グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[485: ビギナーさん]

483さん
お気持ちよくわかります。
以下同文です。
ただ、機を逃すと乗り損ねるし難しいよね。
思いきる時は来るんだろうね。

479さん
こちらもお気持ちよくわかります。
でもマンションは区分所有なので不快に感じる人が
いたら議論しなければなりません。
マンションだからこそ得られるものもあるのであり、
我慢すべきことも多いですよ。

[486: 物件比較中さん]

南側に有る倉庫（12階程度）の用途は何ですか？誰か情報ください。

[487: 物件比較中さん]

南側の倉庫（１３階程度）の主な用途はなんですか。情報ください。

[488: 社宅住まいさん]

サザンのイースト（最上階）を申し込んだけど外れてしまったので・・・。
サザンはどう考えても割安で、特にフロントとイーストは割安だったと思います。とくに目をつけたイーストの最上階は音もたぶん（個人的には）許容レベル、しばらくの間眺望は問題が起きる可能性は少ない。少なくともサウスのように目の前に建つ可能性は低そう。心配される日当たりもルーフバルコニーがあれば問題なし（とくに南向きルーフバルコニーの部屋）。広い上に4000万円台なんて・・・。抽選に当選して入居された方、いいなあ。わたしは転勤の情勢が怪しくなってきたのでこの物件は、まだ見に行ってませんが東向きの最上階って、いくらぐらいなんでしょうか？ルーフバルコニーあるのかな？

[489: 匿名はん]

ルーフバルコニーは無いけどね。
サザンよりは少し高めだね、当然。

個人的にはホライゾンなら南か東の上層階じゃなきゃいやだな〜。

[490: 匿名さん]

担当の人がサザンには屋上庭園はありませんって言ってたけど
サザンのプロジェクトレポートを見るとあるって書いてある。
いったいどっちが正しいの！？
ホライゾンの屋上からはサザンの屋上にそれらしいものは見えなかったけど。。

[491: マンション住民さん]

＞490さん¥へ。

サザンにそんなものはありません。
きっとアミデスガーデン（４棟に囲まれたところが約三階に相当する空中庭園になっている）を指しているのだと思います。
サザンは屋上自体に登ることはできません。

[492: 購入予定さん]

売れ行きはどうかな？

[493: 物件比較中さん]

今日、ＭＲ行ってきました。
外から見ると人が入っていないように思えましたが
中に入ると結構な人がいてほぼ満員状態でした。
やはりそれなりには売れてるのかな？

[495: 物件比較中さん]

先日マンションギャラリーに行ってきました。
ほかにも何件か見学に行っているのですが、気になった点といえば・・・・、

・近隣357号線の交通渋滞。（←ららぽーとの店舗拡大に伴い更に渋滞の加速が予想される）
・東側の棟は正午ですぐに日当たりが悪くなった
・携帯電話が圏外になった。（ドコモなのに）
・オートレース場の騒音はやはりうるさい。
・近くの商店街は一つしかなく買い物が不便。
・部屋まで新聞を届けに来てくれないとの説明があった。
・エントランスが思ったより立派ではなかった・・・。
・セールスパビリオンの担当者の対応が悪い。
　（マイナス事項を質問するとわめきたてる様に言ってくる。）
・設備グレードは説明された程でなく並。

場所のネガがあるのと、同じ場所ならサザンより見劣りがするという感じでした。

[496: 匿名さん]

特に安い物件だとは思いません。
室内のセレクトも出来ないですし、同じ仕様でサザンと、こんなに
価格が違うのは納得出来ず、購入は見送りました。
駅前がもっと発展していたらよかったのですが、サザンの西向き上層階が魅力でした。

[497: マンション投資家さん]

５月１５日のTV１２チャンネル・ビジネスサテライトを
見られた方も多いと思います。＜逆境のマンション業界＞という
特集をやっていました。大手マンションのトップの方数人が、
これからのマンション不況がいかに深刻か！また、値引きしないと
売れないことも話されていました。
４月の首都圏の新築マンションの契約率は６３％、
つまり１００戸発売しても３７戸は売れ残る時代！
３月末の首都圏の新築区マンションで売れ残りは約１０８００戸！
これは、昨年の２倍です！
ここ数年マンションは値下がりするので、急いで買う時ではない！
という専門家もコメントは多いですね。

[498: 不動産購入勉強中さん]

