでます。陽射しが部屋にあたるのは、午後1時過ぎとか、夏だと２時くらいとかだと思います。６０さんがおっっしゃるように、朝から暗いということは全くなく、目の前が開けているので、空の色や海の色の美しさに毎朝見惚れています。
確かにオートの音はうるさいかもしれませんが、頻繁ではありません。私もそうなのですが、平日お勤めされている方には、オートの音、あんまり影響ないんじゃないのかな？

[62: ご近所さん]

確かに、オート開催日は爆音ですが、窓を閉めたら気になりません。
換気口から音が入ってきますが、もう慣れてしまいました。
眺望がいいので、オートはそのまま残って欲しいですね。
グランドホライゾンのMRは人は入っているのかな？
電車からの帰りに見ても人気がないような・・・
日曜日しか来ないのかな？

[63: ご近所さん]

ここって、高いですよね。
サザンってお手ごろ価格だったんですね。

[64: 物件比較中さん]

西向きだと 13:00〜14:00 からしか日が入らないんですかぁ　やっぱり南向きが人気なのはわかりますね　洗濯物は乾くのでしょうか？

[65: 匿名さん]

洗濯物は日光によって乾くものではないので大丈夫でしょう。
採光に関しても、何かの日陰になる訳ではないので問題ないと思いますよ。
最近はタワーでは北向きの部屋も多いですからね。

このマンションで西向き部屋のデメリットは、
やっぱりオートが近いことと、逆に駅からは遠いことでしょうか。
敷地内の横断を含めると、結局西向きの棟は駅まで10分以上は掛かってしまいます。
敷地プランをみると、西棟までは渡り廊下のようなところを歩くんですよね。

[66: 購入検討中さん]

お昼ごろの南側の写真です。

[67: 匿名さん]

青少年会館(？)あたりからの写真でしょうか？
右のほうが東向き住戸ですよね。
ガラスが多用してあるせいか明るいですよね。

[68: 匿名さん]

そもそも高層物件ではベランダに洗濯物は干せないのでは…

[69: 匿名さん]

普通は干せますよ。最上階でも７０ｍ程度でしょ？

[70: ご近所さん]

モデルルームが閑散としてますね
やはり、売出し価格の問題でしょうか？
完売まで時間かかりそうですね

[71: 匿名さん]

ヤフーニュースの右上の広告スペースに、グランドホライゾンがどーんと出たのでびっくりしました。
ランダムにあがるんだろうけど、エラい広告費かけてますね・・・
投げ込みチラシは、片面の青い単色刷みたいな超簡単なのだったけど。

船橋近隣住民に向けてというより、全国に向けた投資マンションって位置づけですかねー
外資会社の英語HPには日本のマンションとして載ってるわけだし。
個人的には投資としてはあんまり魅力感じませんが・・・

[72: 匿名さん]

いや、あなたのクッキーの関係ですよ

[73: ゴンベ]

確かに価格が高すぎです。
サザンも見ていたのでビックリしています。

[74: 購入検討中さん]

さすがにサザンとは、こんなに価格が違うとは思いませんでした。

[75: 匿名さん]

SAZANの隣に建ち、元々はSAZAN2とかって名前が出てたくらいなので比較されるのは当然だと思いますが、このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。ここだけじゃなく、首都圏全域同じような状況なので。
もし別の物件で「お買い得」と思われる物件があったとしても、売れ残りの竣工済み物件でない限り周辺の３年前くらいに分譲された物件より確実に高いです。
どうしてもSAZANの価格が忘れられないなら、中古/新古でSAZANを探すという選択肢もあるわけですし。

[76: 匿名さん]

南側の低層階は通る車の雑音がどうでしょうかね。
そりゃ中層から上が欲しいですけど今の売り出し価格から想像すると、とても手が出無そうです。
このマンションを購入する方は75さんのようなスパッと割り切れた考えが出来るかお金持ちの方になるのでしょうな。
私のようにサザンの値段が忘れられない人間には無理です。

[77: 検討中]

75に激しく同意。東京とその均衡は、どこでも二三割は確実に上がっています。だだし、今は下落傾向なので待つのも手かな。

[78: 匿名さん]

