グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[530: 匿名さん]

>>527
売主は内資もいるでしょ？
物件概要も自分で確認できないようでは、相手にされませんよ。
525さんのように自身もしっかりしていれば、相手の対応も良くなります。
高い買い物なので、もっと勉強したほうが良いですね。

[531: 物件比較中さん]

>>５２９
そんなに心配ならあなたの検討物件の候補から外せばたちまち悩みは解決するでしょう。
本当に物件比較している人なら・・・ですけど。

[532: 物件比較中さん]

駅遠だけど街並みは素敵な新浦安物件か、
駅近（？）のこの物件の南側高層階で悩み中。
だけど、間取り変更するのも引き渡し後のリフォームでってのは
どうなんだろう？

[533: ご近所さん]

以前、２年ほど新浦安に住んでいました。
街並みや環境はたしかにいうことありません。
渋滞もありませんので。素晴らしいところだと思いますが・・・。

ただやはり駅までバスに乗るのが・・・。
朝からバス停に列を作っている姿を目にすると憂鬱になります。

あと毎日の買い物も今のとこイトーヨーカドーぐらいなので２年もいりゃ正直飽きます。
まあ何を優先するかは人それぞれだと思いますが
私は、南船橋に住んでよかったと思っています。

[534: 購入検討中さん]

533さんに本気で質問です。

私は現在新浦安の公団賃貸に住んでます。
私も「きれいな街だな」とは思いますが、商業施設の不便さと駅への距離には辟易しています。
海の近くの暮らしだけは非常に気に入ったので土地勘のある幕張方面で探していますが、この物件は駅からの距離と商業施設が非常に魅力的です。
でもどうしても踏み切れないのが、小中学校です。
新浦安に無理して住み続ければ、キレイな校舎の小学校に徒歩２分で通えるからです、、、
失礼ですが、お子さんはいらっしゃいますでしょうか。
小中学校について感想を教えていただければ幸いです。
（若●小学校が決して嫌だということではなく、あくまでも今の環境と比べて述べているだけです）

他に、オーシャンビューの物件で小学校が至近距離にあるものをご存知の方がいましたら教えてください。この条件に合えば駅から遠くてもいいです。

[535: ご近所さん]

533です

教育や生徒の質をお聞きしたいのでしょうか？
それならば小中学校のこどもはいませんので生徒の見た感じで。
公団にお住まいであれば周辺の小中学生をよくお見かけすると思いますが
こちらの小中学生の雰囲気もなんら変りなく思います。
新浦安の小学校の子どもも特別セレブだとは思っていなかったので。
ただキレイな校舎の学校に通わせたい！だと負けると思いますが。

なにしろわたくしが教育は親の責任だと思っておりますので
新浦安の校舎がきれいな小中学校に通わせたり周りが金持ちの子供ばかりだからといって
必ず優秀な子供に育つとも思っておりませんのであまり気にしていません。


この近くの小中学校の内部の環境は知っている方にお任せしたいと思います。

[536: 物件比較中さん]

５３４さんに質問です。（私は５３２です）

　新浦安の商業施設って、やはり物足りないのでしょうか？
　駅前にショッパーズプラザ、アトレ、シンボルロードにヨーカドー、
　そして、まもなく高洲地域にＯＫストアがオープンするようです。
　
　新浦安も南船橋もモデルルーム見学でしか訪れていない自分としては、
　駅反対側にこそあるららぽーと、ビビッドスクエア、（若松団地にある
　スーパーは行きづらいし、使えないとどなたかが書いてました）
　しかない南船橋のほうが、
　普段の食材の買い物といった日常生活レベルでは商業施設的に不便と
　感じてしまった次第なのですが、実際のところどうなんでしょう？

　確かに、新浦安は駅ビル内をのぞけば、ちょっとした喫茶店や外食できる
　ところが少ないという欠点もあるようですが、南船橋も駅から物件の導線上には
　皆無でしたし・・。

　勤務先は都内なので少しでも東京に近いほうが良いのですが、バス便で駅までの
　距離を考えると微妙ですね。ただ、検討中の物件は、住民専用のシャトルバスを
　舞浜駅まで通勤時間中は走らせてくれているようで、それが住民の方の話では
　快適なようなんです。

　ただし、それでも物件自体のお値段は広さはあるといえ、新浦安のほうが随分
　上に行ってしまいます・・。
　。

[537: 匿名さん]

新浦安ブランドは気になるところですが、商業施設をとってみるとやっぱり南船橋かな。
ららぽは最新とまではいかなくても話題のお店が入るので飽きないし、人気のＩＫＥＡも近いし、車なら海浜幕張のコストコ、アウトレット、マリスタにもすぐに行ける。１００円ショップ（ららぽ）、レンタルビデオ（ビビット内）、ホームセンター、激安スーパー、リサイクルショップも自転車圏内。映画館、公園、バラ園、干潟にも行ける。おしゃれ感は低いですが、使える店が多いので生活には便利です。
自転車で１０分ちょっとで東武と西武百貨店も船橋駅にあるしね。百貨店が物足りなければちょっと銀座に電車で出れば良いし。
メジャースーパーも車で１０分くらいの津田沼まで行けば、イオン、西友（パルコ内）、ヨーカドーと揃っていますよ。
このよくばり感とお値打ち感で南船橋を選びました。

