グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[41: 購入検討中さん]

先日、現地見ました
もう出来上がってるんですね。

ＭＲじゃなく実物の部屋や施設をを見たいですね。

[42: 匿名さん]

私も売主が外国のしかもコンドミニアムとかを売っている会社というのが
特にひっかかります。
やっぱり、２〜３年後にはいないのでしょうね・・・。
幕張に出来た世界で１、２の大きさのフランスのスーパーのカルフール
もすぐ撤退してしまいましたよね。（今は日本のスーパーが運営と聞いてますが）
オートレースや競馬場が隣なのは、遊びに行けていいとおもいますけど。
土・日のすごい渋滞も私は車に乗らないので平気です。
ただ、人生で１番高い買い物なので売主は日本で実績があるところじゃないと
私は１００％の安心は出来ないです。
結局、何かあっても自己責任ですから。
やっぱり、御三家の三井不か三菱地所か住友不動産にしようかな？

[43: 物件比較中さん]

↑売主は外資じゃ不安ですよね　人生で一番大きな買物ですから　駅10分以内はよいのですが

[44: 物件比較中さん]

>４１
写真は東向きｏｒ西向きかな？南は倉庫の影があってあんなに陽あたってないモンね

[45: 匿名さん]

写真は東向きの棟でしょう。若松団地側からの写真ですね。
南から撮ろうと思ったら、若松公園から撮るといい写真が撮れますね。

倉庫は南棟の西側の５，６階のところだけだから、あまり日当たりにはあまり影響ないでしょう。
該当する一部住戸(５０戸位？)は相当低価格でないとイヤかも。
あの部分に共用施設のシアターとか作れば全く問題なかったと思うんですけどね。

[46: 匿名さん]

南側の倉庫の前をよく通っていましたが、変な臭いがしていて不愉快でした。
その辺も実際の部屋から確認した方がいいかもしれないですね。

[47: 周辺住民さん]

サザン西向き（ガーデンウエスト）上層階に住んでいます。（20階より上）
景色は最高ですよ！！東京タワー、富士山、ＴＤＬの花火、葛西の観覧車夜は最高です。
でも、オートの爆音はやはり厳しい。
あと買い物が意外と不便なので生協を頼んでいます。
しかし、値段高いですね。ビックリです！！！
サザンはご存知の方も多いと思いますが内装の仕上がりが可也悪い部屋といい部屋で分かれたようなので現地で見学できるなら内装はよく検査したほうがいいと思います。
今一番心配なのは赤字経営のオートレース場が潰れた時また正面に高層マンションが建たないかです。何も建たないなんて約束はされていませんからね・・・。

[48: 物件比較中さん]

空き地や倉庫は非常にリスクです。
私も拙速な判断で、買い替えを余儀なくされた者です。
私の経験上、将来不透明（目の前に何が立つか分からない/建った場合はどの位日照に影響を与えるのか）な物件はＮＧです。
倉庫も未来永劫倉庫ではないでしょうし、オートしかり、そうするとＳＡＺＡＮ　サウスの中古上層階が私には向くのでしょうか。

[49: 物件比較中さん]

＞４５
南側倉庫はもっと高いですよ。確かマンションの12階程度って説明受けましたよ。本当に良い所は我が家の予算じゃ無理だって思ったんで

[50: 購入検討中さん]

先日モデルルームに行ってきました。
やはり外資とういうことで変わった雰囲気のモデルルームでした。
担当の人の対応もよく、購入しようかと盛り上がってます。

売主の件ですが、ゼファーも売主に入っているそうですよ！
だから、売主責任については問題ないんじゃないですか？

[51: 匿名さん]

商業地マンションのリスクとベネフィットを各自がふまえればいいだけのことですね。若松団地、オート、競馬場ともに広い敷地を有し駅近なので将来はどうなるかわかりません。しかし東京駅30分圏内で駅前にまとまった土地があるのは南船橋だけ。これがどれほど価値のあることかわかる人にはわかるはずです

[52: 物件比較中さん]

№51さんへ

ということは、買いですか！
ＳＡＺＡＮと価格を比較すると、「あ〜、もっと早く買っとけば良かった！」ってこと？

[53: 物件比較中さん]