この価格でモデルルームの定休日を土曜日にするなんて販売側は強気のようですね。
それだけこのマンションに自信があるのでしょう。
営業さんに聞いたのですが南船橋駅前の空き地にも高層マンションが出来るとか？
1.2階はショッピングセンターになるとか言ってました。
駅前は近い将来若松団地が建て替えでどうなるかわからないしメチャメチャ高そうなのでホライゾンを前向きに検討したいと思います。
只、価格がもう少しやすければ・・・

[79: 検討中]

均衡→近郊でした。

[80: 匿名さん]

土曜日定休って、単に周辺の激しい渋滞を見せたくないとかじゃなくて？
ららぽーとは会員だと土曜は２時間駐車場無料だから、日曜より混むしね。
常識的に考えたら、これだけの大規模の顧客を捌くなら週末使いきるのは必須だと思うけど、あえてそうしていないというのは何らか意図的なものを感じる。

[81: 購入検討中さん]

80
そんな事あるわけないでしょ。
普通数千万円の買物をする場合、自分で色々チェックするのが普通と思います。
南船橋の渋滞を知らずに、または気づかずに買うほどおめでたい人がいるとすれば、
本当にデベのカモですね。

[82: 匿名さん]

住民には渋滞はあまり関係ないですね
なんだか必死な人がいるようですが

[83: 物件比較中さん]

資本金1000万円の外資が売主。アフター面が不安で怖くて手が出せません。日当たりの悪い西向き価格も恐ろしく高いし我が家は見送りの方向です。上層階南向きが安ければいいんだけど。

[84: 購入検討中さん]

土曜日休みは売主の意向だそうです。
週末は家族サービスということらしいですね。
日本の会社じゃありえんけど。

[85: 匿名さん]

>このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。
分譲というか、販売自体は確かに3年前だけども、物件自体の完成時期は1年しか変わらないんだよね。
これでそこそこ売れるようなら、売り惜しみしたデベ側の思惑通りということなんだろうけど。

しかし、ここを含めて周辺のマンションの最近の売値と販売状況を見ると、サザンのコストパフォーマンスの良さが際立ってるね。

[86: 検討中]

南船橋って、環境はどうなんでしょうか？以前行った時、匂い・渋滞・・・等が気になったのですが・・・。食材買うのもちょっと不便そうですし・・・。サザンの方の住み心地はどうなんでしょうか？住めば慣れるものなのか・・・。やっぱり外観とかが綺麗なので購入を迷ってます。

[87: 周辺住民さん]

においは別にしないですよ。
渋滞は土日の15時以降から酷くなってきます。それ以外は大したこと無いです。
とはいえ、土日の夕方にこそ車を使いたいので、車に慣れた人はストレスでしょうね。

食材は私は主にビビットのスーパーバリューに行っています。
土日の夕方を避ければ、幕張方面に普通に車で買い物に行けますし。
ただ、めったに行きませんが、船橋駅のデパート(西武や東武)に行くときは常に電車がいいです。深夜早朝でも無い限り、ずっと車道は混んでいるような気がします。

[88: 物件比較中さん]

ネガティブな考えですね〜

外国の会社が、日本で一般ユーザーにマンションを販売するのが初めてのことですから、日本人の感覚では、理解できない事が多いいのは当たり前です。（生活習慣が違うので）
アメリカでは、どんなに忙しくても週末は家族と過ごすスタイルが当たり前ですから、土曜日休みというのは、彼らには単に当たり前の事ではないのでしょうか？

他の場所で販売を行っても、土曜日休みは変わらないと思いますが。

あくまでも、売主はアメリカのクレセントハイツです。

[89: 匿名]

住人にとってはあの渋滞視野に入れないでの購入は避けた方がいいですよ。
車を所有しない家ならともかく、幕張メッセでイベントが行われても渋滞が生じます。
私はその辺り甘く見縊ってサザンを買ってしまい失敗してしまいました。
特に土、日も車で通勤しなくてはならない方はよーく考えて後悔の無いようにしてください。
このような掲示板があったのを最近知りました。サザンを買う時から知っていたかったです。

[90: 匿名さん]

へぇー
では湾岸船橋ＩＣの件も知らなそうですねw

[91: 物件比較中さん]

土曜休みは何かの宗教らしいよ　不気味

[92: 匿名]

何かの宗教って何ですか？
ところで湾岸のインターで渋滞解除にどの位効率があるでしょうかね？

[93: 近隣住民]

インターができても、あの渋滞は解消されないでしょう

[94: 購入検討中さん]

じゃあ、どこを買えばいいのさっ(^_^.)

