グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[181: 匿名さん]

ここで色々くわしい皆様にご質問を申し上げます。
この物件はどうしてこんなに高額なのでしょうか？
高層階なら展望と言う事でわからなくもないのですが、オートレース場側2階が2998円とは・・・?

[182: SAZAN購入者]

181番さん

2998万円。
これは周辺相場からみたら妥当だと思いますよ。
千葉みなとまで下れば別ですが、
都心までの距離、駅からの距離を考えたら妥当なのでは。
今の京葉線も総武線も高額物件ですから。

私はサザンを買えて良かったと思ってますが、
その頃と今とを比べてもどうしようもないでしょう。

だいたい東京からある程度の距離で、
駅から近くて、広さが70㎡で2998万ありますか？
船橋駅も津田沼駅も海浜幕張も無理でしょう。
船橋の定借プレシアタワーぐらいでしょうか。

私はサザンを貸してここの買い替えが出来ます。
181番さん、否定するつもりはないですが、
サザンと比較すると確かに高いかもしれませんが、
周辺相場と比べると、ここはまだお買い得ですよ。

あまり参考にならない投稿ばかりですが、
素直な疑問はとても新鮮でしたので、
181番さんの購入の参考になれば幸いです。

[183: 匿名さん]

オート目の前、西向き３０００万円が安い？狂ってる・・・

[184: 匿名さん]

単なる傍観者です。
＞183さん
かなり安いと思いますよ。今時都心からの実通勤時間で言えば、同じ条件で仮に目の前が高速道路だろうと線路だろうとこんな価格ではまずお目にかかれないと思います。実際探してみてはいかがでしょうか。
ちなみに線路は総武線あたりだと早朝〜深夜にかけて絶え間なく続きます。高速道路に至っては２４時間３６５日続きます。
考え方次第ですが、オートレースの走行時間などまだマシだと思いますけどね。

[185: 購入検討中さん]

住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

[186: No.178]

177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ

[187: 匿名さん]

＞No.178
177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ
と書きたいのを間違えてしまいました。

[188: 物件比較中さん]

皆さんの話を総合すると一般購入者とは売主が瑕疵担保責任を負うんですね。施工会社は関係ないのですか？また外国の親会社も関係ないのでしょうか？それだとやはり不安ですね。

[190: 匿名さん]

ところで、登録された方っていますか？
手付金払っても、のちに購入出来なくなった場合は、
返金してくれるみたいですが、本当なんですかね？

[191: 匿名さん]

ローン審査NGで購入できなくなった場合などには
手付金返却されてキャンセルできますよ。

[192: 匿名さん]

そういう事だったんですね。
今日は、モデルルーム休みですよね。
ちょっと、見に行きたかったな。

[193: 物件比較中さん]

>>188

原則的に言えばご心配のとおりなのですが、
「SAZANの後発大型物件」のスレッドを見ればわかりますが、
この物件に関しては開発・建設・販売までの経緯が特別なので、
万一の場合には施工会社が対応すると・・・期待します。

万一施工会社が…という場合はお手上げですけれど。

[194: ご近所さん]

193さん>
施工会社に対応を期待するというのは楽観すぎではないでしょうか？
施工会社の業績もいいとはいえませんよ。

[195: 物件比較中さん]

>>185
>住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
>全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

ここの評価は非常に高いのに、隣のSAZANの評価はかなり低い、という方もいらっしゃいますね。よく分らん。
他人の意見と言うのは、話半分に聞いておく程度がちょうどいいですね。ここの掲示板も然り。

[196: 物件比較中さん]

>193
特別な経緯って・・・要はゼファーが外資に売ったんでしょう？ゼファー関係ないじゃん

[197: 物件比較中さん]

>>194　>>196

ですから「期待します」「万一施工会社が…」と書きました。
郊外大型開発中心の新興デベ＆ゼネコンであるこの会社が今後どうなるか。

直接的に書くと問題があると思い遠回しに書いたつもりです。
行間をお読みとりください。

[198: ご近所さん]

197さん

施工会社（ゼファー）に期待するなら工事会社（長谷工）
に期待した方がいいと思いますよ。

[199: 物件比較中さん]

期待って・・・　それじゃ怖いですよねえ

[200: 物件比較中さん]

日曜日はメロンパン配ってた。
やっぱり、角部屋はいいね。

[201: 物件比較中さん]

この物件は、階によって設備などグレードが違うとのことでした。上の買い換える人はいいけど、引っ越してからとかのこと考えると、何か嫌な感じしますよねえ。

[202: 物件比較中さん]

２０１間違えました
「上の階が買える人」

[203: 匿名さん]

グレードと言っても、極端にいい訳ではなさそうで、この価格では・・・
ちょっと、がっかりでした。サザンの方がいいよな。
営業さんからは、ガンガン電話かかってくるし、相当売れてないのかな。

[204: ご近所さん]

203さん>
営業担当からどんどん電話ということは、あまり売れ行きはよくない
ということでしょうね。
MR周辺の週末の様子もサザン販売時と違いますね。
他の物件の立て札を持った営業と思われる人が一杯いますね。
（マクハリタマゴ、エクアス、ウェリス...）

