グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[321: 購入検討中さん]

確かにサウスの前にマンションが建つことは購入時に説明がありましたよ。
只入居時にはまだ工事中で東京湾の景色が素晴しいことを知ってしまったんですよね。
日に日に視界が閉ざされしまい・・・
あの景色を見なければ良かったんですが見てしまったので諦めが着かなくなってしまいました。
我が家の場合のお話です。

[322: 匿名さん]

サウスウイングの南側に、２２階建てのマンションが建つことは、承知のはずです。
ＭＲの模型とかでも、すでに配置されていたので。
でも、ＳＡＺＡＮが気にいって（価格も含めて）購入したけど、実際隣にホライズンが
出来て、遮られた眺望を取り返したいという気持ちが強いのでしょう。
購入価格は上乗せになるけれども相場からいったら安いので、購入したいというところ
じゃないでしょうか。

[323: 匿名さん]

結局買い手が付かずに、価格を下げるのが惜しくなり、そのまま住み続けるパターンかも。ところで、京成船橋←→ＩＫＥＡ間に無料シャトルバスが試験運行されるとのこと。30分間隔とはいえ両住民には重宝しますね。是非とも利用されて存続を期待しましょう。

[324: ビギナーさん]

買い手がつくかつかないか。。。

ポイントは意外と眺望よりも音かもです。

音はちょっと立ち寄っただけでは、分かりませんからね。
実際に住んでみて初めて西側南側東側でそれぞれの音のレベルを実感できる
わけですから。。。
まあ実際は想像していたよりもマシなんでしょうね〜。

シャトルバス歓迎！！
もっと栄えてほしいね。こっち側！

[325: 匿名さん]

＞まあ実際は想像していたよりもマシなんでしょうね〜。

そうそう！実際はそんなにひどくないと思ってます♪
騒音がひどくて生活できないレベルだったら、サザンの住人も
みんな引っ越してますよ！！！

[326: 匿名さん]

ＩＫＥＡ・・苦しそうですね

[328: 匿名さん]

>326 確かに。週末は結構入っていますが、平日のお客さん数からするとこの先存続に不透明感が・・・。

[329: ビギナーさん]

同じく、ホライゾンの相場は全然安くないと思います。
特に高いとも思いませんが。

だからはじめての買い物ならともかく
住み替えでは高くつくでしょうね。
売れないと返済比率が回らないのが普通のサラリーマンですから。。
売れなくても住み替えるってのはきつい！
賃貸に出したとしても銀行審査は賃料収入を返済比率に算入しないからね。

[330: 購入検討中さん]

住み替えで高く付いてもの素晴らしい景色が手に入るなら・・・と、思います。
1年間サザンに住んでオートの音も周辺の利便性も確認していますし。

ただ一つ渋滞だけは受け入れられない部分もありますが・・・

感じ方は個々に違いますからね。

[331: 匿名さん]

サザンのサウスウイング上層階の者です。
グランドホライゾンが立つまでは本当に素晴らしい眺望でした。
あと一年待てば良かったと、今さら後悔しています。
330さんと同じ様に住み替えで高く付いても素晴らしい景色が手に入るならと思います。

[332: 匿名さん]

それでも２重ローンを支払い（え）ますか。

[333: 物件比較中さん]

顧客の立場で考えてみましょう。客観的立場から考察しているだけで、ホライゾンの回し者などでは決してありません。仮に同一条件（広さ、階数、爆音）で、住み替えで高く付くのが１，０００〜２，０００万円としましょう。サザン南中古３，５００万円、ホライゾン南新築５，０００万円で売られていたら顧客はどちらを選択するでしょうか？（仲介手数料などは考慮していません）。ホライゾンによるサザン南の資産価値が下落しているかは判りませんが、それだけ不動産選びは慎重にしなければならないという授業料を支払っているわけです。サザン価格はホライズンを見越して設定しているようで、思う壺にはまってしまった感があります。果たして買い替えという甘い思惑が通用するか検討をお祈り致します。

[334: 匿名さん]

半額ならサザン買います。

[335: マンコミュファンさん]

南側のすぐ目の前にある（１２階程度）倉庫は何の倉庫ですか。臭い＆音はどうでしょうか。

[336: 入居済み住民さん]

とにかく道路混む、競馬場の家畜のにおいがきつい、塩でべとべとする

[337: 匿名さん]

今現在売られているサザンの中古は実質４室で、サウスウングが３室、イーストが１室です。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