[95: 匿名]

勝手に宗教と決めつけてるおまへは営業マンに説明聞いてからほざけ！
家庭を大事にしない奴のたわごと削除依頼だな!

[96: 物件比較中さん]

↑ユダヤ教らしいですよ

[97: 物件比較中さん]

＞９５
営業の家庭を大事にとか嘘にのせられて　お前こそ＊＊だね

[100: 周辺住民さん]

宗教よりも、あの価格では苦戦でしょうね。外資じゃすぐに逃げちゃうんじゃない？儲かっても逃げちゃうかな？

[101: 周辺住民さん]

２１や７８ってすぐわかる誤魔化しばかり　　ちょっといい加減ですね

[102: 物件比較中さん]

土曜日から売り出しの案内が来ました。日当たり悪い西向き、オートレース目の前であのびっくり価格。売れるのでしょうか・・・。中古の方がいいかな？

[103: 匿名さん]

土用休みって、外資の売り主の意向なんですね。
何かあった時にすぐ対応できないし、文化の違いというのもわからないではないですが、海外のやり方そのままだと、大抵の商売は日本で根付きにくかったりするんですよね。
意気込みとウラハラにだめで、日本向けにアレンジしたりして、ようやく軌道に乗っていくとか。
販売関係の話でちょっと違うかもしれませんが。

でも日本のサラリーマンは週末しか動きがとれない人も多いし、ちょっと不親切なイメージですね。
今後何かあった時とか、いちいち向こうに指示を仰いだりとか、日本らしいきめ細かいアフターサービスとか望めにくそうな気がしますがどうでしょう。

[104: 物件比較中さん]

↑同感です。マンションのような大きい買物を外資の売主でアフター保障が受けれるのか心配になりますよね。やっぱり三井、三菱など日本の大手がいいんでしょうね。

[105: 匿名さん]

ユダヤ教　vs　イスラム教　？

[106: 匿名]

私も103に激しく同感です。
家が正しく土曜日休みで見に行くことも出来ません。
楽しみにしていたのですが値段も高すぎるし気持ちも萎えてしまいました。

[107: 購入検討中さん]

渋滞の件で、土・日・祝は凄まじいですが、船橋はね〜。どこ行っても渋滞地区だから
渋滞が嫌で物件探すなら、船橋市は避けた方がいいですよ。

[108: 物件比較中さん]

売主の　ケレッセントハイツグローバルセールス　って大丈夫なのかい？
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=181170&lindID=6

[109: ご近所さん]

今日も帰りの電車からMR見たけど、人いないね〜。
平日だからいないのも分かるけど、通勤帰りに客らしき姿を
見た事ないな。

[110: 匿名さん]

平日は基本的にどこもガラガラですって

[111: 物件比較中さん]

えっここ混んでるの？オートレース場のすぐ隣なのに？

[112: 時代の人]

平日がガラガラだからこそ土曜日に見せてよ。
欲しかったけど日本人の側からだと「殿様商売」好かないね。

[113: 匿名さん]

確かにMR行くのは、土・日が主だもんね。
平日に行く人は、なかなかいないか。

[114: 物件比較中さん]

ふーん　ユダヤ教の売主さん

[115: 物件比較中さん]

いよいよ週末から売出しらしいですね。徒歩8分って書いてあるけど敷地広いし実際は何分なんでしょうか？今回「西向き」が売り出しらしいが、本当に目の前の「オートレース場」の影響は実際どうなんでしょうか不安です。やっぱり日当たり考えれば「南向き」が好いかなとか、売主が外資（アフターの不安）も心配だし。我が家はとりあえず今回見送りで南向きの価格見てからかなあと・・・。

[116: 匿名さん]