[538: 契約済みさん]

割り込みで別の話題すみません。
ここの引っ越しの幹事会社はサカイのようですが
幹事というからには高いんですかね。。。

[539: 購入検討中さん]

534です。533さん本当にありがとうございます。

子供にセレブな環境を・・・という気持ちは全くありませんが、イケ○やらら○の外を平日にブラブラする機会がまったくないので、未知の環境に対する漠然とした不安みたいなものだと思います。グーグルアースなどで上空から見ると周囲は工場しかないし、一体どんな所？？？という不安感です、多分。でも新浦安も実は似たようなものなんですよね。
お付き合いくださって本当にありがとうございます。


536さんの商業施設の件は、個々の趣味やライフスタイルによるので何とも言えないのですが、私個人の範囲で書かせていただきます。

食材はほとんど宅配で済ませてしまっていて、スーパーは週イチくらいしか用がなく、コンビニでも済む範囲なのですみませんが省略します。（客観的には新浦安の勝ちとは思います。）

その他の商業施設という点では、駅のダイエーやモナはまぁ便利ですが、ららぽーとに比べるとやはりしょぼすぎます。（すいません個人的意見です！）そして近いようで遠い。いちいち車をダイエーの地下やモナの狭ーーい立体駐車場へ入れるのが面倒です。バスや自転車ならいいのでしょうが、両手にぶら下がる程度の買い物しかできないという制約でよければそれでよいと思います。

それから、デパートがない！デパートの包装紙に包んだものを贈答用にちょっとと思っても、銀座？船橋？どこが近いの？・・・という感じで。。。通勤等で頻繁に都心に出られる奥様なら問題ないと思います。

それだったら、徒歩圏内にららぽ、ちょっと運転すればデパートのある駅のほうが私は便利です、、、

比較中の物件はプ○○○ということで宜しいでしょうか。
現在非常に近くに住んでいるので、ここに買い換えたら（生活がほとんど変わらず）楽なのにな〜と思っています。周囲の公団賃貸（家賃20前後）は何百世帯もあるので、まだまだそういう方は多いと思いますが、それでもあんなに売れ残っているのは、駅までの物理的距離がさらに遠くなって今以上に不便になるのに、現在の家賃よりも返済額がかなり増えることになるからのようです。ヨーカドー周辺のＵＲ賃貸は、ヨーカドー、ケーヨーデーツーなどが余裕で徒歩ですからね。棟によっては道路をひょいと横切るだけの隣接です。
ヨーカドーすら徒歩圏内から外れるのは正直しんどいです。

あとは、「子供が小さいうちだけここで賃貸」と最初から決めていらっしゃる方がすごく多いです（私の周囲の狭いお話ですいません）
雨の日、風の日、一通りの苦労を味わうと、十年もして子供まで電車通学になったら大変ということを身にしみて実感しています。雨が強いだけでも、普段自転車の方がいっせいにバスに押し寄せてバス停に１００ｍ位並んだことも何度もありました。車で送ってあげられる人と時間が、いつもある訳ではないですし、そんな日にタクシーはまず掴まりませんし、、、

でもそれでもこの地域がステキー！という方も大勢いらっしゃるし、毎日タクシーでお迎えがくる様な（駅遠無関係の）通勤をされている方もいらっしゃるし、子供がない方ももちろんいらっしゃるし、何が大変かは本当に個人差だと思っています。

素朴な質問ですが、こことプ○○○は比較の対象になりますか？それだけの予算があれば、もっと他にありそうな気がするのですが、、、余計なお世話ですいません。
かくいう私は、どれくらいの値下げになるのか人知れず一応ウォッチしています。。。

[540: 周辺住民さん]

539さんへ
最多価格帯６５００万の物件と４１００万の当物件を比較検討している人なんていないでしょう。

[541: 購入検討中さん]

なので何故比較検討の対象にされてるのかなと思ったのですが、新浦安に他に該当するような物件あります？
（でもあの完成在庫からすると、値引き「後」の額は比較対象になりうると私は踏んでいますが、、、）

[542: 周辺住民さん]

５４１さんへ

もうひとつ駅の北側にありますよ。価格帯が同じぐらいのが。

[543: 購入検討中さん]

もしかして、東野の定借物件のことでしょうか？
普通あそこは新浦安とは呼ばないと思うのですが、どうなんでしょう。

[544: ご近所さん]

533です。

ちょっとスレの内容からほど遠い話になってきたので私からは最後にしたいと思います。

駅前にショッパーズ、アトレはあるもののやはりバスか自転車での買い物です。
私も５３４さんと同じで車でしかいかなかったです。
その点ここはららぽ、ビビットはまだ徒歩圏ですし、新浦駅前に行く分ちょっと車を
動かせばコストコなど色々ありますし（渋滞する土日は動かしませんが）
私的にこちらの方がまだ便利だと思います。
ショッパーズやモナは私的に買いたいと思うブランドが入っていないのもありますが。


６０００万のところを高くてもブランドと環境で買いたいと思うか、
４０００万のところを安くても環境を我慢して買うか。それは人それぞれです。


あと私的に東野の定借を買うぐらいなら南船橋を買います。
駅から遠いのとあとはあそこで新浦安的な雰囲気は味わえないからです。


プ○○○も微妙かな。昔ヨーカードの近くに住んでいて
そこでも嫌だったのにあそこより距離が遠くなるのは非常につらいので。
あと電柱があるのも・・・。すみません。

[545: 物件比較中さん]