[205: 匿名さん]

サザン住人がここに寄生しているようですね
必死なので失笑してしまいます

[206: 物件比較中さん]

↑　なりすましか？

[207: 物件比較中さん]

西向きはオート騒音の事を聞いても誤魔化すし　南向きは１０階まで前に汚い倉庫がある　日当たりも悪そう・・・　あの価格を考えれば厳しいんでしょうねえ　そのうちに安くなるんでは

[208: 物件比較中さん]

>201
階によって内装がちがうの？　エレベーターとかが同じだと、住みだしてから気になりますね

[209: 物件比較中さん]

値幅のあるマンションは安いところを買ったら劣等感を持ちながらずっと生活していくことに
なるから微妙だな。
ゼファーマンションに大金払いたくないし・・・。
賃貸で期間限定で住むなら、まあいいかも。

[210: 匿名さん]

一生、悩んで購入しない人のパターンだな
しかし、MRに人入ってないみたいだな
マクタマより状況悪いみたい

[212: 匿名さん]

３月１８日号のマンションズすごいですね。
ここ最近マンションズを毎週見てますが「なんだこりゃ」と思って見てみたら・・・。
付属ポスターのような宣伝かなり目立ってます（笑）

[213: 物件比較中さん]

かなり売れ行き悪いんですねえ　ＨＰ更新されませんね　ＤＭでは１期２次まで開始らしいけど

[214: 匿名はん]

この物件は高い！　我が家の予算だと「２０９」さんが言ってる劣等感ある部屋しか買えましぇ-ん

[215: 物件比較中さん]

オート騒音は体感した方が良いと思います。
船橋でない、別のオートレース場近隣に住んでますが、
かなり遠くまで爆音が、頭の芯の奧にズシっとひびきます。
感じ方は個人差あるでしょうが・・・。
自宅は巣みたいなモノだから心からくつろぎたい。
レース開催だけでなく練習日にも、窓開けられないのは（--）

[216: マンション住民さん]

首都圏マンションは供給過多。
ここの完売は難しいでしょうな。

[217: 匿名さん]

（仮称）湾岸船橋インターチェンジの連結
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm

少しは渋滞緩和政策となるでしょ。

なんといっても！あの巨大なららぽーとがそばにあるってのは最大の魅力。
新インターが出来る事によりディズニーランドや都心〜横浜方面のアクセスも申し分なし。
海浜幕張方面で海を眺めるもよし。最寄駅も徒歩１０以内。

マンションの外観デザイン、設計などポテンシャルも高い。
サザンは。。。。。。安すぎたんだよ。うん、当時何でこんな安いの？と感じたくらい。安く価格設定しちゃったと言ったらいいかな。

幕張のデカイMSがさ、わざわざここに来て勧誘すんのも分かる。だって売れては困るんだよ。脅威なんだよこの売れなくなった時代に。脅威でなければわざわざ近隣に来ないっしょ。

ここでも風評下げまくるのもね。

[218: 物件比較中さん]

＞217　品のない営業さんは来ないでください。
みんな購入にあたっては検討して決めてるわけだから、良い部分は十分考慮にいれてもいまいちだと思われてるんだからしょうがない。
風評で下がるわけないと思うけど・・・。

外観デザインについてはデカイから存在感あるだけで別にどってことないし、
透明ガラス張りのバルコニーは中が丸見えで、住む前はいいけど生活感丸出しになっていくことだろうし・・・。

ミストサウナとかにお金かけるなら、太陽光発電とかもっとエコなところにお金かけたら評価も変わったかもね。

[219: 匿名さん]

↑
この方誰？ 私、営業さんになってんだ。ムキになるのが理解できないよ。

[220: 匿名さん]

２１８こと、物件比較中さん！
レスさかのぼって読んだよ。

あなた１人でネガティブキャンペーン開催中なんだね。
語尾に「○○ねえ」はすごく分かりやすいですよ。
ちなみに私、関係者でもなんでもないし。よっぽどここが売れては困る事情でも。。

[221: 匿名さん]

あの・・・
インターが出来ても渋滞緩和に結びつくとは思えないんですが・・・
よけいに渋滞するように思います。かつての花輪インターがそうでした。

[222: 匿名さん]

＞217　明らかに成りすまし
よっぽど売れないのか？ユダヤ教=売主の物件じゃしょうがないか。

[224: 匿名さん]

２２２！

だから違うって言ってるだろっ！
事実を述べたいだけ。ここが売れようが売れまいが私には関係なし。これで分かったか！
そんなあなたは語尾に「○○ねえ」のあなた、マクタマや千葉港の板でも中傷しまくりだろ！
いったい何者なんだ！焦って匿名さんにしても遅いよ！

「○○ねえ」はいろんなところで釣りしてるから注意勧告だな！！！！！！

[225: とくめ]

No.141 by 匿名さん　2008/03/09(日) 23:00
1レース2hun30byoux10レース=23分をどうするかの間違いだ

[226: 匿名さん]

3/27からオート開催です。是非確認してみてください

[227: ご近所さん]

売主にゼファーが追加になりましたね。
これで瑕疵担保責任をゼファーが負うことになりました。
少しは安心できる情報かと...