売主にゼファー入ってるって営業がいってたの？広告違反じゃない？
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/

アフター責任の不安を誤魔化そうとでもしたのかねえ

[54: 物件比較中さん]

アフターについて
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol138.html
不動産けいやくにおいて売主は非常に大事です！
外資が日本法人作って売ろうとしても不安ですよ　資本金1000万だってさ
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00068549.pdf

[55: 購入検討中さん]

ん〜やはり、サザンを購入しておけばよかった。
1千万近く高くなっているよ。。。
失敗したな。。。

[56: 物件比較中さん]

サイト見ました！
施工「ゼファー」て？？？
ゼファーって建設会社でしたっけ？？？？？

[57: 購入検討中さん]

長谷工が建設しているんじゃなかったでしたっけ？
デザインがゼファーオリジナルだったような・・・

[58: 物件比較中さん]

先日、みなさんの投稿を確認したうえでモデルルームに行ってきました〜！
値段は高いな〜って感じました。でも、営業担当の方がとてもユニークな方で
楽しい時間を過ごせました。興味本位で行ったつもりが・・・
今では家族真剣に検討中です！！

[59: 物件比較中さん]

南船橋は魅力だけど、まん前のオート、西向きは気になります　西向きって何時から日がさすのでしょうか？

[60: 買い換え検討中]

サザンＧＷ棟上層階ですと西向きということで暗いというのはないですね。
朝から明るいです。
ただ、夕方は西日がやはり強いです。
オートは爆音ですよ〜。
窓を閉めれば大丈夫ですが、何故か換気扇から音が聞こえます。
でも、年に数日しかないですからね。

渋滞は最悪です。
うちは車通勤なので朝は6時〜市川インターまで３５７が渋滞、帰りは千鳥町から渋滞。
サザンはバイク置き場が少なく落選してしまいバイクが持てないのが辛いです。
ホライズンは多いのかな？

[61: 周辺住民さん]

サザンGW高層階に住んでます。陽射しが部屋にあたるのは、午後1時過ぎとか、夏だと２時くらいとかだと思います。６０さんがおっっしゃるように、朝から暗いということは全くなく、目の前が開けているので、空の色や海の色の美しさに毎朝見惚れています。
確かにオートの音はうるさいかもしれませんが、頻繁ではありません。私もそうなのですが、平日お勤めされている方には、オートの音、あんまり影響ないんじゃないのかな？

[62: ご近所さん]

確かに、オート開催日は爆音ですが、窓を閉めたら気になりません。
換気口から音が入ってきますが、もう慣れてしまいました。
眺望がいいので、オートはそのまま残って欲しいですね。
グランドホライゾンのMRは人は入っているのかな？
電車からの帰りに見ても人気がないような・・・
日曜日しか来ないのかな？

[63: ご近所さん]

ここって、高いですよね。
サザンってお手ごろ価格だったんですね。

[64: 物件比較中さん]

西向きだと 13:00〜14:00 からしか日が入らないんですかぁ　やっぱり南向きが人気なのはわかりますね　洗濯物は乾くのでしょうか？

[65: 匿名さん]

洗濯物は日光によって乾くものではないので大丈夫でしょう。
採光に関しても、何かの日陰になる訳ではないので問題ないと思いますよ。
最近はタワーでは北向きの部屋も多いですからね。

このマンションで西向き部屋のデメリットは、
やっぱりオートが近いことと、逆に駅からは遠いことでしょうか。
敷地内の横断を含めると、結局西向きの棟は駅まで10分以上は掛かってしまいます。
敷地プランをみると、西棟までは渡り廊下のようなところを歩くんですよね。

[66: 購入検討中さん]

お昼ごろの南側の写真です。

[67: 匿名さん]

青少年会館(？)あたりからの写真でしょうか？
右のほうが東向き住戸ですよね。
ガラスが多用してあるせいか明るいですよね。

[68: 匿名さん]

そもそも高層物件ではベランダに洗濯物は干せないのでは…

[69: 匿名さん]

普通は干せますよ。最上階でも７０ｍ程度でしょ？

[70: ご近所さん]