539さんへ
「住まい」を選ぶ基準が曖昧です。
この掲示板で539さんの「商業施設」や「新浦安」への思いをそんなに語られても・・・。
本気で質問する位ならば、資料請求したり、現地に確認しに行ってみれば？
要するに、新浦安が値下がりするのを待ってるだけなの？

[546: 購入検討中さん]

そうですね。投稿した後にすごく長い文章になっていて自分でも驚きました。大変失礼しました。
お互いに笑顔で入居できる日が来ることを願ってます！
引き続き、建設的な情報交換させてください(o*。_。)o

[547: 物件比較中さん]

５３２＆５３６です。

　５３３さん、５３９さんをはじめ、皆さん、多数のご意見有り難うございました。
　おっしゃるとおり、高洲のプラウドとこちらの南側最高層階を検討してます。
　値段は、それでもプラウドのほうが上まりますが、こちらの南側の一番
　広い部屋は６０００万半ば〜なので、ほぼ値段としては同価格帯です。

　自分でも新浦安には４度ほど足を運んでいて、海風が悪い空気を運び去って
　くれるのか、とにかく都心に近い割には“空気がきれい”という印象が強く、
　環境面では素晴らしいですね。自分は単身ですので、“新浦安ブランド”という
　ものには全く興味ないのですが、そのせいで駅遠物件の値段も高騰してしまって
　いる現状は少々残念です。

　かたや、南船橋は先日モデルルームに訪問した際、初めて足を踏み入れたような
　状態でしたので、気軽にこちらで質問してしまいました。

　それでも、商業施設、風雨の件など、ご近所住民さんならではの率直な
　ご意見、有り難うございました。参考にさせていただきます。

　もう暫くは、この両物件に何度も足を運び、つぶさに環境含めて比較させて
　いただきます。

[548: 物件比較中さん]

＞素朴な質問ですが、こことプ○○○は比較の対象になりますか？それだけの予算があれば、もっ　と他にありそうな気がするのですが・・

　勤務地がりんかい線沿いですので、新木場乗り換えの京葉線で、駅から勤務先駅までで
　３０分、それでいて海やが見えて住環境が良いこと、商業施設の便利さ、部屋の広さなどを考　　えて、この二地域と東雲のタワーマンションに絞りました。

　京葉線に乗った感覚ですと南船橋までがギリギリの範囲で、海浜幕張は辛いですね。

　南船橋のららぽーとには先日モデルルーム訪れた際は行かなかったので、今度、
　ビビッドと共に足を運んでみます。

　ただ、オートレースの音は、やはり、それなりにしますね。こちらの物件は防音
　機能付きのペアガラス＆防音フード付き２４時間空気循環で対策済みですが、
　レース時には窓は開けられそうもないですね。

[549: ビギナーさん]

プラウドですか。
いいマンションだね。
一つ一つの施設が微妙に豪華に見えるね。

でも悩む気持ちは非常によくわかるな。
っていうかオートレースさえ目をつむれれば
こっちの方がいいかも。主観ですが。

だって設備ならホライゾンはぜんぜん遜色ないし
あちらはブランド代が大きく上乗せされてる感じがするね。

こっちは駅まで軽く歩いて行けるってのが決定的な大きなアドバンテージだよ。
あっちは立地が不便すぎる。仕事人が住むには不便すぎる。
なのにあの値段。
値段にごまかされず、名より実を重視する人は悩んで当然だよね。

ホライゾンは目の前の商業施設こそいまいちだけど、車で数分行けば船橋、津田沼、
幕張と近く、揃わないものは何もないという環境だからね。これは凄いことだよ。
ただ、渋滞だけは気をつける必要があるけど！！！

新浦安ってどうしてあんなに高いんだろうね。いつも不思議に思うな。

[551: 物件比較中さん]

＞５５０さん

　有明は、現在はブリリアマーレですね。
　あそこは南面の広い部屋はもう残っていませんでした。
　それに、あれだけの共用施設（特にプール！）は維持費を考えると辛いですね。
　すぐ近くに建つ予定の東京建物さんのマンションという選択肢も
　ありますが、あと２〜３年待つには辛いですね。

　おっしゃるとおり、東雲キャナルコートの最後のタワー物件は、
　億ションを除けば、８５平米程度で、隣のタワーとはお見合いにならない東南側は、
　もう、高層階の、新浦安のプラウドよりもさらに上行く値段しか
　残っていないので、比較中の３物件では一番可能性は低いのですが、
　辰巳駅から一歩出たらすぐ見える桜橋とキャナルコートのマンション群の
　景色は壮観ですし、２４時間イオンは徒歩２分、ちょっと歩けば、
　ららぽーともある豊洲で、魅力は大きいですね。
　東雲の他マンションが安かったという話を聞く度に、
　もっと早くから動かなかったことに後悔する気持ちもあります。