そういえば、１９日の毎日新聞にも衝撃的な記事が・・・
その内容とは、「マンション在庫重く、３割引も・・・
大量売れ残りの現場で何が起きているか！」と、いうものです。
値引きの例をあげていますが、マンション業者の話として、
「金利・広告・人件費などが長引くほど雪だるま式に増え、
値引きしても在庫を減らすしかない」と。
某不動産情報会社の主任研究員の話として、「売れ残りを半値程度で
処分してくるマンション業者も多いか」として、
今後の値下がりを予想しています。
とにかく、今はマンションを買う時期でないということか。

[499: 契約済みさん]

●購入時期について
いろいろな意見はあると思う。
人生はタイミング。
自己資金たっぷりの人はいいけど
金利が重要な人は特に慎重に判断したほうが
いいよ。サブプライムの熱も冷めてきて
金利は既に上昇に転じ始めている。
この数年間はずっと低かったから
高金利が実感できない人は多いでしょう。
銀行の何とかキャンペーンではとても追いつかない
高い金利水準になってからではなにも借りられ
なくなってしまうからね。

●この物件について
なんだかんだ言っても
大規模高層マンション。
高層階なら少々高くても買いたい人は
多いはずだよ。ベイエリアの高層なんて滅多にないんだから。
隣のマンションなんて関係ないよ。
ただ、下層階なら海は見えないし景色も無いのだから
当然悩むレベルになるよね。
だからそういった部分で売れ残りは結構出るでしょう。
ただ、免震構造＆活水器付は他でも滅多に無いですよ。

[500: 購入予定さん]

契約予定の方、オプションでエコカラットつけられるかたいらっしゃいますか？

物件自体確かにダブっている時期ですが
価格が限られているように見えるのは私だけでしょうか。
4000万後半前後のが比較的残っているように思えます。。
我が家はその価格無理めなのでここでした。
音意外比較的気に入ってます。
金利も今後確実に上がるだろうしな。。。。

[501: 購入検討中さん]

この週末のららぽーとの混み具合は凄かったですね。
待望の南館全面リニューアルの効果でしょうね。店内の行列も凄かった。
IKEAのときもそうだったけど、やっぱりオープンしたての時期は渋滞するね。
そのうち普通に戻るんでしょうけど。

今日もMRは混んでいたね。土曜営業していないから日曜に集中するのかも。
現地見学(ゲストルームとか)もさせてもらって、音も景色も実感しました。
ちょうどオートも開催中でしたし。
午後で雨もやんでいたので、景色はとても凄かった。
あと音は窓をあけるとやっぱりウルサイ。閉めれば余裕でTVが見れるといった感じでした。
なので、この音自体は致命的な欠点ではないと思うけど、
この値段で買うと思うと大きな欠点に見えてくる・・・。
サザンと同じ価格、あるいはそれよりちょっと高めであれば完全に許容範囲なんだけど。

[502: 物件比較中さん]

たしかにバス便などの駅遠物件は値下げするかもしれないが
駅１０分以内の物件は強気でしょう。それが売りにもなってるのだから。

いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。

ここに書かれてる今後のことは自分を含めあくまで想像上。自分が気に入ったら
買わないと損するし、現にサザンのときと比べて後悔してる人も
いるわけだし。

[503: 物件比較中さん]

たしかにバス便などの駅遠物件は値下げするかもしれないが
駅１０分以内の物件は強気でしょう。それが売りにもなってるのだから。

いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。

ここに書かれてる今後のことは自分を含めあくまで想像上。自分が気に入ったら
買わないと損するし、現にサザンのときと比べて後悔してる人もいるわけだし。
待ってたらいつまでたっても買えないよ。

[505: ビギナーさん]

なんかここまで必死に買わないように勧める親切な人も世の中にはいるんだね。

ここまで必死だと、どっちが販売業者かわかんないね〜

[506: 購入検討中さん]

今の世の中、（少なくともマンションを買おうとしている人たちは）そこまで
バカじゃないと思いますよ。

ちゃんと自分で情報収集して、自分の目で見て、
納得できたら買う、納得できなかったら買わないという判断できる人でしょう。
決して安い買い物ではありません。（そりゃ中には判断を誤る人もいるでしょうし）

そんなマスコミが与えている情報なんて知っている人の方が多いと思います。
でも、自分のライフスタイルにあわせて購入している人がほとんどだと思いますので
504みたいな上辺だけでしか判断できない人にいろいろ言われたくはないですね。

買いたい人は買う。買いたくない人は買わなきゃいいだけの話ですよ。

[507: 申込予定さん]

506さんのご意見に全く同感です。

[508: 物件比較中さん]