我が家も南向きが出てから本格的に検討しようと思ってます。
非常に値段が高いような気がするので買えないかもしれませんが2998万で西向き低層を買う余裕はありません。いくら分譲の時期が違うとは言えサザンとの価格差がありすぎるので南向きなら「景色が良い」「日当たりが安定している」等の理由で納得出来る価格差なら良いと・・・余り高いようなら諦めるしかありませんけど。

[117: ご近所さん]

【Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ　Ｇｌｏｂａｌ　Ｓａｌｅｓ　株式会社】
所在地　　　　　東京都千代田区隼町２番１３号　プライムビルディング
代表者　　　　　代表取締役　ルーカスオリバーフロスト
設立年月日　　平成１９年８月３０日
資本金　　　　　１，０００万円
事業内容　　　　不動産の売買、賃貸、仲介、管理及び投資等

http://www.halaw.jp/lucas-oliver-frost-j
社長は１９９２年に大学を卒業した
不動産金融取引などを専門にする弁護士だったひと！？
もしかして３０代？？

[118: 物件比較中さん]

↑資本金１０００万円の売主って不安　逃げられちゃったらアフター責任もとって貰えないじゃん

[119: 物件比較中さん]

不動産金融取引などがメインみたいですね　投資分回収したら　昨今の事情考えればすぐ撤収しちゃいそうだね

[120: 匿名さん]

資本金1000万なんだ。ちょっと不安だな。
この価格では、売り切れる事はないと思うけどね。
アメリカって西向き（サンセット）が好きだから、南向きと
ほぼ同等価格だよね。東向きは嫌うから、今後の東向きの価格に
注目するのもありかな。

[121: 匿名さん]

ここの購入検討者さんっていますか？
一回、MS行ったんですが、電話が一日に
何回もかかって来るんですが。
一回取った以外は二度と取ってないですが、
しつこいです。参ってます。

[122: 匿名さん]

皆様今日の新聞折込チラシ見ましたか？
6日は馬まで来場してイベントを行うそうです。
以前も「プレゼント多数用意してます」と営業さんからご招待をいただきましたが行きませんでした。
営業さん曰く「外資系の会社なので派手なイベントが好きなんですよ」との事でしたが
イベントに多額の費用を掛けるならその分価格下げてーと言いたいのは庶民の私だけかしら？

[127: 匿名さん]

さすがに営業さんはこんなこと書けば、逆にイメージダウンになることに
考えが及ぶくらい分別があるでしょ。

でも営業さんの態度、行動もマンションを検討する上で大きいですよね。
何度も電話してきて、断ると別の担当者から電話が来たり・・・
おまけに家まで押しかけて来たり。
私は、そのような物件は、対象外にしてます。

[130: 物件比較中さん]

どう考えても近隣環境からここはダメ。土日は車動かない。

[131: 物件比較中さん]

土日でも夕方を避ければ動くよ。
そりゃ、ららぽやイケアの駐車場に入ろうとすれば空き待ちで相当並ぶけど、その辺は徒歩で行くしね。

実際に渋滞に巻き込まれたときに、渋滞と逆方向にスーッと走って行って、
サッとサザンに入っていく車をみて、うらやましいと思ったことがある。

[132: 周辺住民さん]

幕張メッセでイベントがあるときは車が第二湾岸がの影響でズラーっと渋滞です。
この物件はどうしてもオートの爆音、渋滞の話題が消えませんね。
でもホライゾンの特に南か西側上層階に住める人は羨ましいです。
景色素晴らしいでしょうね。

[133: 匿名さん]

南上層階、西上層階の眺望はいいだろうね
そこの価格が知りたいがサザンより破格の値段になっているんだろうね。
明日から登録始まるんだ。

[134: 物件比較中さん]

オートレースまん前の西向き低い階が販売らしいです　上の階は更に高くなるとのことでした　
売主への不安（資本金１千万円）や目の前のオートレースの影響、何より価格が高い売れるわけないよね　どうせ即日完売って発表するんでしょうけど

[135: 匿名さん]

今日、朝イチで行ってきましたが、予想以上に人がいてびっくりしました。
正午くらいに帰るときには、駐車場がいっぱいで車が入れないくらいでした。
馬(？)に乗るイベントなんかもやってて、売るほうも盛り上げてましたね。

商談スペースに沢山の人がいたので、もしかして抽選になる住戸が多いのでは？と思いました。

[136: 匿名さん]