　多分、ここかプラウドにするでしょう。
　ここ、ミストサウナ標準や、外観のイメージも個人的にはプラウド以上の
　魅力がありますね。ただ、営業の方が言っていたのですが、南側も倉庫が
　ある場所は、将来、高層マンションが建つ可能性も否定できないので、
　眺望にこだわるのなら、１２Ｆ以上だからと安心できないなと思って
　おります。

[552: 匿名さん]

しばらく見ないうちにグランドホライゾンは浦安に移転したのか？真剣に検討している者にとって必要ない情報が多すぎる。

[553: 匿名さん]

>>552
建設的で多少有益な情報でもあるので、私はまったく構わないと思うが。

[554: 匿名さん]

新浦安と比較されるなんて良いではないですか。それだけ南船橋が見直されてきているという証拠では？南側の駅前の整備もまだなので、まだまだ素敵な環境になる伸びしろもあるので楽しみです。

[556: 物件比較中さん]

＞５５０さん

　５５１です。情報有り難うございます。
　が、既にそちらの抽選には、しっかり申し込み済みです（笑）！
　倍率、凄かったんで、通りそうにはないですね。

　でも、実際の部屋からの眺望はサッシの真ん中に梁が
　あり、ワイドスパンとはいかず、正直テンションが落ちました。
　やはり、図面で見るのと実物は違いますね。
　また、図面もサッシ部分も含めてかなりきちんと見ないと青田買いの
　場合は怖いなと身にしみました。
　こちらの物件は既に完成済みですから、その心配はないですね。

　これまで、あくまで個人的立場から、こちらの物件と他地域物件
　との比較で皆さんのご意見を伺うなど甘えてしまいました。

　確かに、もっとこちらの物件に絞った論議の展開を希望する方が
　多いのは当たり前ですし、この板の主旨には沿いますので、この辺りで
　新浦安うんぬんの質問などは終わらせていただきます。

　皆さん、お騒がせしました。
　また、ご親切にアドバイス、ご意見を聞かせていただいた方、
　本当に有り難うございました！

　Ｐ.Ｓ．千葉在住の数人の意見でも、南船橋ららぽのファンは凄く
　　　　多いですね。海浜幕張から毎週末かよっている人間もいましたよ。

[557: 物件比較中さん]

↑
千葉在住の数人の意見×
千葉在住の数人の知人の意見○　
でした。

[558: 買いたいけど買えない人]

サザンの売出の時の掲示板と読み比べてみると、お話の内容のレベルが高いですね。
荒らしも少ないし・・・
やはり価格がお高いと興味を持って掲示板を見る人のレベルも高いのかしら？

[560: 物件比較中さん]

ここ３期はいつからでしょうか。

[561: 契約済みさん]

いよいよあさつて内覧会ですね。　

見落とすとこが多いと思いますが注意点とかありますか？？

ぜひ教えてください

[562: 契約済みさん]

いよいよあさって内覧会ですね。　

見落とすとこが多いと思いますが注意点とかありますか？？

ぜひ教えてください

[563: ビギナーさん]

専門的なことは全くわからないので
見たままのことをしっかり見落としなく
指摘したいと思います。疑問点は全て聞く。

ただそれだけ思ってますけど。。

足りないかな・・？？

[564: 近所の者]

ゼファーの100パーセント子会社が倒産したね。普通、特別整理はあっても100パーセント子会社を破産法で倒産はさせないけどなあ。現時点でのゼファーの損失が少なくなったとしても、長期的な社会的信用は失墜しまくるからねえ。今現在のゼファーに救うだけの体力が無かったということかまあ、ゼファーはここの売り主ではないけど、大丈夫かな、ちょっと心配。

[565: 匿名さん]

近藤産業って、2,3年前に買収した会社だよね。
子会社とはいっても、完全に別会社。
株主とか見識のある人は分かってるから、大して影響ないでしょ。

あと、ゼファーはここの売主ですよ。
ちゃんとした知識がないと、マンション購入は失敗しますので気を付けて下さいね。

[566: 匿名さん]

サザンの住民さんだから心配してるんじゃないの？

[567: ご近所さん]

単に荒らしたいだけだろう。知らないふりしてミエミエ。
サザンの住人であればまず住人板に書くわなぁ。

[568: 匿名さん]

外資のほうが安心ということですね。

[569: 契約済みさん]

そういえば、ここ意外にもマンション販売のネタがあるらしいですが
進んでいるのでしょうかね。

内覧会ビー玉置くくらいしか思いつきません（笑

[570: 匿名さん]

サザンの内覧会の時にビー玉置いてみましたよ。
もちろん、静止してましたが。
サザンはゼファーの一年補修（アフターサービス）が始まります。
私の所は6月中旬です。
グランドホライゾンは、アフターサービス等はゼファーになるのかな？
内覧会時に、床に埃が多いと思いますから、清掃をお願いしておくといいですよ。

[571: 匿名さん]

ビー玉が転がったらシャレにならないね。
マンション全体の問題だったりして。。

[572: 匿名さん]

よく「ビー玉が転がったら欠陥」と言う人がいますが間違いです。
完全な水平である必要が無いため、多少の誤差は認められています。
ビー玉を用意するくらいだったら、100円ショップで水平器を買うことをオススメします。
床だけではなくて、作り付けの収納でもチェックできますし、
水場やバルコニーなどで、床とは逆に傾斜が必要なところでも傾斜の向きをチェックできます。