モデルルームが閑散としてますね
やはり、売出し価格の問題でしょうか？
完売まで時間かかりそうですね

[71: 匿名さん]

ヤフーニュースの右上の広告スペースに、グランドホライゾンがどーんと出たのでびっくりしました。
ランダムにあがるんだろうけど、エラい広告費かけてますね・・・
投げ込みチラシは、片面の青い単色刷みたいな超簡単なのだったけど。

船橋近隣住民に向けてというより、全国に向けた投資マンションって位置づけですかねー
外資会社の英語HPには日本のマンションとして載ってるわけだし。
個人的には投資としてはあんまり魅力感じませんが・・・

[72: 匿名さん]

いや、あなたのクッキーの関係ですよ

[73: ゴンベ]

確かに価格が高すぎです。
サザンも見ていたのでビックリしています。

[74: 購入検討中さん]

さすがにサザンとは、こんなに価格が違うとは思いませんでした。

[75: 匿名さん]

SAZANの隣に建ち、元々はSAZAN2とかって名前が出てたくらいなので比較されるのは当然だと思いますが、このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。ここだけじゃなく、首都圏全域同じような状況なので。
もし別の物件で「お買い得」と思われる物件があったとしても、売れ残りの竣工済み物件でない限り周辺の３年前くらいに分譲された物件より確実に高いです。
どうしてもSAZANの価格が忘れられないなら、中古/新古でSAZANを探すという選択肢もあるわけですし。

[76: 匿名さん]

南側の低層階は通る車の雑音がどうでしょうかね。
そりゃ中層から上が欲しいですけど今の売り出し価格から想像すると、とても手が出無そうです。
このマンションを購入する方は75さんのようなスパッと割り切れた考えが出来るかお金持ちの方になるのでしょうな。
私のようにサザンの値段が忘れられない人間には無理です。

[77: 検討中]

75に激しく同意。東京とその均衡は、どこでも二三割は確実に上がっています。だだし、今は下落傾向なので待つのも手かな。

[78: 匿名さん]

この価格でモデルルームの定休日を土曜日にするなんて販売側は強気のようですね。
それだけこのマンションに自信があるのでしょう。
営業さんに聞いたのですが南船橋駅前の空き地にも高層マンションが出来るとか？
1.2階はショッピングセンターになるとか言ってました。
駅前は近い将来若松団地が建て替えでどうなるかわからないしメチャメチャ高そうなのでホライゾンを前向きに検討したいと思います。
只、価格がもう少しやすければ・・・

[79: 検討中]

均衡→近郊でした。

[80: 匿名さん]

土曜日定休って、単に周辺の激しい渋滞を見せたくないとかじゃなくて？
ららぽーとは会員だと土曜は２時間駐車場無料だから、日曜より混むしね。
常識的に考えたら、これだけの大規模の顧客を捌くなら週末使いきるのは必須だと思うけど、あえてそうしていないというのは何らか意図的なものを感じる。

[81: 購入検討中さん]

80
そんな事あるわけないでしょ。
普通数千万円の買物をする場合、自分で色々チェックするのが普通と思います。
南船橋の渋滞を知らずに、または気づかずに買うほどおめでたい人がいるとすれば、
本当にデベのカモですね。

[82: 匿名さん]

住民には渋滞はあまり関係ないですね
なんだか必死な人がいるようですが

[83: 物件比較中さん]

資本金1000万円の外資が売主。アフター面が不安で怖くて手が出せません。日当たりの悪い西向き価格も恐ろしく高いし我が家は見送りの方向です。上層階南向きが安ければいいんだけど。

[84: 購入検討中さん]

土曜日休みは売主の意向だそうです。
週末は家族サービスということらしいですね。
日本の会社じゃありえんけど。

[85: 匿名さん]

>このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。
分譲というか、販売自体は確かに3年前だけども、物件自体の完成時期は1年しか変わらないんだよね。
これでそこそこ売れるようなら、売り惜しみしたデベ側の思惑通りということなんだろうけど。

しかし、ここを含めて周辺のマンションの最近の売値と販売状況を見ると、サザンのコストパフォーマンスの良さが際立ってるね。

[86: 検討中]

