グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[300: 契約済みさん]

70さんへ！
見てもいないのに勝手な想像による営業妨害の為の書き込みやめたら？
ちなみに購入者ですが，3回ほど行ってますが，常にお客さんだらけですよ！
営業の人に聞いたら関東でいちばんの入りだそうです。
70はどっかのマンションの営業マンでしつこい勧誘するタイプの人なんだろうなぁ！
・・・と思いました。
そんなマンションは買いませんけど(笑)
近所のマンションはIKEAのところで勧誘されて迷惑ですけど。
ウェリス南船橋とかですけど。

>70 : 名前:ご近所さん　投稿日:2008/03/02(日) 18:29
モデルルームが閑散としてますね
やはり、売出し価格の問題でしょうか？
完売まで時間かかりそうですね

[301: 匿名さん]

・オート、オートと粘着レス（←この人一番しつこいですよね！）
・MRが閑散と嘘吹く。
・根拠無き、売主批判。

これら皆、記録に残ってるはずだからあまりにも度が過ぎるとマズイと思います。
しかも文面を読み取る限り同じ人物のような気もするし。批判・中傷もほどほどにしないと。

海外企業に良くあるケースで訴状出す検討もしてるかもしれないですよ。
私がたまに見ても粘着過ぎ、度を越えてる感じがする。コミュニティ至上初の裁判なんてならないように自らレスを控えるか自ら削除を始めたほうがいいと思います。

単なるアドバイスでした。

[302: 周辺住民さん]

ちなみに築薬40年、エレベーターなし4階の若松団地950万で売りに出されていました。
50ｍ2に少し欠ける広さです。
なので、ホライゾンの価格は妥当なものかもしれませんよね。

[303: 匿名さん]

MRにお客さんがいるいないは別として、あの重厚な扉を開けるのをためらったのは私だけかな。外から丸見えの場所にあるのでちょっと入りにくい雰囲気はあると思います。

[304: 匿名さん]

＞300さん

70じゃないですけど閑散としてましたよ、私が行った時には。時間帯によるんじゃないですかね？
サザンの時ほど、繁盛している感じはしませんでした。営業の人は、私にも執よう以上に電話掛けて来るので、携帯の拒否設定にしました。サザンは更に駅に近くて価格が安かったので、この物件に関してはパスです。サザンを購入しておけばよかったと思いました。内装のセレクトも出来た事もよかったですよね。

[305: 300-301]

＞海外企業に良くあるケースで訴状出す検討もしてるかもしれないですよ。

中学生でも脅しているつもりなのだろうか...

というかこんな購入者がいる時点でひくだろ。

まさか逆ネガキャン？

[306: 匿名さん]

関東で一番の入り？
それは大げさすぎない？俺が行った時は俺たち一組だったのに！
販売前だったからかもしれないけど、第一次はどこまで売れたのか知ってる人います？

[307: ビギナーさん]

売れてない業者さんが掲示板に混じっているのはよくあること。
掲示板を見る人は必要な情報だけを見極めて拾ってもらいたいですね。

外資が売り主で土曜休み、これはなかなか販売が進まないのは
仕方ないですね。

検討する人は自分の目で見極めてほしいですよね。
部屋数は多くても、いい部屋はすぐ無くなるので。。

真剣に考えている人たちが真剣に知りたいと思って情報を一杯書いてほしいな。

[308: 物件比較中さん]

正直、ここのスレは荒れすぎで辟易します。
はっきり言ってとなりのマンションとは客層が違うのでは？
規模も違うのでたとえ全員お客さんをもっていかれたと考えても、ここに与える影響はそんなに大きなものとは思えません。

南船橋希望の一人の客としては当然どちらも候補です。それに将来のことを考えるとどちらも売れて資産価値が下がらなければいいなと思います。
南船橋が発展することを良く思わない地域の人からの攻撃に注意なのでは。

[309: 匿名さん]

10年後の南船橋を考えるとワクワクします。
千葉で最も飛躍が期待できる駅周辺だと思いますよ。
まずは
湾岸船橋ＩＣ。

次に
駅前遊休地→県企業庁
若松団地→ＵＲ
オート→読売ランド
競馬場→読売ランド
三井不動産所有駐車場
これらの土地が一斉にある方向へ向かって動き出しているはずです。

東京駅直通25分
私企業が駅前に半端でない規模の土地をまとめてもっている
しかも地目は「商業地」
楽しみですね

[310: 匿名さん]

そんな荒れているとは思わないけど、人それぞれの意見だから。
もっと寛大にならないと視野が狭くなってしまうような感じがするけど。

南船橋駅前の発展には多いに興味があります。マンションも増えている事で人口密度も上昇
してゆく中で駅前に大型スーパー等出来たら、とても便利になりますね。
マンションの資産価値も上がるでしょう。