しかし、サザンはビー玉が転がることも無かったんですね。
安かった割りに、施工の精度も良かったんですね・・・。

[573: 購入経験者さん]

「当社は、近藤産業の破産手続開始に伴い、子会社株式・債権の
評価損として特別損失が発生するとともに、近藤産業の非連結化
に伴い、売上・利益の業績見通しに変更が生じてまいりますが、
平成21年3月期業績見通しにつきましては、現在精査中であり、
判り次第速やかに開示いたします。」

ゼファーは１１００億円近くの売り上げを誇る中堅不動産会社だけど
２００８年３月期の純利益はわずか１２億円
１０００億円の有利子負債残高があるにもかかわらず、
資本金も１３０億円程度でしかなく、
ここでいきなり１２０億円近くの特別な損失が
生じてただで済むわけがない。

外資の２社は・・・だし、いざというときに
頼りにすべき不動産会社がこれではね。

借金漬け商売のなかで、過小資本ってこわいねぇ
銀行は最近は不動産関連にはお金を簡単に貸さないのだから、
マンションが売れなくなったら、持ちこたえられずに
すぐにつぶれちゃうからね。
最低１０年は売主となる不動産会社と
おつきあいをする必要があるのだから
結婚相手を選ぶように相手はよくみないとね。

[574: 匿名さん]

毎度お仕事、お疲れ様です！

[575: 企業投資に詳しい人]

日本格付研究所（ＪＣＲ）は３０日、
ゼファー(8882.T: 株価, ニュース, レポート)の長期優先債務格付けを
ＢＢＢ─から＃ＢＢ─に３ノッチ引き下げ、
ネガティブでクレジットモニターの対象とした。
［格付けの対象］　　　　　［格下げ（クレジットモニター）］
　ゼファー
　長期優先債務格付け　　　　ＢＢＢ─　→　＃ＢＢ─／ネガティブ
　債券格付け　　　　　　　　ＢＢＢ─　→　＃Ｂ＋／ネガティブ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013910420080530?rpc=1...

［参考］
・格付けＢＢ以下は投資不適格とされる。
・倒産可能性の参考となる格付けカテゴリー別累積デフォルト率は以下の通り。

格付けカテゴリー別累積デフォルト率

格付／期間 1年 　3年 　5年
AAA 　0.00% 　0.00% 　0.00%
AA 　　0.00% 　0.00% 　0.00%
A 　　0.06% 　0.41% 　0.82%
BBB 　0.10% 　0.83% 　1.36%
BB 　　1.47% 　5.98% 　13.43%
B 　　11.54% 　56.67% 　100.00%
CCC以下 100.00% 100.00% 100.00%

(1995年1月から2005年12月の格付け推移マトリックスより作成)
http://www.jcr.co.jp/top_cont/report_desc.php?no=05d8142

[576: 購入検討中さん]

ビー玉がどんどん転がってもまったく問題ない？ということは床が傾いても問題ないのか？

[577: 購入検討中さん]

ゼファーの倒産確率は一年後で11.54％？

銀行の締め付け、厳しいですね
業界の環境はますます悪化していますね。
建築費がどんどん上がって、今や土地が多少下がっても
安いマンションが作れない状態です。
5年前と比較すると、建築費が2倍以上です。
かといって、そのまま出すと市場からそっぽむかれる。
土地が今の半額になっても追いつくかどうか・・・・

つまり、来年の今頃あたりは、マンション供給が激減するのです。
半分以下になっている可能性さえあります。
業者もどんどん倒産するでしょうね。
中小以下はいけません。
新興の上場企業でもＮＳとかＨとかＧＣとかＺは
決してお勧めできません。
今年の決算は乗り切っても、来期はずたずたでしょう。
一寸先は闇、まさしくそうなってきました。

以上榊淳司氏のブログより

[578: 物件比較中さん]

↑いまいち何が言いたいのかわかりません。
絶対につぶれないと言い切れる会社が
今、どれだけあるんでしょうかね。

[579: 物件比較中さん]

以前、新浦安からの移住を検討していると書いたものです。
実際に建物を（車窓から）見てきましたが、周辺の倉庫群が受け入れられず順位がかなり下がってしまいました。
子供の環境とか全く考えなくていいのなら最高なんですが、残念です。
生肉が腐ったにおい？みたいなのが倉庫から強烈でした。
物件自体に強烈に惹かれていただけに、非常に残念です、、、

[580: 匿名さん]

瑕疵があった場合、ここは最後は長谷工ツケではなかったかな？
ゼファーは事実上降りているしあんまり関係ないよね

最近特定の方が色んなところで暴れているみたいですね

[581: 近所をよく知る人]

近くの保育園で従兄弟が働いています。
彼女の感覚では、オートレースの音より、競馬場の臭いの方が気になると言っていました。
家畜の臭いは、２４時間ですからね。
臭いの感じ方は、千差万別ですので湿度が高い日に是非とも現場の見学をお勧めします。

[582: ビギナーさん]

うちもかみさんが音はどうでもいいけど匂いが気になると言ってました。
洗濯物についたりしたらってことだけど、
まあ実際はかなり離れているし
もっと匂いが気になるはずのお住まいの人は
風向きがあるとはいえ
駅の間にも向こうにも多多いるわけだしね。
それから、ホライゾンまで匂いがしたことはなかったな、
いままで行った中では。