売られている値段は発売時より、大体２〜３百万円高い設定になっているように思えます。

特に気になるのはサウスの東側角部屋１３階が１０８㎡で５１８０万円ですが、

東側１３階なら多少は海も見えて視界も良いと思うのですが、ホライゾンの１３階の角部屋は幾らなのかな？

５百万円の違いなら海の見えるホライゾンを私なら選ぶと思います、ましてホライゾンは新築の未入居ですからね。

中古であるサザンの値段が５１８０万円で売れるのか疑問ですが、同じ間取りの東側角のずっと下の階の部屋が、

以前４８００万円くらいで出てましたが、多分売れたんだと思います。

その部屋は若松団地の７階建ての高さより下でしたから、窓からの視界はすべて周りの建物しか見えない高さでした。

ホライゾンの一番値段の高い部屋は７９９８万円だと思うのですが、東側の角部屋最上階も６千万円くらいなのかな？

もし最上階の２２階が６千万円なら１３階くらいは５７００万円程度かな？

それだとサザンの中古より断然ホライゾンだと思いますね。私はお金が無くてそんなに高い部屋はいずれにしても買えませんが。

[338: ビギナーさん]

今はホライゾンが売り出し中なわけで、
あえてサザンを検討する人はほとんど居ないでしょうね。

おそらく売りに出てるのは訳ありなんでしょうね〜。

しかし訳ありにしてもホライゾンの価格を踏まえて価格を
決めてださないと売れないよね。

[339: 匿名さん]

サザン中古で売りに出ているのって４つだけなんですね。
普通はこの時期は転勤などでそれなりに数が出るんですけど。
ちょっと前までは１０つ位出ていたので売れたんでしょうね。

ホライゾンの価格を見ると、サザンを1年前に買った人は勝ち組ですね・・・

[340: 匿名さん]

↑サザンサウスに限るとうーんどうかな。ほぼ同一条件なのに価格差があるのを不思議に思いませんか？両デベがグルになって価格操作を行っているように思えてしょうがないんです。サザンが販売完了しているので、不正競争防止法違反に問うことはできませんが。

[341: 匿名さん]

↑　「ほぼ同一条件なのに」ってどんことを言ってるのですか？

売り出されている部屋は、それぞれで同一条件ではないと思うのですが。

[342: 匿名さん]

>>340
ほぼ同一条件なのに価格差が大きい(ホライゾンの方が高い)ってことは、
サザンを買った人が割安購入で、ホライゾンを買った人は高値掴みってこと？

[343: 匿名さん]

>340

サザンもホライゾンも同じゼファーが売主ですよ。
ホライゾンはクレセントハイツじゃないの？と思われるでしょうが…
もともとホライゾンは「サザン２期プロジェクト」と呼ばれ、サザンの売主であるゼファーが開発していました。
ところが、ゼファーの財務状況が急速に悪化し(株価を見れば一目瞭然)、プロジェクト自体をクレセントハイツに売ってしまったのです。３月になってまたゼファーが共同売主として加わりましたが(外資の信用補完か？)…
だから価格操作どうこうはないですよ。

>342

ほぼ同じ条件で価格差があるのは時代の流れなので仕方がありません。
総武線・京葉線エリアではどこもこの２年間で２割値上がりしています。
ホライゾンが今後値下がりすることが決まったわけではないので高値づかみとは言えませんが、サザンに限らず２年前に買った人は今より安く買えたことは事実です。

[344: 匿名さん]

サザンとホライゾンでは値段差があって当然だと思います。

同時発売でもホライゾンのほうが高額になっていたと思います。

低層階なら海が見えないのは同じなので駅から近いサザンのほうが高くても当然ですが、

海の見える上層階ならホライゾンが高くて当然だと思うのですよ、また高層階を買える人は、

お金の自由度も高いから、多少高くても見晴らしの良いホライゾンを購入するのではないでしょうか。

[345: 匿名さん]

人気のオーシャンフロント上層階で利益率２０〜３０％、それ以外は限界利益０〜−でもトータル収支＋とすることが戦略かな。

[346: 匿名さん]

特定目的会社
よみ：とくていもくてきかいしゃ

経済再生のために実施された方策の一種。資産の流動化に関する
法律に基づいて、資産の流動化業務を行うためだけに設立された
特別な法人。その業務は、特定資産（金銭債権や不動産等）の流
動化、すなわちその資産を元にした有価証券の発行による資金調
達および特定資産の譲受のみに限定されており、一定の要件の下、
税制上の優遇措置が与えられている。その特定資産を処分した後
には解散することが原則になっている。

[347: 匿名さん]

何か危険な香りが漂い始め出来たぞ。

[348: 匿名さん]

昨日、グランドホライゾンのセールスパビリオンの前を通ったら、４月１９日〜休館となっていました！土曜日休館は以前からとして、２０日（日）もって…何かあるんでしょうかね？？

[349: 匿名さん]

2008年3月期 第３四半期決算説明資料第10頁
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_slide/080215sli...
・第４四半期に共同事業化に伴う持分売却を計上予定。
・販売リスクを抑え、予定利益を確保。
・好評完売したワンダーベイシティサザンに隣接する、南船橋駅徒歩8分の好立地。

所在：千葉県船橋市戸数：684戸延床面積：約85,200㎡竣工：2008年2月予定
買主：CRESCENT HEIGHTS FUNABASHI特定目的会社
　　：CRESCENT HEIGHTS GLOBAL SALES株式会社