南船橋って、環境はどうなんでしょうか？以前行った時、匂い・渋滞・・・等が気になったのですが・・・。食材買うのもちょっと不便そうですし・・・。サザンの方の住み心地はどうなんでしょうか？住めば慣れるものなのか・・・。やっぱり外観とかが綺麗なので購入を迷ってます。

[87: 周辺住民さん]

においは別にしないですよ。
渋滞は土日の15時以降から酷くなってきます。それ以外は大したこと無いです。
とはいえ、土日の夕方にこそ車を使いたいので、車に慣れた人はストレスでしょうね。

食材は私は主にビビットのスーパーバリューに行っています。
土日の夕方を避ければ、幕張方面に普通に車で買い物に行けますし。
ただ、めったに行きませんが、船橋駅のデパート(西武や東武)に行くときは常に電車がいいです。深夜早朝でも無い限り、ずっと車道は混んでいるような気がします。

[88: 物件比較中さん]

ネガティブな考えですね〜

外国の会社が、日本で一般ユーザーにマンションを販売するのが初めてのことですから、日本人の感覚では、理解できない事が多いいのは当たり前です。（生活習慣が違うので）
アメリカでは、どんなに忙しくても週末は家族と過ごすスタイルが当たり前ですから、土曜日休みというのは、彼らには単に当たり前の事ではないのでしょうか？

他の場所で販売を行っても、土曜日休みは変わらないと思いますが。

あくまでも、売主はアメリカのクレセントハイツです。

[89: 匿名]

住人にとってはあの渋滞視野に入れないでの購入は避けた方がいいですよ。
車を所有しない家ならともかく、幕張メッセでイベントが行われても渋滞が生じます。
私はその辺り甘く見縊ってサザンを買ってしまい失敗してしまいました。
特に土、日も車で通勤しなくてはならない方はよーく考えて後悔の無いようにしてください。
このような掲示板があったのを最近知りました。サザンを買う時から知っていたかったです。

[90: 匿名さん]

へぇー
では湾岸船橋ＩＣの件も知らなそうですねw

[91: 物件比較中さん]

土曜休みは何かの宗教らしいよ　不気味

[92: 匿名]

何かの宗教って何ですか？
ところで湾岸のインターで渋滞解除にどの位効率があるでしょうかね？

[93: 近隣住民]

インターができても、あの渋滞は解消されないでしょう

[94: 購入検討中さん]

じゃあ、どこを買えばいいのさっ(^_^.)

[95: 匿名]

勝手に宗教と決めつけてるおまへは営業マンに説明聞いてからほざけ！
家庭を大事にしない奴のたわごと削除依頼だな!

[96: 物件比較中さん]

↑ユダヤ教らしいですよ

[97: 物件比較中さん]

＞９５
営業の家庭を大事にとか嘘にのせられて　お前こそ＊＊だね

[100: 周辺住民さん]

宗教よりも、あの価格では苦戦でしょうね。外資じゃすぐに逃げちゃうんじゃない？儲かっても逃げちゃうかな？

[101: 周辺住民さん]

２１や７８ってすぐわかる誤魔化しばかり　　ちょっといい加減ですね

[102: 物件比較中さん]

土曜日から売り出しの案内が来ました。日当たり悪い西向き、オートレース目の前であのびっくり価格。売れるのでしょうか・・・。中古の方がいいかな？

[103: 匿名さん]

土用休みって、外資の売り主の意向なんですね。
何かあった時にすぐ対応できないし、文化の違いというのもわからないではないですが、海外のやり方そのままだと、大抵の商売は日本で根付きにくかったりするんですよね。
意気込みとウラハラにだめで、日本向けにアレンジしたりして、ようやく軌道に乗っていくとか。
販売関係の話でちょっと違うかもしれませんが。

でも日本のサラリーマンは週末しか動きがとれない人も多いし、ちょっと不親切なイメージですね。
今後何かあった時とか、いちいち向こうに指示を仰いだりとか、日本らしいきめ細かいアフターサービスとか望めにくそうな気がしますがどうでしょう。