船橋インターが出来た時に渋滞緩和されたら、かなり住みやすい南船橋に生まれ変わりますね。
期待していますよ。

[311: 匿名さん]

若松交差点の改良や湾岸船橋インターにより、確かに若松交差点の流れはスムーズになるかもしれません。しかし、海老川架橋がボトルネックであることに変わりはないので、渋滞緩和は遠い未来のような気がします。それほど効果のある公共事業に思えないのですが。

[312: 匿名さん]

【以下、湾岸高速 船橋ICネタ引用】

東関東自動車道は、船橋インター(湾岸船橋インターチェンジ)の計画が進んでいる．
船橋市と習志野市の間にインターを作るが、習志野市は「湾岸船橋インター(仮)」という名前で、つい最近までもめにもめていた(個人的には、湾岸船橋インターの方が合っていると思うが…)

現在の計画では、東京方面への入り口、および東京方面からの出口が作られる．
谷津干潟内を通過する東関東自動車道の車線に沿って建設されて、県道千葉船橋海浜線(船橋競馬場角の若松交差点と思われる)に連結し、新たに建設される道路の長さは約800mとなる．

つぎの計画として、若松交差点から京葉道路の花輪インターチエンジ間を4車線化する．
そして、若松交差点の立体化する(湾岸船橋インター建設と同時かもしれない)

バブル時代に大きく取り上げられた第二東京湾岸道路は、千葉県と東京都、神奈川県の湾岸地域を結び、交通混雑解消を図る重要な幹線道路として計画されていたが、巨額な建設費(250兆円以上といわれている)の問題と三番瀬再生問題があり、ほとんど実現性はない(燃料電池車専用道路などの計画なら可能性はあるかもしれない)

そこで、東京湾岸道路(東関東自動車道)を増強する．
中長距離の交通を処理するために自動車専用道路(1種、2種道路という)を4〜6車線にする案だ．
しかし、船橋の区間だけがなぜか予備の土地がない．

なんと、この自動車専用道路の部分を「2段」にするのだ！

[313: 物件比較中さん]

ララポ一階の〇〇のリハウスにサザンの物件何軒かでてました。結構広くてトーキョウベイと比べると全然安かった。中古物件だけどまだ一年落ちだからきれいなんじゃないかなぁ。未入居もあったし。ホライゾン検討してたけど高すぎだし、眺望も？駅までも結構歩くしウエリスとアデニウムも検討したけど高いよおおお。うちはサザンにしようと気持ち傾いてます。サザンどうですか？詳しい方いませんか？何でも良いですから教えてくださいませ。

[314: 匿名さん]

サザンにどうぞ〜　
いつでもウエルカムですよー

[315: ご近所さん]

現在サザンの中古販売しているもの全てがそうかわかりませんが、グランドホライゾンへの買い替えが有ります。

私の知り合いでも、買い替えをして今販売に出してますし、サザンからグランドホライゾンへ買い替えたいという声は凄く聞きます。

ただ、自分に合ったものを合った値段で購入すればいいのではないでしょうか？自分がいいと思ったものを購入すれば、きっと買って良かったと思えるはずです。

ですので、私はあまり損得を気にはして購入はしてません。現在もそう思ってます。

[316: 近所をよく知る人]

315さんのご意見に共感しています。

[317: 購入検討中さん]

サザンからホライゾンに買い換えられる方がいるという事は、オートの騒音は問題無し。という事なんでしょうか。

[318: 匿名さん]

現在、サザンのフロントウイングに住んでおりますが、オートに関しては
確かにうるさいですが、窓を閉めれば生活音でかきけされるレベルです。
テレビもつけず、静かにしていれば、気にはなるとは思いますが。でも月に
４〜５日程度です。我が家では、休日外出する機会が多いので、その日は
大抵外出しております。サザンからの買い替えの方は、サウスウイングの
方が多いのでは、ホライズンに視界を遮られたためだと思いますよ。
ホライズンの高層階からの眺望には、私もあこがれます。

[319: 匿名さん]

サザンサウスウイングの方は、目の前にグランドホライズンが建つことを予想せずに購入したのでしょうかね？買い替えとなると仲介手数料も１００万円超えになるので、うーん太っ腹な方もいらっしゃいますな。無事売却できるといいですね。

[320: 匿名さん]

目の前にデンとよそ様の建物が建つんですから売却には困難を極めそうな。あなたなら買いますか？

[321: 購入検討中さん]

確かにサウスの前にマンションが建つことは購入時に説明がありましたよ。
只入居時にはまだ工事中で東京湾の景色が素晴しいことを知ってしまったんですよね。
日に日に視界が閉ざされしまい・・・
あの景色を見なければ良かったんですが見てしまったので諦めが着かなくなってしまいました。
我が家の場合のお話です。