サザンと価格を比較するのはちょっと？？？と思う。
サザンは民間のマンションとして駅南のパイオニア的役割も担っていて購入にもリスクがあったと思うので単純に引き合いに出すのってどうかなって思います。
確かに渋滞問題は南船橋が栄えれば栄えるほど難問になってきますが、駅からの距離、都心までの距離、商業施設の充実、高速ＩＣまでの距離などにプラスして海や富士山などの眺望も望める（下層階の住民は屋上からでも）物件を、この価格では見つけにくいと思います。
ここも、近くのＷもそういう意味でなかなか良いなぁと迷っています。
駅近が良いので、今、新築でサザンが出たらホライゾン価格でも迷わないのになぁ・・・と思う今日この頃でございます。

[510: 物件比較中さん]

『音』は感じ方に個人差ありますね。ホライゾンは実際の室内で方角変えて音を体感させてもらいました。
眺望・駅からの環境！ものすごく気に入ってましたが、窓を閉めても頭の芯にオート爆音がズンと響き、個人的に頭痛持ちで、オートの音を聞いてるうちに頭が痛くなってしまい、低周波音って長期的にみて身体に悪影響あるらしいし・・・健康にはかえられず泣く泣くあきらめました。

[511: 物件比較中さん]

それは残念でしたね。眺望＋駅徒歩１０分以内でさらに閑静な場所となると相当お高いのでは？
予算内で何を妥協するか・・・迷うところです。

[512: 入居済み住民さん]

>>510
確かに低周波音は体に悪影響を及ぼしますが・・・
オートの音は低周波音とは違います。

低周波音とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E5%91%A8%E6%B3%A2%E9%9F%B3
参考にどうぞ。

オート開催中ですが、室内の建具や草花等、全く微動だにしません。

[513: ビギナーさん]

以前も書いたけど建設的な意見をできる人だけ
書いてほしいな。

少なくともこの物件に興味を持っていない人はこの掲示板に
立ち止まらないだろうし
いちいち立ち止まってわざわざ悪口を書き込みしないはずです。

だから相当なライバル業者が混ざって書き込んでいるとしか
思えないんだよね；；；それだけこの物件にインパクトが
あるんだと思うんだけど。
私は契約済みですが、この価格でこの設備は水準以上だと思っています。
決して並ではないよ。

どうぜ悪口を書くのならみんなが読んで驚くようなこと（勉強になること）を
書いたらどうですか？業者さん！！

音とか値段とか、誰でも知っていることしか書けない
こと自体がＭＲにすら来ていない業者さんにしか映らないということですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[514: ビギナーさん]

これだけ悪口をわざわざ労力使って書き込んでくるってのは
それだけ魅力的なマンションだってことの裏返しです。

気になって仕方ないマンション。

喜んで悪口を聞き入れましょう。

私は契約済み。

入居が待ち遠しい今日この頃です。

Ｗさんも頑張って売ってくださいね。
設備や景色や治安では当マンションに及ばないでしょうけど
少しでもオートレース場から遠いことはウリですよ！頑張って！

[515: 契約済みさん]

わたしは通勤に非常に便利なのでココに決めました。
徒歩＋電車で同様の通勤時間なら他の物件に比べて格安だと思ったので。

生活環境ですが、もう少し大きめのスーパーが近くにあると便利なんですけどねー。
今後に期待します。

若松公園はウチの子がかなり気に入っていました。
公園側からホライゾン、サザンを臨むと圧巻ですね。

[516: 契約済みさん]

名前がいいね。

グランドホライゾン　トーキョーベイ。

上級ホテルみたい。

やられました。。

[518: 物件比較中さん]

電車からでもこの一角は圧巻ですよ。
客層違うけど、近くのウェリスは有楽の売れてないマクタマとかにも客を流そうとしているから、なかなか埋まらないのかと。
ここは売主が特化して営業さんも一生懸命売ろうとしてくれているのが好印象です。
契約者の立場からだと、売る努力をしてくれている営業さんを見ると安心できます。

[519: ご近所さん]

以前、サザンの販売時にはデベの書き込みで、ずいぶんと
荒らされてしまい大変でしたよ。しかも、サザンの書き込みは大量に
ありましたから、ここのグランドホライゾンの書き込みでデベ側の攻撃は
少ないですよ。書き込み自体が明らかに少ないですし、伸びがないので。
サザンに住んでる私としては、もっとグランドホライゾンの情報が見たいです。
最初の入居は、一番早い人って、いつ頃なんですかね？

[520: 購入検討中さん]

7月後半のはず

[522: 契約済みさん]

早い人は、もうすぐ内覧会ですね。
みなさんは内覧業社とか頼みますか？
うちはそんなとこにお金をつぎ込む気はないので
家族総出で行きたいと思っております。

[523: 匿名さん]