[104: 物件比較中さん]

↑同感です。マンションのような大きい買物を外資の売主でアフター保障が受けれるのか心配になりますよね。やっぱり三井、三菱など日本の大手がいいんでしょうね。

[105: 匿名さん]

ユダヤ教　vs　イスラム教　？

[106: 匿名]

私も103に激しく同感です。
家が正しく土曜日休みで見に行くことも出来ません。
楽しみにしていたのですが値段も高すぎるし気持ちも萎えてしまいました。

[107: 購入検討中さん]

渋滞の件で、土・日・祝は凄まじいですが、船橋はね〜。どこ行っても渋滞地区だから
渋滞が嫌で物件探すなら、船橋市は避けた方がいいですよ。

[108: 物件比較中さん]

売主の　ケレッセントハイツグローバルセールス　って大丈夫なのかい？
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=181170&lindID=6

[109: ご近所さん]

今日も帰りの電車からMR見たけど、人いないね〜。
平日だからいないのも分かるけど、通勤帰りに客らしき姿を
見た事ないな。

[110: 匿名さん]

平日は基本的にどこもガラガラですって

[111: 物件比較中さん]

えっここ混んでるの？オートレース場のすぐ隣なのに？

[112: 時代の人]

平日がガラガラだからこそ土曜日に見せてよ。
欲しかったけど日本人の側からだと「殿様商売」好かないね。

[113: 匿名さん]

確かにMR行くのは、土・日が主だもんね。
平日に行く人は、なかなかいないか。

[114: 物件比較中さん]

ふーん　ユダヤ教の売主さん

[115: 物件比較中さん]

いよいよ週末から売出しらしいですね。徒歩8分って書いてあるけど敷地広いし実際は何分なんでしょうか？今回「西向き」が売り出しらしいが、本当に目の前の「オートレース場」の影響は実際どうなんでしょうか不安です。やっぱり日当たり考えれば「南向き」が好いかなとか、売主が外資（アフターの不安）も心配だし。我が家はとりあえず今回見送りで南向きの価格見てからかなあと・・・。

[116: 匿名さん]

我が家も南向きが出てから本格的に検討しようと思ってます。
非常に値段が高いような気がするので買えないかもしれませんが2998万で西向き低層を買う余裕はありません。いくら分譲の時期が違うとは言えサザンとの価格差がありすぎるので南向きなら「景色が良い」「日当たりが安定している」等の理由で納得出来る価格差なら良いと・・・余り高いようなら諦めるしかありませんけど。

[117: ご近所さん]

【Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ　Ｇｌｏｂａｌ　Ｓａｌｅｓ　株式会社】
所在地　　　　　東京都千代田区隼町２番１３号　プライムビルディング
代表者　　　　　代表取締役　ルーカスオリバーフロスト
設立年月日　　平成１９年８月３０日
資本金　　　　　１，０００万円
事業内容　　　　不動産の売買、賃貸、仲介、管理及び投資等

http://www.halaw.jp/lucas-oliver-frost-j
社長は１９９２年に大学を卒業した
不動産金融取引などを専門にする弁護士だったひと！？
もしかして３０代？？

[118: 物件比較中さん]

↑資本金１０００万円の売主って不安　逃げられちゃったらアフター責任もとって貰えないじゃん

[119: 物件比較中さん]

不動産金融取引などがメインみたいですね　投資分回収したら　昨今の事情考えればすぐ撤収しちゃいそうだね

[120: 匿名さん]

資本金1000万なんだ。ちょっと不安だな。
この価格では、売り切れる事はないと思うけどね。
アメリカって西向き（サンセット）が好きだから、南向きと
ほぼ同等価格だよね。東向きは嫌うから、今後の東向きの価格に
注目するのもありかな。

[121: 匿名さん]

ここの購入検討者さんっていますか？
一回、MS行ったんですが、電話が一日に
何回もかかって来るんですが。
一回取った以外は二度と取ってないですが、
しつこいです。参ってます。

[122: 匿名さん]

