グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[601: 物件比較中さん]

マンションをかばう人って、もしかして営業？？？？？？

[602: 匿名さん]

においレスに「貴方の足の臭い」ってｗその書き込みの目的は一体・・・・・・

[603: 物件比較中さん]

マンションの前では臭わないのであれば
気にするほどでもないのでは？

倉庫の方へは滅多に行かないだろうしね。
騒ぎ立てるほどでもないだろう。

倉庫が嫌なら検討している段階でわかることだし
なんにせよ物件比較中で今の時点でぐだぐだいってるやつのほうが心配。
嫌なら買わなくていいだけじゃない？

[604: 匿名さん]

いろんな人が書ける掲示板なので
この物件の営業もいりゃ、お隣の競合物件の営業もそりゃいますよ

[605: 周辺住民さん]

嫌なら買わなきゃいいんじゃないの？？
新浦安だって結構臭うと思うけど？？

[606: 物件比較中さん]

最近、特にお隣の物件の営業電話がうるさくてしつこい。

平日仕事中や早朝など。

まあ、向こうは最終期だし、そのせいもあるんじゃない？

変なのが湧いてきてるのは。

[607: 匿名さん]

マンションをかばうのは、そりゃ契約者ですよ。だって自分の決めたところを悪く言われていい気持がしますか？
隣のマンションの契約者だって、このマンションをかばいますよ。規模やコンセプトは違えども、これからご近所さんとして仲良く暮らしていきたいのですから。そして南船橋を選んだ者同士、南船橋がより魅力ある街になってほしいと思っているはずですから、お互いの悪口は自分に言っているようなものですから言わないでしょう。
ただ、営業同士が言い合っているなら・・・契約者のこと考えようよ。って言いたいですね。

[608: マンション住民さん]

607さん。

私はサザンのサウスに住んでいます、まさにホライゾンのお隣さんになる住人です。
でも私は「かばう」なんてしませんが、ただ事実を教えてあげようと何度か書き込みしました。

例えば「オートの音は窓を閉めれば私は気にならないけど、人によって感じ方が違うと思う」とか
「競馬場の臭いは全く事実無根で、経験したことはない」とか、事実は事実として書き込んでいます。

[609: 匿名さん]

かなり距離はありますが、下水処理場でしょうか？
住んでいればまず近くを通ることもない場所ですよね。
サッポロビール園に行くときくらい？
臭いは知りませんが。

[611: 匿名さん]

高瀬の少年野球グラウンド隣にある下水処理場のことでしょうか？確かにあそこは耐え難いものがある。

[612: 匿名さん]

>>610
倉庫の臭いの事ですか？

「倉庫の臭い」の情報があまりにも不明確なのでみんな疑心暗鬼になっているだけだと思いますが。

[613: ご近所さん]

ＪＣＲ、ゼファー債を４段階格下げ

　日本格付研究所（ＪＣＲ）は三十日、ゼファーが過去に発行した公募普通社債をトリプルＢマイナスからシングルＢプラスに四段階格下げしたと発表した。ゼファーの連結子会社の近藤産業（大阪市）が同日破産手続きを申し立てたため。ＪＣＲは「連結子会社の支援を継続できないほど、キャッシュフロー創出力が低下している」と説明している。
　ゼファーの公募普通社債発行残高は二百億円で、うち百二十億円は八月、残り八十億円は二〇一〇年六月に償還期限を迎える。ゼファーの長期優先債務格付けはダブルＢマイナスとした。銀行融資は担保が設定されており、無担保の社債は返済順位が劣後するため、格付けに差が付いた。（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第14面）

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過去１年間の騰落率（ＳｔｏｃｋＲａｎｋｉｎｇ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〈下落　％〉
（１）　　　ニイウスコー　　　９９．６
（２）　　　ユニオン　　　　 　９０．８
（３）　　　スルガコーポ　　　８８．３
（４）　　　グッドウィル　 　　８４．８
（５）　　　キャリアデザ　　　８３．３
（６）　　　ジョイント　　　　　８１．７
（７）　　　創建ホーム　　　８１．４
（８）　　　ＮＩＳ　　　　　　　　８０．６
（９）　　　ゼファー　　　　　８０．３
（１０）　　　平和奥田　 　　８０．２