しかし、現場には何度も行ってるけど
倉庫からの匂いは一度も感じなかったけど・・
匂いがしたなんて驚きだね。倉庫からの匂いって断定できる
根拠があるのか疑問もあるね。

それから、名前匿名で感覚的に同一人物と判断してしまうのも
前向き検討者の方はご注意だね。前に発言したものですが・・・
なんて無関係なことをイチイチことわってから発言に入るのも変だしね。

さて明日は内覧会。早寝するとするか。　　以上

[583: 匿名さん]

競馬場のにおいも倉庫からのにおいも今まで一度も感じたこと無いですけどね。
倉庫はにおいのするようなものは扱ってないでしょうし、
競馬場のにおいが強かったら、お隣のららぽーとなんて人が入るわけが無いですし、
その反対側の谷津の住民が一番ひどいはずですが・・・。

ただ一つ、においがするのは海のにおいですね。
年に何度かの赤潮のときはにおいます。
生臭いにおいなので、579さんの感じたのもこれかと思います。
方角も海は倉庫方面ですしね。確かにこのにおいは洗濯物にも影響します。
梅雨の時期に数回程度ですけど。

[584: 物件比較中さん]

においは家畜のものとは全く別でした。
全く道が分からず周辺を車でぐるぐると迷子のように走りましたが、特定の場所を通過するときだけ必ず腐った生肉のような鼻をつく匂いがして、この現象の頻度は分かりませんがテンションが下がってしまう出来事でした。匂いそのものより、「倉庫の前に不動産を買うということはこういうこと」と突きつけられた気持ちでしょうか。

マンション前で匂いを感じることは全くなかったです。

明日内覧会なんですね。直前でテンションの下がる話をはさんで怒らせてしまって申し訳なかったですが、納得して無事契約した方と、ひょこひょこやってきて検討中の私と、何もかも違うわけですから・・

[585: 匿名さん]

その場所を書けば私が確かめますよ
最近は巧みな中傷で削除を逃れる知能犯が増えているようですから

[586: 匿名さん]

自分の加齢臭じゃないの。

[587: 匿名さん]

>>584
そう思うなら自分で削除依頼だしな。

[588: 物件比較中さん]

意味が分からないのですが、私はこの物件の評価を下げようとしている何者かなのでしょうか。
だとしたら、突っかかってくる方は何なのでしょうか。
あなたが購入した所を、みなが「ステキ〜」と言わないと気が済まないと言う事でしょうか。
あなたはあなたの希望に適う物件を買う、私は私の気に入る物件を探す。同じところに辿りつかなくても攻撃しあうようなことでしょうか。

[589: 契約済みさん]

たどり着いたところがこの物件でないなら書き込むな、ということでしょ。

[590: 匿名さん]

ニオイは大変な問題です
事実かどうか是非確認させてください
倉庫の場所を教えてください

例えば南船橋駅のホームや
ららぽーとへの通路は馬糞臭いのでしょうか？

[591: 購入検討中さん]

>>590さん
過去レスを読んで下さいね。
最近だと>>583です。

[592: 物件比較中さん]

私が倉庫方面で感じたのは馬糞とは明らかに違うので、馬関係は違う方の意見を聞いてみてください。

まだ比較検討中で、候補の中で順位は下がりましたが、潤沢な資金がない以上他の物件との比較で折り合いをつけて決めていくわけですから完全にはずしたわけではありません。
周辺環境以外の部分は非常に気に入っていますが、契約済みの方が殺気立ってるようなので発言に気をつけます。

[593: 契約済みさん]

ららぽ近くの厩舎前の歩道を歩いていると少し臭う事がありますね。
国道より南はさすがに皆無です。

倉庫の臭いは経験無いです。

[594: 匿名さん]

>>592
場所はどこですか？

[595: 物件比較中さん]

場所的にはマンションより海のほうで、行き止まりだと思いＵターンした場所です。
ぐるぐると同じところに迷い込んでしまい、そこで何度もＵターンしましたがその度にそこだけ生肉の腐ったような異臭がしました。
初めて訪れた場所で、しかも迷いながら走行したのでこんな説明しかできず申し訳ないです。
そこに食品系の倉庫がなければ私の不安材料も減ります。土地勘のある方、場所が伝わりましたでしょうか。

[596: 匿名さん]

むしろ食品関係の工場とか倉庫しかないですよ。
行き止まりというと海岸沿いですかね？

[597: 物件比較中さん]

592さんは掲示板を見るだけにしたら？有益な情報でもない個人的な状況説明は不要なのですよ。
それに考えて書き込める掲示板でさえ多くの契約者の気分を害しているわけだから、集団生活にも向かないのでは？
天然で発言していたとしても一緒のマンションには住みたくないな。っとこのくらいにして。

倉庫の件は本当に検討しているなら、ＭＲの営業さんにでも調べてもらったら解決するのではないでしょうか。ここでああだこうだと言っていても不安を煽っている行為と思われますよ。
赤潮については生臭いですが、どこのベイエリアでもたまに起こる可能性のあることです。
南船橋が魅力ある街になりつつあり、出る杭が打たれる感じなのかもしれませんね。

[598: 物件比較中さん]