[350: 匿名さん]

平成20年4月4日
通期業績予想の修正および特別損失の発生ならびに期末配当予想修正に関するお知らせ
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/news/2008/account/080404.pdf

修正の理由
サブプライムローン問題に端を発した世界的な信用収縮は、年明けより金融機関の不動産融資案件への審査を一層厳格化させ、不動産取引全体の停滞に大きく影響を及ぼしました。
このような環境下、当社においても、物件の売却予定先に資金が付かない事態等に見舞われ、第４四半期に集中していた物件の売却が当初想定どおりに進捗せず、業績予想を下回る見込みとなりました。

[351: 匿名さん]

>>349-350の２つのお知らせをつなげて考えるとあることがすぐに分かります。
それはいったい何でしょうか？
みなさんよく考えてみましょう。

[352: 匿名さん]

世界的な不況の波が見えますね。
どこも大変だと思います・・・

売る側も大変ですが、これじゃ買う側も大変ですね。

[353: ビギナーさん]

>>348

４月１９日〜休館　　　→４月１９日は休館、という意味では？？

[354: 匿名さん]

セールスパビリオンは今日も休みでしたよ。
１８日から今日までオートが開催されてたけど・・・。
そのせいかな？

[355: ビギナーさん]

そういうことすると
余計に引くよね。
ごまかし通せるものじゃないんだから。。
っていうか余計にみんなそう思うから逆効果だよね〜
土曜休んでるくせに。。
購入を決めた人は一軒でも多く早く残りを
売ってほしいと思っているはずなのにね。


あ〜あ

[356: 匿名さん]

え？モデルルーム閉まってるの？
今日、行こうと思っていたのに。販売を一時中止したのかな？
ゴールデンウィークには再開するよね？

[358: サラリーマンさん]

なるほどねぇ〜

第67回　口コミサイトが与えるマンション検討者への影響を考える
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080422d3000d3.html

なかでも印象的だったのは「不本意な口コミに対する最大の防御は、徹底的な情報開示にある」ってこと。
ここって正確な情報開示、できてる？

[359: 契約済みさん]

音の問題に怖がっているわけではないと思いますよ。

だって、オートレース開催日にわざわざ検討中の部屋を見学しませんかと電話が来ました。

もちろん、最終判断ということでしたが。

あと、４月１９日（土）は開いてましたよ！毎週土曜日は、秘密裏に開けてると言ってました。だから、定休日が変わったのかな？そこまではわからないけど・・・

[360: 匿名さん]

あの大きなスクリーンに、１９日〜２１日まで休みってなってたの、私も見ましたよ！！
多分行けば、お願いすれば、開けてくれるんでしょうけど。
何で週末に、それもオート開催日に休みにするのでしょうね。
何か、心配になってしまいますね。
音については皆心配でしょうし、お休みするより、
実際の部屋で体感できる、くらいのイベントでもしてほしいなぁと思いました。

[361: ビギナーさん]

検討中の部屋を見学！？ですか！？

部屋の中はまだ入れないし、見れなかったはずですが・・・

共用部なら見学できることは知ってますが・・・

いつ聞いても、まだ交渉中ですとしか答えてくれないけど・・・

部屋を外から見学ってことですか？？？？

[362: 物件比較中さん]

私は部屋を２カ所及びゲストルームを見せてもらいましたよ。
オートレース開催中の時でした。
南側は窓を閉めていれば騒音はないですが、
西向きは騒音はありました。

[363: 匿名さん]

西も南も音は変わらないよ。結局、何百ｍも離れて入る訳じゃないから。
風向きでも変わったんじゃない。

[364: 住民さんＡ]

その通りです。
オートの音は風向きによって全く変わるのです。

[365: 匿名さん]

そうでしたか、オートから4.5ｋｍも離れているのに時々聞こえていたのは、風向きにによるものでしたか。

[366: ビギナーさん]

風向きなら南向きは影響が少ないだろうね。
レース場から直接吹き付けないからね。

風のない時も影響は少ないと思うな。

[367: 匿名さん]

今日、ＩＫＥＡの帰りにＭＲ寄ろうかと思ったが、玄関前に着ぐるみが２〜３匹いたので帰ってきました。着ぐるみは無いだろう着ぐるみは。引いたね。

[368: 匿名さん]

着ぐるみ・・・。でも、ＴＶコマーシャルも始まってて、ＧＷは賑わいそうですよね♪うちは、オートの爆音に耐えられそうになく、購入を諦めましたが、あの高級感あるＣＭは、かなり集客効果がありそうですね！

[369: 匿名さん]

上手いＴＶＣＭですね。
どこの高級物件？と思わせる。

[370: 匿名さん]

ＣＭはいい感じですね、MRの前の人形は、ちょっと・・・
って今日思いましたが・・・