（注：東京、大阪、名古屋に上場する企業内でのランキング）
（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第16面）

[614: 物件比較中さん]

>>610

倉庫の臭いという不明確で事実かどうかもわからない情報に対して
論議してるのであってだれも勘違いなどしていない。
それをしつこく臭ったとか書いてるのが有益な情報といえるのか？

[615: ご近所さん]

ゼファーの８月期限の借金１２０億円は、ここをご覧のみなさんがグランドホライズンを
お買い上げ頂かないと返せないかもしれないということです。

みなさん、同情していただくよりは、グランドホライズン購入を
通じてゼファーが潰れたりすることのないように協力してあげましょう。

[616: ビギナーさん]

今日の内覧会は天気が良くてよかった。
屋上からの眺めも最高でした。
駐車場も意外とゆったりしていてよかった。
共有施設も日々クオリティが高まってきている感じ。
きっとみんなも喜んでいることでしょうね。

[617: 入居予定さん]

内覧会帰りです。
屋上の眺めは素晴らしかったですねー。
うちは低層階なのでうらやましい限りですが、たまにゲストルームに泊まっても良いかなーなんて。

南側のプレハブが撤去されてました。
たしか歩道になるんだったと思いますが、車道がそのまま延長できそうな広さですね。
空き地になるのかしら？
おかげで、倉庫前の南、西棟は低層階でも日当たり良好でした。

[618: 匿名さん]

ゼファーはすでにほとんど関係ないのに
変な人が寄生していますね

[619: 匿名さん]

>>618さん
私は613さんでも615さんでもありませんが、
この物件について「ゼファーはすでに関係ない」とはどういう事ですか？
売主から降りたと言うことでしょうか。
もし売主のままであれば、通常瑕疵担保責任（10年）は売主が負うものではないのでしょうか。
ここはそれでなくとも先が見えにくい外資売主メインなのだから、
日本の企業である「ゼファー」が売主に名を連ねて入る事は信頼感にもつながっていたはず。
そのゼファーの状況を軽視は出来ないと思うのですが…
実際、子会社の倒産・格下げ等は全て事実ですし。
本当にこの物件を検討しているなら、自分の意見に相反する事が書き込まれたからといって、
「変な人」では済まさずにきちんと売主の会社状況を把握したうえで、購入や検討をする必要があると思います。

[620: 匿名さん]

私はちゃんと売主としてのクレセントハイツとゼファーのことを考慮して購入しました。
当然、今回の子会社のことや他のIR情報も考慮してのことです。
各々が「普通」に判断して決めればいいことでは？
考慮することは大切ですが、「過敏」になる必要もないと思います。
格付け云々を書いている人は同じことを繰り返し書き過ぎですね。一度書けば十分だと思います。
（過去に何か同種の失敗をしたのでしょうか。）

[621: ビギナーさん]

619さん＞
はいわかりました。

ただ、皆さんの反応を見ていると
あまり望まれていないようですね、
ゼファーさんの懸念情報は。
私も含めてですが。
誠心誠意一生懸命書いてくださっているようですが（＾＾；）

いいたいことはもう分かりましたよ〜
そんな意見は一度見たらもう分かるので
何度も書かなくていいよって思っています。個人的には。

ゲストルーム他、共用施設はいつから使用可能になるのかな。
特にトレーニングルームは全台ＴＶ付で大手スポーツクラブよりも
いいマシンを入れていたので嬉しいな。
あとはインストラクターがどうなるかだね。

[622: 契約済みさん]

今日は引っ越しの幹事会社のサカイさんに見積もりにきてもらいました。
サカイさんって高いってイメージが先行していたのですが
はじめから、しつこく何度も安く安くっと唱えていたらからでしょうか
かなり、安くって逆にびっくりしました★
営業さんも感じよかったし、意外な喜びでした。

[624: 物件比較中さん]