↑521さん

マンションは下がりませんよ、建築材料が値上がりしてます。
土地の値段は下がってても、その上を行く建築費の高騰で価格は
下がらないでしょう。ついていけないユーザーは、マンションは買えない。

[524: 契約済みさん]

うちも内覧会は家族だけでメジャー片手に行く予定です。
じっくり時間をかけて拝見する予定です。
とにかくこれからは出費を最小限に抑えて入居まで辿り着きたいです。

[525: ビギナーさん]

私もいろんな物件を見てまわりましたが
業者も色々ですよね。
ベテランになるとこちらが知らないと思いこんで
知ったかぶり口調でまくしたてたり
とにかく早く決めさせようとしているのが目に見えて明らかだったり。
ほんとにいろいろでしたが、
ここはよかったですよ。態度もマナーも良かった。
私についた担当者がたまたま良かったのかなあ。
それとも私がしっかりしてるから？うかつなことができないと思ったかな！？？

[526: 申込予定さん]

私は自分が頼りないので内覧専門の会社にお願いするつもりです。
2社で悩んでいるんですが。
どうしたものか

[527: 物件比較中さん]

てゆーかここって外資でしょ？
アフターサービスとかって大丈夫なのかな？
やっぱ実績無いと心配だよなぁ。

[528: 物件比較中さん]

そんなに心配ならＭＲに行って聞くことをお勧めします。
ここで書かれることよりも実際自分の耳で聞いて判断する方が好ましいでしょう。
あなたが不安に思ったらあなたの検討物件の候補から外せばたちまち悩みは解決するでしょう。

[529: 物件比較中さん]

資本金１０００万円の売主のクレセントハイツグローバルセールス社の社長さんの、ルーカス・オリバー・フロストっていう人だけど、ことによると、アルテウムジャパンというエレクトロニクス設計日本子会社の代表をやっていたり、２００７年から２００８年までカメラ付き携帯電話会社スキャンアール社の社長さんをやったりしていた人と同姓同名だけど同じ人？
http://www.kjkenpo.or.jp/kenpoguide/kenpodayori/no101.pdf
http://www.mcpc-jp.org/award2008/pdf/mcpc2008_m_con.pdf

このマンションも売れちゃったら、すぐに社長とかって代わっちゃって、会社ごと休眠とかって、そんなことって絶対にないよね〜？

[530: 匿名さん]

>>527
売主は内資もいるでしょ？
物件概要も自分で確認できないようでは、相手にされませんよ。
525さんのように自身もしっかりしていれば、相手の対応も良くなります。
高い買い物なので、もっと勉強したほうが良いですね。

[531: 物件比較中さん]

>>５２９
そんなに心配ならあなたの検討物件の候補から外せばたちまち悩みは解決するでしょう。
本当に物件比較している人なら・・・ですけど。

[532: 物件比較中さん]

駅遠だけど街並みは素敵な新浦安物件か、
駅近（？）のこの物件の南側高層階で悩み中。
だけど、間取り変更するのも引き渡し後のリフォームでってのは
どうなんだろう？

[533: ご近所さん]

以前、２年ほど新浦安に住んでいました。
街並みや環境はたしかにいうことありません。
渋滞もありませんので。素晴らしいところだと思いますが・・・。

ただやはり駅までバスに乗るのが・・・。
朝からバス停に列を作っている姿を目にすると憂鬱になります。

あと毎日の買い物も今のとこイトーヨーカドーぐらいなので２年もいりゃ正直飽きます。
まあ何を優先するかは人それぞれだと思いますが
私は、南船橋に住んでよかったと思っています。

[534: 購入検討中さん]

533さんに本気で質問です。

私は現在新浦安の公団賃貸に住んでます。
私も「きれいな街だな」とは思いますが、商業施設の不便さと駅への距離には辟易しています。
海の近くの暮らしだけは非常に気に入ったので土地勘のある幕張方面で探していますが、この物件は駅からの距離と商業施設が非常に魅力的です。
でもどうしても踏み切れないのが、小中学校です。
新浦安に無理して住み続ければ、キレイな校舎の小学校に徒歩２分で通えるからです、、、
失礼ですが、お子さんはいらっしゃいますでしょうか。
小中学校について感想を教えていただければ幸いです。
（若●小学校が決して嫌だということではなく、あくまでも今の環境と比べて述べているだけです）

他に、オーシャンビューの物件で小学校が至近距離にあるものをご存知の方がいましたら教えてください。この条件に合えば駅から遠くてもいいです。