へえーそれは凄いですね。
予想以上に早期完売でしょうか。

[137: 匿名さん]

南西側や西側の一部低階層(倉庫前、オート壁より低い住戸)は厳しいでしょうけど、
それ以外の住戸は高くても売れるのではないでしょうか。

[138: ご近所さん]

まずオートレースの開催日程をしらべて、開催中に現場を見学に行ってみることをお勧めします。
（ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど）
それで本当に4〜8千万？の価値があるか見てみればいいと思います。
サザンの住人であればオートレースの爆音のビルへの反響の酷さをしっていますが、そこの子供たちが爆音の中、マンションの空き地で健気にサッカーをしているのを見て哀愁を感じました。
日本人は音に対する耐性が強い（政治家の演説カー、灯油売り、市役所の災害放送等等）といわれているが、オートレースまで耐えれるのか。そもそもこのマンションは室内防音（2重窓は当然ありますよね）しているのか？、私は知らないのですが購入されるかたはせめてマンション内にいるときの快適性は確認して置いたほうが良いと思います。

※と、いろいろ書きましたがマンションは出会いであり価値を感じればそれに見合う金額を支払って手に入れればよいだけです。

[139: ご近所さん]

あと、(ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど)と書いていますが、
何らかの、とは場外開催も含んでいます。実際にバイクが走行するのは月のうち数日です。
場外開催のときは、スピーカーから音声が聞こえます。

[140: ご近所さん]

138さん>
オートレースねたありがとう。
つられて反応しちゃいました。
月の半分は何らかの走行をしているなんて、本当に知っているのかな？
どのような設備がついているか知らないくらい、
このマンションに興味がないなら、この掲示板にアクセスしないでください。

3/9の申込み状況が気になりますね。
早期完売するのかな？

[141: 匿名さん]

今月のオートレース開催は、27日〜30日の4日間のようですね。
10時30分から16時30分くらいまで。

1月のうちの昼間の6時間×4日間をどう捉えるか。。。

[142: 購入検討中さん]

今月末のオートレースの開催時に実際に確認してみるといいですよね。
特にここはもう物件自体は竣工しているのですから、
営業さんにお願いして、部屋の中に入れてもらえば良いような気がします。
あるいは、知り合い関係などでサザンの住戸に入ることができるなら、そちらでも良いかも。

知り合いがサザンに住んでいて遊びに行ったのですが、
窓を閉めていればほとんど気になりませんでしたね。（二重サッシュではなく普通のペアガラスでしたよ）
それにレースをしている時間以外は本当に静かでした。
ですので、ウチもちょっとだけ買い替えを検討しています。
（物件的にはOKなのですが、経済的にNGに近いのですが・・・苦笑）

[143: ご近所さん]

141さん>
オートレース開催は4日間のようですが、残念ながら本番以外に練習日が1日
あります。
ですので、5日間となります。

[144: ご近所さん]

143です。
補足です。練習日以外に整備日もあるようなので、開催日数＋1〜2日した日数
について、うるさい音が出る可能性があると考えた方がいいでしょう。

[145: ご近所さん]

142さん>
検討されているとのこと。
営業さんにお願いして物件の部屋内に入れてもらう案ですが、
まず認めてくれないでしょうね。
傷などつけられたら責任問題になりそうですから...

[146: 購入検討中さん]

>>145さん
142です。
やっぱりダメですかね。
ウチはサザンの知り合いの住戸で確認済みなので良いですが、
他の方もなにか手があればいいですね。
裏技として、サザンの中古のオープンルームに行ってみるとか。時々やってますよね。

それと、整備日はほとんど音はしないみたいですよ。
また、レース中よりも朝と夕方の練習走行のほうが気になるらしいです。
レース中はごく短時間での一定周期の音だけど、練習はバラバラと走るからだそうです。

[147: 購入経験者さん]

＞１４５
販促的に現物を見せることは普通にやっているでしょう。
（確かに何か重大な事故があれば責任問題が絡むでしょうけど）
その住戸を最終的に売る際には割安で売ればよいし、
多少の傷であれば簡単に補修ができますしね。
一般的なマンション販売での、内覧会→補修→確認会と同レベルでは？