マンションは安い買い物ではないし、
契約済みの方にとっては、自分の買った物件に
対する不安材料は少しでも軽減したいと思うのは人情だし、
誰もが620さんや623さんのように冷静に捉えられるわけではないでしょう。
豊洲地域のライバル物件が林立する地域の掲示板は結構荒れていたりも
します。

ただ、こちらは「検討板」なので、私のような物件比較中の
人間にとっては、良い面も悪い面も含め、多角的で建設的な
意見も交換したいと思いますので、誰かが提示してくれた
“匂い”とか“売り主の経済状況とか、”
そんな情報は参考になります。

今のように契約済みの方、検討中の方が混在する状況では、
ちょっとしたネガティブな要素を感じても、ここで意見を求める
ことに躊躇してしまう方も多くなってしまうと思われます。

そこで、既に契約済みの方もだんだん増えてきていると
思いますので、契約済みの方で住民板に契約スレッドを立てられたら
いかがでしょうか？

もちろん、契約した方の意見も、今後もこちらで聞かせていただけたり
すると有り難いのですが、引っ越しとかそういった前向きな材料は、
住民板で契約済みの方のみで意見交換されたほうが、有意義では
ないでしょうか？

[625: 匿名さん]

ゼファーより長谷工の方がここにとっては重要なんですよ
不安を煽りたいのでしょうが残念ながら・・・

[626: 契約済みさん]

まだ住んでもないのに住人板？
それとももうお住まいの方いるのかな？
7/10〜だと思ってました。

[627: 入居予定さん]

>>622さん
他の会社の見積もりってお取りになりました？
ウチはサカイ以外はこれからです。

[628: 物件比較中さん]

＞６２６さん

　いえいえ、住民板にも契約済み板は作れますよ。
　大型物件なんかは契約してから入居まで２年とか
　ざらに待ちますので、その間に、契約済みの方々が
　有益に情報を交換しています。

[630: 入居予定さん]

購入者・住民専用スレを立てました。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/

[631: 匿名さん]

今年度からオートレースの全競争車に消音器が導入されるそうですが、その効果はどれくらいのものなんでしょうか。
甲高い音は軽減されるとのことですが。

[632: 入居予定さん]

今年度ってことは、もう走っているってことだね。

音を聞く限り、まだまだですな〜〜。

西武ドームみたいにレース場に屋根を付けてほしいね。
うるさいのが好きなんだったらより自分たちだけが
音を満喫できるように囲いを作ってあげてほしいね。

・・・ったく。

[633: 匿名さん]

オートの消音器は今年度の事業計画なのでまだ実現していないかもしれません。
テスト時の模様は「ブンブンボーイ　2007年10月26日」で検索してみてください。
音は聞けませんけど。

[634: 匿名さん]

625さんはなんで説明しないんでしょうか？
629さんの指摘がもっともなので、625さんの真意が気になります。
単に瑕疵責任を売主ではなく、実際施工している長谷工にあると勘違いしたのか、
それともこの物件の事情に精通していて、何かの情報に基づいて長谷工が瑕疵責任を負う（瑕疵責任が引き継がれる）と発言しているのか…

[635: 匿名さん]

>>633さん
消音機は来年度から装着が開始されます。
今年度は装着するための準備の年です。

音は甲高い音が無くなって、こもった感じになるようです。
相当音が小さくなるみたいですね。

[636: 匿名さん]

オートレース場の音も気になるけど、周りが倉庫だらけだったり、週末のララポやIKEAの渋滞だったり、さらには子供の教育のことを考えると住みたい環境とは言えないかな。谷津干潟の匂いがきついと言った話も聞くし・・・。だから、4月ころにMR行って営業さんに進められて今でも連絡が来るけど、うちは買うのをやめました。ララポやIKEAをよく利用するので便利だと思ったんですけどね。毎日の生活やこれから一生住むかも知れないと思ったら、この場所はうちには適さないと言ったところでしょうか。まぁ、これと同じマンションが海浜幕張とかだったら考えは変わっていたかもしれないですけどね。

[637: 匿名さん]

>>636
何度も何度も同じ内容でご苦労様です。

マクハリタマゴ、売れるといいですね。

[638: 匿名さん]