[322: 匿名さん]

サウスウイングの南側に、２２階建てのマンションが建つことは、承知のはずです。
ＭＲの模型とかでも、すでに配置されていたので。
でも、ＳＡＺＡＮが気にいって（価格も含めて）購入したけど、実際隣にホライズンが
出来て、遮られた眺望を取り返したいという気持ちが強いのでしょう。
購入価格は上乗せになるけれども相場からいったら安いので、購入したいというところ
じゃないでしょうか。

[323: 匿名さん]

結局買い手が付かずに、価格を下げるのが惜しくなり、そのまま住み続けるパターンかも。ところで、京成船橋←→ＩＫＥＡ間に無料シャトルバスが試験運行されるとのこと。30分間隔とはいえ両住民には重宝しますね。是非とも利用されて存続を期待しましょう。

[324: ビギナーさん]

買い手がつくかつかないか。。。

ポイントは意外と眺望よりも音かもです。

音はちょっと立ち寄っただけでは、分かりませんからね。
実際に住んでみて初めて西側南側東側でそれぞれの音のレベルを実感できる
わけですから。。。
まあ実際は想像していたよりもマシなんでしょうね〜。

シャトルバス歓迎！！
もっと栄えてほしいね。こっち側！

[325: 匿名さん]

＞まあ実際は想像していたよりもマシなんでしょうね〜。

そうそう！実際はそんなにひどくないと思ってます♪
騒音がひどくて生活できないレベルだったら、サザンの住人も
みんな引っ越してますよ！！！

[326: 匿名さん]

ＩＫＥＡ・・苦しそうですね

[328: 匿名さん]

>326 確かに。週末は結構入っていますが、平日のお客さん数からするとこの先存続に不透明感が・・・。

[329: ビギナーさん]

同じく、ホライゾンの相場は全然安くないと思います。
特に高いとも思いませんが。

だからはじめての買い物ならともかく
住み替えでは高くつくでしょうね。
売れないと返済比率が回らないのが普通のサラリーマンですから。。
売れなくても住み替えるってのはきつい！
賃貸に出したとしても銀行審査は賃料収入を返済比率に算入しないからね。

[330: 購入検討中さん]

住み替えで高く付いてもの素晴らしい景色が手に入るなら・・・と、思います。
1年間サザンに住んでオートの音も周辺の利便性も確認していますし。

ただ一つ渋滞だけは受け入れられない部分もありますが・・・

感じ方は個々に違いますからね。

[331: 匿名さん]

サザンのサウスウイング上層階の者です。
グランドホライゾンが立つまでは本当に素晴らしい眺望でした。
あと一年待てば良かったと、今さら後悔しています。
330さんと同じ様に住み替えで高く付いても素晴らしい景色が手に入るならと思います。

[332: 匿名さん]

それでも２重ローンを支払い（え）ますか。

[333: 物件比較中さん]

顧客の立場で考えてみましょう。客観的立場から考察しているだけで、ホライゾンの回し者などでは決してありません。仮に同一条件（広さ、階数、爆音）で、住み替えで高く付くのが１，０００〜２，０００万円としましょう。サザン南中古３，５００万円、ホライゾン南新築５，０００万円で売られていたら顧客はどちらを選択するでしょうか？（仲介手数料などは考慮していません）。ホライゾンによるサザン南の資産価値が下落しているかは判りませんが、それだけ不動産選びは慎重にしなければならないという授業料を支払っているわけです。サザン価格はホライズンを見越して設定しているようで、思う壺にはまってしまった感があります。果たして買い替えという甘い思惑が通用するか検討をお祈り致します。

[334: 匿名さん]

半額ならサザン買います。

[335: マンコミュファンさん]

南側のすぐ目の前にある（１２階程度）倉庫は何の倉庫ですか。臭い＆音はどうでしょうか。

[336: 入居済み住民さん]

とにかく道路混む、競馬場の家畜のにおいがきつい、塩でべとべとする

[337: 匿名さん]

今現在売られているサザンの中古は実質４室で、サウスウングが３室、イーストが１室です。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

売られている値段は発売時より、大体２〜３百万円高い設定になっているように思えます。

特に気になるのはサウスの東側角部屋１３階が１０８㎡で５１８０万円ですが、

東側１３階なら多少は海も見えて視界も良いと思うのですが、ホライゾンの１３階の角部屋は幾らなのかな？

５百万円の違いなら海の見えるホライゾンを私なら選ぶと思います、ましてホライゾンは新築の未入居ですからね。

中古であるサザンの値段が５１８０万円で売れるのか疑問ですが、同じ間取りの東側角のずっと下の階の部屋が、

以前４８００万円くらいで出てましたが、多分売れたんだと思います。

その部屋は若松団地の７階建ての高さより下でしたから、窓からの視界はすべて周りの建物しか見えない高さでした。

ホライゾンの一番値段の高い部屋は７９９８万円だと思うのですが、東側の角部屋最上階も６千万円くらいなのかな？

もし最上階の２２階が６千万円なら１３階くらいは５７００万円程度かな？

それだとサザンの中古より断然ホライゾンだと思いますね。私はお金が無くてそんなに高い部屋はいずれにしても買えませんが。

[338: ビギナーさん]