皆様今日の新聞折込チラシ見ましたか？
6日は馬まで来場してイベントを行うそうです。
以前も「プレゼント多数用意してます」と営業さんからご招待をいただきましたが行きませんでした。
営業さん曰く「外資系の会社なので派手なイベントが好きなんですよ」との事でしたが
イベントに多額の費用を掛けるならその分価格下げてーと言いたいのは庶民の私だけかしら？

[127: 匿名さん]

さすがに営業さんはこんなこと書けば、逆にイメージダウンになることに
考えが及ぶくらい分別があるでしょ。

でも営業さんの態度、行動もマンションを検討する上で大きいですよね。
何度も電話してきて、断ると別の担当者から電話が来たり・・・
おまけに家まで押しかけて来たり。
私は、そのような物件は、対象外にしてます。

[130: 物件比較中さん]

どう考えても近隣環境からここはダメ。土日は車動かない。

[131: 物件比較中さん]

土日でも夕方を避ければ動くよ。
そりゃ、ららぽやイケアの駐車場に入ろうとすれば空き待ちで相当並ぶけど、その辺は徒歩で行くしね。

実際に渋滞に巻き込まれたときに、渋滞と逆方向にスーッと走って行って、
サッとサザンに入っていく車をみて、うらやましいと思ったことがある。

[132: 周辺住民さん]

幕張メッセでイベントがあるときは車が第二湾岸がの影響でズラーっと渋滞です。
この物件はどうしてもオートの爆音、渋滞の話題が消えませんね。
でもホライゾンの特に南か西側上層階に住める人は羨ましいです。
景色素晴らしいでしょうね。

[133: 匿名さん]

南上層階、西上層階の眺望はいいだろうね
そこの価格が知りたいがサザンより破格の値段になっているんだろうね。
明日から登録始まるんだ。

[134: 物件比較中さん]

オートレースまん前の西向き低い階が販売らしいです　上の階は更に高くなるとのことでした　
売主への不安（資本金１千万円）や目の前のオートレースの影響、何より価格が高い売れるわけないよね　どうせ即日完売って発表するんでしょうけど

[135: 匿名さん]

今日、朝イチで行ってきましたが、予想以上に人がいてびっくりしました。
正午くらいに帰るときには、駐車場がいっぱいで車が入れないくらいでした。
馬(？)に乗るイベントなんかもやってて、売るほうも盛り上げてましたね。

商談スペースに沢山の人がいたので、もしかして抽選になる住戸が多いのでは？と思いました。

[136: 匿名さん]

へえーそれは凄いですね。
予想以上に早期完売でしょうか。

[137: 匿名さん]

南西側や西側の一部低階層(倉庫前、オート壁より低い住戸)は厳しいでしょうけど、
それ以外の住戸は高くても売れるのではないでしょうか。

[138: ご近所さん]

まずオートレースの開催日程をしらべて、開催中に現場を見学に行ってみることをお勧めします。
（ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど）
それで本当に4〜8千万？の価値があるか見てみればいいと思います。
サザンの住人であればオートレースの爆音のビルへの反響の酷さをしっていますが、そこの子供たちが爆音の中、マンションの空き地で健気にサッカーをしているのを見て哀愁を感じました。
日本人は音に対する耐性が強い（政治家の演説カー、灯油売り、市役所の災害放送等等）といわれているが、オートレースまで耐えれるのか。そもそもこのマンションは室内防音（2重窓は当然ありますよね）しているのか？、私は知らないのですが購入されるかたはせめてマンション内にいるときの快適性は確認して置いたほうが良いと思います。

※と、いろいろ書きましたがマンションは出会いであり価値を感じればそれに見合う金額を支払って手に入れればよいだけです。

[139: ご近所さん]

あと、(ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど)と書いていますが、
何らかの、とは場外開催も含んでいます。実際にバイクが走行するのは月のうち数日です。
場外開催のときは、スピーカーから音声が聞こえます。

[140: ご近所さん]

138さん>
オートレースねたありがとう。
つられて反応しちゃいました。
月の半分は何らかの走行をしているなんて、本当に知っているのかな？
どのような設備がついているか知らないくらい、
このマンションに興味がないなら、この掲示板にアクセスしないでください。

3/9の申込み状況が気になりますね。
早期完売するのかな？