新浦安かもよ。あえて海浜幕張って出すのは牽制でしょ。マクタマは浜田だし。
まあ、やっかみが多いのは南船橋が人気がある証拠でしょう。

[639: 周辺住民さん]

ガソリンが上がったせいでしょうか・・・？
この週末はいつもの渋滞がありませんでした。

[640: 周辺住民さん]

>>639さん
確かにガソリンの影響も有るかもしれないけど、
今週末かなりの小学校で運動会行なってからその影響もあるかも。

[641: 匿名さん]

お隣のサザンの住民板を読んでいると
騒音の話題も出ていますね。
騒音問題はマンション住民には永遠の課題だし、
個人による許容範囲、そして何よりも上階の住民次第
かとも思いますが、サザンで特筆されるのが、上階だけでなく
隣の部屋の音が響くということ。これは、他物件ではあまり
出ない苦情かと感じました。

あいにく、サザンの資料は持っていないので施工会社など
確認できないのですが（こことは違いますよね？）、上下階だけで考えた場合でも、
ここホライゾンのスラブ厚２００ミリって、最近の郊外マンションの
数字よりも薄い気がするのですが、いかがなものでしょう？
しかも二重床は、リフォームこそしやすいけれど、吸音材を
詰めていない限り、むしろ音は響く例が多いようです。
いただいた資料にある振動を吸収するゴムというのは、
実質どれだけの遮音性能があるのでしょうね。

いずれにせよ、住んでみなければ分からないことだし、
気にしぎるなら一戸建てか最上階を買えば良いという
結論になるのは分かっているのですが、資金不足なもので、
どなたか営業の方に説明を受けた方がいらっしゃればと思い
投稿させていただきます。

[642: 匿名さん]

>スラブ厚２００ミリって、最近の郊外マンションの
>数字よりも薄い気がするのですが、いかがなものでしょう？
単純に他よりも厚いでしょう。

手を変え品を変え、ご苦労様ですね。

貴方が担当している物件が売れるといいですね。

[643: 匿名さん]

>683さん
新浦安を考える人はここには縁がないでしょ。
南船橋ってそんなに人気があったんですか？
高速のインターが近いから車を使うには便利だし、
京葉線や京成線があるから電車でも便利だからでしょうか。

>637さん
私も同じ意見です。でも、ここと同様にマクハリタマゴも売れるか疑問ですね。
住宅ローンの金利も上がるみたいだし。

[644: 匿名さん]

↑
薄いと思いますよ。
２５０ミリとか３００ミリとかザラですよ。
ひと昔前は１８０ミリとかもあったけど。

>641

一概にスラブ厚だけでは「騒音問題」は語れません。
この掲示板にも騒音だけでスレッド立ってるくらいですから、
一度、読まれることをお勧めします。

二重床よりも直床のほうが静かだという説もありますし。

ただ、あなたがおっしゃるとおり、一番は住民次第ですので、
ファミリーが多そうな地域では、慎重に調べたほうが宜しいかと。
小学校高学年になるまでは、子供は親が注意しても走り回るものなので。
我が家も経験上、何度も下階に謝りに行ったことがあります。

[645: 匿名さん]

っていうか、南船橋が人気って本気で思えるっ人って幸せですね

[647: 匿名さん]

とりあえず、642、645みたいな書き込みはスルーして・・。

本気の検討者は、南船橋であろうが新浦安であろうが、地域の
メリット、デメリットをつぶさに精査して購入決意に到るものなので、
単純に駅近だから、人気都市だから、安いから・・といった要素だけで
決めるものではないでしょう。

私も音には悩まされた経験があるので、気になります。
今度営業さんに会った時に聞いてみますが、どうも
こちらの営業さん、頼りないんですよね・・。
私の担当者がハズレなのかしら？

[649: 匿名さん]

>>644
単純にスラブ厚２５０ミリとか３００ミリとかザラっていってるけど
ボイドスラブかノンボイドかにもよって違うから
スラブ厚だけでみても意味がない。

あなたがちゃんと騒音のスレを読まれることをお勧めします。

[650: 匿名さん]

金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。