ここの販売で現物事前確認をさせるかどうかは不明ですが、
「まず認めてくれない」ということまでは言えないと思いますよ。非常に一般的な話です。

[148: ご近所さん]

147さん>
現実の購入候補の部屋に入れてもらい、オートレースの音を
確認できるといいいですね。

でも内覧会って契約後ですよね。契約前の状態で部屋に入れて
くれるほど営業担当（販売代理人の方）に権限があるでしょうか？

非常に一般的な話で現物事前確認は当たり前のように書いていますが、
他のマンションで実際に契約前に内装完了済みの部屋に入れてもらった
ことがあるのでしょうか？
（建築中の見学とは別にという意味です。）

[149: 物件比較中さん]

モデル見に行ってきました。それなりに人は入ってあたけど申し込んでいる人は少なかったですね。締切まで追い込みをかけるんでしょうけど売れ行きはどうなんでしょう？今回の売り出しははオートレース正面の西向きで１４階より下だけでしたね。結構な値段でしたが上の階はもっと高いとなると・・・

[150: 匿名さん]

>>148
事前に入ってみるのは普通だと思います。
今の青田売りが異常な状況なんではないでしょうか。
こんな売り方は近年のマンションブームになってからですよね。
また、建築中の見学のほうがハードルが高いですよ。
事故なんてあって誰かが怪我をしたら内装の補修どころではないですから。
建設中の見学という概念が出てきたのは、更に最近で例の事件が起きてからですね。
きっと148さんは最近マンション検討を始めた若い方なのでしょう。

[152: 匿名さん]

１５１さん
誠にその通りです。
サザン西側中層階を３０００万切っての価格で買いました。
確かに眺めは良いのですがオートの音が想像以上で窓を開けられません。
又土日の渋滞以外にも雨や５，１０日の万年渋滞はたまりません。
ホライゾンに入居が始まると更に車の台数が増えて行きますね。
お金があり余裕がある家は引っ越して行く人もいるようです。
安いと言われてるサザンですが我が家は予算ギリギリもう引っ越せません。
すぐに済み替えを出来る人ならともかく終の住処にする人はよーく考えてみて下さい。
もっともホライゾンを買える人はお金持ちでしょうから大丈夫かしら。

[153: 匿名さん]

↑嘘だとわかる書き込みですね
お金がないなら早く転売しましょう
わずかですが益がでますよ

[154: 物件比較中さん]

家の娘も馬に乗った。
初めてＭＲで馬（ポニー？）を見た。

[155: ご近所さん]

>153
ウソだと思う人は、実際にサザンに住んでない人でしょう。
それともサザンに住んでるがより良い条件で転売したい人だったりして。まあ大人はともかく、子供があの爆音の中（中階層ならさらに反響して恐ろしいくらい響くが）で暮らすって、、、。
でも、京葉線沿線で駅前物件、さらにショッピングモール近いところで探している人たちでTokyo Bayに引っかかる人たちは後を絶たないのでしょう。その内の数％の爆音に気づかない人たちは購入を決めていくのだろう。

[156: 物件比較中さん]

爆音もそうですが　よくわからない売主は大丈夫でしょうか？　皆様はどう思いますか？

[157: 匿名さん]

子持ちで専業主婦の人や家に長くいる人は、確かによく調べた方がいいね。
でも共働きの人なんかは快速駅近だから検討対象かもね。

その前にサザンとの価格差が大きすぎて引いちゃうけど。
駅から遠くなるし、南棟しか差がないくせに坪で30万以上高いんじゃない？

[158: 匿名さん]

サザンの西側高層階に住んでいた友人は一年しないうちに売りましたよ。
一度遊びに行ったけど眺めも設備も素晴らしく羨ましかった。何で売ったのかと聞いたら将来産まれてくる子供の学区と周辺環境だそうだけど。
二人ならサザンは最高だけど子供の事考えると厳しかったと言ってました。
サザンへの憧れからここを買おうかと検討してますが周辺環境はともかく学区の学校って買い替え要因になるほど問題があるのでしょうか。

[159: 匿名さん]

矛盾に気づかないのとでも思っているのかな？

[160: 匿名さん]

職人さんも巧妙になってきましたね
そのぶんマンコミは斜陽のようですが