今はホライゾンが売り出し中なわけで、
あえてサザンを検討する人はほとんど居ないでしょうね。

おそらく売りに出てるのは訳ありなんでしょうね〜。

しかし訳ありにしてもホライゾンの価格を踏まえて価格を
決めてださないと売れないよね。

[339: 匿名さん]

サザン中古で売りに出ているのって４つだけなんですね。
普通はこの時期は転勤などでそれなりに数が出るんですけど。
ちょっと前までは１０つ位出ていたので売れたんでしょうね。

ホライゾンの価格を見ると、サザンを1年前に買った人は勝ち組ですね・・・

[340: 匿名さん]

↑サザンサウスに限るとうーんどうかな。ほぼ同一条件なのに価格差があるのを不思議に思いませんか？両デベがグルになって価格操作を行っているように思えてしょうがないんです。サザンが販売完了しているので、不正競争防止法違反に問うことはできませんが。

[341: 匿名さん]

↑　「ほぼ同一条件なのに」ってどんことを言ってるのですか？

売り出されている部屋は、それぞれで同一条件ではないと思うのですが。

[342: 匿名さん]

>>340
ほぼ同一条件なのに価格差が大きい(ホライゾンの方が高い)ってことは、
サザンを買った人が割安購入で、ホライゾンを買った人は高値掴みってこと？

[343: 匿名さん]

>340

サザンもホライゾンも同じゼファーが売主ですよ。
ホライゾンはクレセントハイツじゃないの？と思われるでしょうが…
もともとホライゾンは「サザン２期プロジェクト」と呼ばれ、サザンの売主であるゼファーが開発していました。
ところが、ゼファーの財務状況が急速に悪化し(株価を見れば一目瞭然)、プロジェクト自体をクレセントハイツに売ってしまったのです。３月になってまたゼファーが共同売主として加わりましたが(外資の信用補完か？)…
だから価格操作どうこうはないですよ。

>342

ほぼ同じ条件で価格差があるのは時代の流れなので仕方がありません。
総武線・京葉線エリアではどこもこの２年間で２割値上がりしています。
ホライゾンが今後値下がりすることが決まったわけではないので高値づかみとは言えませんが、サザンに限らず２年前に買った人は今より安く買えたことは事実です。

[344: 匿名さん]

サザンとホライゾンでは値段差があって当然だと思います。

同時発売でもホライゾンのほうが高額になっていたと思います。

低層階なら海が見えないのは同じなので駅から近いサザンのほうが高くても当然ですが、

海の見える上層階ならホライゾンが高くて当然だと思うのですよ、また高層階を買える人は、

お金の自由度も高いから、多少高くても見晴らしの良いホライゾンを購入するのではないでしょうか。

[345: 匿名さん]

人気のオーシャンフロント上層階で利益率２０〜３０％、それ以外は限界利益０〜−でもトータル収支＋とすることが戦略かな。

[346: 匿名さん]

特定目的会社
よみ：とくていもくてきかいしゃ

経済再生のために実施された方策の一種。資産の流動化に関する
法律に基づいて、資産の流動化業務を行うためだけに設立された
特別な法人。その業務は、特定資産（金銭債権や不動産等）の流
動化、すなわちその資産を元にした有価証券の発行による資金調
達および特定資産の譲受のみに限定されており、一定の要件の下、
税制上の優遇措置が与えられている。その特定資産を処分した後
には解散することが原則になっている。

[347: 匿名さん]

何か危険な香りが漂い始め出来たぞ。

[348: 匿名さん]

昨日、グランドホライゾンのセールスパビリオンの前を通ったら、４月１９日〜休館となっていました！土曜日休館は以前からとして、２０日（日）もって…何かあるんでしょうかね？？

[349: 匿名さん]

2008年3月期 第３四半期決算説明資料第10頁
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_slide/080215sli...
・第４四半期に共同事業化に伴う持分売却を計上予定。
・販売リスクを抑え、予定利益を確保。
・好評完売したワンダーベイシティサザンに隣接する、南船橋駅徒歩8分の好立地。

所在：千葉県船橋市戸数：684戸延床面積：約85,200㎡竣工：2008年2月予定
買主：CRESCENT HEIGHTS FUNABASHI特定目的会社
　　：CRESCENT HEIGHTS GLOBAL SALES株式会社