思い出しながら地図を見てみましたが、マンションの南西、海岸よりはちょっと内陸じゃないかと思います。Ｔ字路交差点付近です。その後道が細くなって進入を悩んでＵターンしたので、そこが行き止まりなのかは断言できません。

[599: 近所をよく知る人]

ちゃんと窓を全開にして走りながら感じた臭いなのかな？
自分の足の臭いが車の吸気口を通じて臭ったって場合も。

[600: 物件比較中さん]

集団生活に向かないなどそれこそ物件と無関係です。不必要でしたらスルーしてください。

[601: 物件比較中さん]

マンションをかばう人って、もしかして営業？？？？？？

[602: 匿名さん]

においレスに「貴方の足の臭い」ってｗその書き込みの目的は一体・・・・・・

[603: 物件比較中さん]

マンションの前では臭わないのであれば
気にするほどでもないのでは？

倉庫の方へは滅多に行かないだろうしね。
騒ぎ立てるほどでもないだろう。

倉庫が嫌なら検討している段階でわかることだし
なんにせよ物件比較中で今の時点でぐだぐだいってるやつのほうが心配。
嫌なら買わなくていいだけじゃない？

[604: 匿名さん]

いろんな人が書ける掲示板なので
この物件の営業もいりゃ、お隣の競合物件の営業もそりゃいますよ

[605: 周辺住民さん]

嫌なら買わなきゃいいんじゃないの？？
新浦安だって結構臭うと思うけど？？

[606: 物件比較中さん]

最近、特にお隣の物件の営業電話がうるさくてしつこい。

平日仕事中や早朝など。

まあ、向こうは最終期だし、そのせいもあるんじゃない？

変なのが湧いてきてるのは。

[607: 匿名さん]

マンションをかばうのは、そりゃ契約者ですよ。だって自分の決めたところを悪く言われていい気持がしますか？
隣のマンションの契約者だって、このマンションをかばいますよ。規模やコンセプトは違えども、これからご近所さんとして仲良く暮らしていきたいのですから。そして南船橋を選んだ者同士、南船橋がより魅力ある街になってほしいと思っているはずですから、お互いの悪口は自分に言っているようなものですから言わないでしょう。
ただ、営業同士が言い合っているなら・・・契約者のこと考えようよ。って言いたいですね。

[608: マンション住民さん]

607さん。

私はサザンのサウスに住んでいます、まさにホライゾンのお隣さんになる住人です。
でも私は「かばう」なんてしませんが、ただ事実を教えてあげようと何度か書き込みしました。

例えば「オートの音は窓を閉めれば私は気にならないけど、人によって感じ方が違うと思う」とか
「競馬場の臭いは全く事実無根で、経験したことはない」とか、事実は事実として書き込んでいます。

[609: 匿名さん]

かなり距離はありますが、下水処理場でしょうか？
住んでいればまず近くを通ることもない場所ですよね。
サッポロビール園に行くときくらい？
臭いは知りませんが。

[611: 匿名さん]

高瀬の少年野球グラウンド隣にある下水処理場のことでしょうか？確かにあそこは耐え難いものがある。

[612: 匿名さん]

>>610
倉庫の臭いの事ですか？

「倉庫の臭い」の情報があまりにも不明確なのでみんな疑心暗鬼になっているだけだと思いますが。

[613: ご近所さん]

ＪＣＲ、ゼファー債を４段階格下げ

　日本格付研究所（ＪＣＲ）は三十日、ゼファーが過去に発行した公募普通社債をトリプルＢマイナスからシングルＢプラスに四段階格下げしたと発表した。ゼファーの連結子会社の近藤産業（大阪市）が同日破産手続きを申し立てたため。ＪＣＲは「連結子会社の支援を継続できないほど、キャッシュフロー創出力が低下している」と説明している。
　ゼファーの公募普通社債発行残高は二百億円で、うち百二十億円は八月、残り八十億円は二〇一〇年六月に償還期限を迎える。ゼファーの長期優先債務格付けはダブルＢマイナスとした。銀行融資は担保が設定されており、無担保の社債は返済順位が劣後するため、格付けに差が付いた。（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第14面）

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過去１年間の騰落率（ＳｔｏｃｋＲａｎｋｉｎｇ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〈下落　％〉
（１）　　　ニイウスコー　　　９９．６
（２）　　　ユニオン　　　　 　９０．８
（３）　　　スルガコーポ　　　８８．３
（４）　　　グッドウィル　 　　８４．８
（５）　　　キャリアデザ　　　８３．３
（６）　　　ジョイント　　　　　８１．７
（７）　　　創建ホーム　　　８１．４
（８）　　　ＮＩＳ　　　　　　　　８０．６
（９）　　　ゼファー　　　　　８０．３
（１０）　　　平和奥田　 　　８０．２

（注：東京、大阪、名古屋に上場する企業内でのランキング）
（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第16面）

[614: 物件比較中さん]

>>610

倉庫の臭いという不明確で事実かどうかもわからない情報に対して
論議してるのであってだれも勘違いなどしていない。
それをしつこく臭ったとか書いてるのが有益な情報といえるのか？

[615: ご近所さん]

ゼファーの８月期限の借金１２０億円は、ここをご覧のみなさんがグランドホライズンを
お買い上げ頂かないと返せないかもしれないということです。

みなさん、同情していただくよりは、グランドホライズン購入を
通じてゼファーが潰れたりすることのないように協力してあげましょう。

[616: ビギナーさん]

今日の内覧会は天気が良くてよかった。
屋上からの眺めも最高でした。
駐車場も意外とゆったりしていてよかった。
共有施設も日々クオリティが高まってきている感じ。
きっとみんなも喜んでいることでしょうね。

[617: 入居予定さん]

内覧会帰りです。
屋上の眺めは素晴らしかったですねー。
うちは低層階なのでうらやましい限りですが、たまにゲストルームに泊まっても良いかなーなんて。

南側のプレハブが撤去されてました。
たしか歩道になるんだったと思いますが、車道がそのまま延長できそうな広さですね。
空き地になるのかしら？
おかげで、倉庫前の南、西棟は低層階でも日当たり良好でした。

[618: 匿名さん]

ゼファーはすでにほとんど関係ないのに
変な人が寄生していますね

[619: 匿名さん]

>>618さん
私は613さんでも615さんでもありませんが、
この物件について「ゼファーはすでに関係ない」とはどういう事ですか？
売主から降りたと言うことでしょうか。
もし売主のままであれば、通常瑕疵担保責任（10年）は売主が負うものではないのでしょうか。
ここはそれでなくとも先が見えにくい外資売主メインなのだから、
日本の企業である「ゼファー」が売主に名を連ねて入る事は信頼感にもつながっていたはず。
そのゼファーの状況を軽視は出来ないと思うのですが…
実際、子会社の倒産・格下げ等は全て事実ですし。
本当にこの物件を検討しているなら、自分の意見に相反する事が書き込まれたからといって、
「変な人」では済まさずにきちんと売主の会社状況を把握したうえで、購入や検討をする必要があると思います。

[620: 匿名さん]

私はちゃんと売主としてのクレセントハイツとゼファーのことを考慮して購入しました。
当然、今回の子会社のことや他のIR情報も考慮してのことです。
各々が「普通」に判断して決めればいいことでは？
考慮することは大切ですが、「過敏」になる必要もないと思います。
格付け云々を書いている人は同じことを繰り返し書き過ぎですね。一度書けば十分だと思います。
（過去に何か同種の失敗をしたのでしょうか。）

[621: ビギナーさん]

619さん＞
はいわかりました。

ただ、皆さんの反応を見ていると
あまり望まれていないようですね、
ゼファーさんの懸念情報は。
私も含めてですが。
誠心誠意一生懸命書いてくださっているようですが（＾＾；）

いいたいことはもう分かりましたよ〜
そんな意見は一度見たらもう分かるので
何度も書かなくていいよって思っています。個人的には。

ゲストルーム他、共用施設はいつから使用可能になるのかな。
特にトレーニングルームは全台ＴＶ付で大手スポーツクラブよりも
いいマシンを入れていたので嬉しいな。
あとはインストラクターがどうなるかだね。

[622: 契約済みさん]

今日は引っ越しの幹事会社のサカイさんに見積もりにきてもらいました。
サカイさんって高いってイメージが先行していたのですが
はじめから、しつこく何度も安く安くっと唱えていたらからでしょうか
かなり、安くって逆にびっくりしました★
営業さんも感じよかったし、意外な喜びでした。

[624: 物件比較中さん]

マンションは安い買い物ではないし、
契約済みの方にとっては、自分の買った物件に
対する不安材料は少しでも軽減したいと思うのは人情だし、
誰もが620さんや623さんのように冷静に捉えられるわけではないでしょう。
豊洲地域のライバル物件が林立する地域の掲示板は結構荒れていたりも
します。

ただ、こちらは「検討板」なので、私のような物件比較中の
人間にとっては、良い面も悪い面も含め、多角的で建設的な
意見も交換したいと思いますので、誰かが提示してくれた
“匂い”とか“売り主の経済状況とか、”
そんな情報は参考になります。

今のように契約済みの方、検討中の方が混在する状況では、
ちょっとしたネガティブな要素を感じても、ここで意見を求める
ことに躊躇してしまう方も多くなってしまうと思われます。

そこで、既に契約済みの方もだんだん増えてきていると
思いますので、契約済みの方で住民板に契約スレッドを立てられたら
いかがでしょうか？

もちろん、契約した方の意見も、今後もこちらで聞かせていただけたり
すると有り難いのですが、引っ越しとかそういった前向きな材料は、
住民板で契約済みの方のみで意見交換されたほうが、有意義では
ないでしょうか？

[625: 匿名さん]

ゼファーより長谷工の方がここにとっては重要なんですよ
不安を煽りたいのでしょうが残念ながら・・・

[626: 契約済みさん]

まだ住んでもないのに住人板？
それとももうお住まいの方いるのかな？
7/10〜だと思ってました。

[627: 入居予定さん]

>>622さん
他の会社の見積もりってお取りになりました？
ウチはサカイ以外はこれからです。

[628: 物件比較中さん]

＞６２６さん

　いえいえ、住民板にも契約済み板は作れますよ。
　大型物件なんかは契約してから入居まで２年とか
　ざらに待ちますので、その間に、契約済みの方々が
　有益に情報を交換しています。