[228: 匿名]

227さんへ
貴重な情報をありがとうございます。
でも何故そうなったのでしょうか？

[229: 匿名さん]

売主にゼファーが追加されたんですか！
だいぶ安心になったのでは。
あとは、価格の問題ですね

[230: 物件比較中さん]

西向きはオートレースの隣、南向き正面は冷凍倉庫が10階から12階ぐらい。検討できるとすると東向き。東向きって何時ぐらいまで陽があるんでしょうか？

[231: 匿名さん]

ゼファーＩＲ
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_slide/080215sli...

南船橋物件はリスクだって

[232: 匿名さん]

東向きも低層階は若松団地棟がありますよ。
日当たりは冬場は午前中です。

[233: 物件比較中さん]

>>231

リンク先に記載してある内容と違います。
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」とあるじゃないですか。

真剣な検討者を振り回すのはやめてください！

[234: 匿名さん]

リスクの意味が分らないで投稿しないように。
東側って、どうかな？と思います。
西側・南側の方が俺は好きだし、オートが目の前に
あってもマンション全体での音は、さほど変わらないような
気がします。

[235: 物件比較中さん]

オートの影響は明らかに西・南は大きいと思うけど。東の方が影響少ないのでは・・・。

[236: 匿名さん]

＞２３３に質問
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」していたのに、売主に加わったってことは
リスクをまたとったってこと？

[237: 匿名さん]

東も西も、ほぼ関係ないと思う　同じマンションなのだから
東は日が、ほぼ入らないからリスク高いよな、洗濯に関しては。

[238: 匿名さん]

今日は絶好の外出日和なのに、MRは休み。。。土曜日休みにされると私にはキツイんですが。。。

[239: 匿名さん]

東向きは若松団地建て替えを踏まえて考えないとね

[240: 匿名さん]

若松団地は60/200なので
条例の制約もあり高い建物はたてられません
しかしオートは80/400ですのでその気になれば・・

[241: 匿名]

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい

[242: 匿名]

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい。

[243: 匿名さん]

>240さん
私も教えて欲しいのですが・・・

[245: 物件比較中さん]

>>240

若松団地は第１種住居地域という以外、なにか条例の制限はあるのですか？
聞いたことがありませんが。

もし建て替えになれば４０年前とは状況が変わっていますから、
容積率などの見直しがあるかも知れませんね。
容積率２００％のままでもこの場所ならば空地を多くとって超高層も可能です。
（あくまで理論的には。）
少なくともエレベーター無しの５階建てという現状よりは高い建物になるはずです。

オートレース場はここやサザンと同じく商業地域の８０／４００ですから、
（これも理論的には）工場などを除いて何でも建築可能です。
商業施設、娯楽施設、もちろんマンションも。
仮にマンションとした場合、容積率を使い切るにはここと同じような規模になるでしょう。
超高層ならば空地が多くなると思います。
商業地域には日影規制がありませんから、どのような建て方も可能です。

[246: 物件比較中さん]

２４５です。
すみません、若松団地は高度地区の変更計画で高さ３１ｍになる予定ですね。
１０〜１１階でしょうか。
まだ素案の段階ですが。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/pdf/soan-seibu.p...

いっぽうオートのほうには高さ制限はかけられないようです。（上記参照してください）

[247: マルコ]

若松団地は駅寄りが賃貸、海寄りが分譲と聞いています。
海寄りのホライゾンは影響無いのでは？
ただ、すぐまえの線状の建物は７階建あり、老朽化しており
これはどうなるかわかりませんが・・

[248: 匿名さん]

若松団地分譲も既に建て替えの思案が出ていると思います。
実行までに何年かかるかはわかりませんが・・・

皆様の貴重な情報を元に大きな買い物なので良く考えたいと思います。

２４５さんありがとうございました。

[249: 匿名さん]

ちなみに若松団地は本年度に屋上外壁修繕や外構修繕をしたばかりです。
とりあえず何年かは変わらず、でしょうね。

[250: マルコ]

分譲でも建て替えが無いとは言えませんね。
思案が進んでいるとは知りませんでした。

世間一般的には、建築の負担発生、仮住まいの確保や入居者全員の同意、入居者高齢化による
住みなれない場所への引っ越し（計２度引っ越し）の抵抗など、なかなか進まないようです。
全体で実現率は１０％程度とも・・
場所によっては既存不適格ということも多いようですし。。
実現しても何年もかかるようですね。

でもここの場合、最悪１０、１１階は覚悟、ということでしょうか。

[251: 若松住民]

そのようですね。
ちなみに若松賃貸では３年後から本格的な建て替え話し合いがはじまるそうで
３月２９日土曜日、自治会より住民に対する説明会が行われるそうです。
参加は任意。かなり高齢化が進んだ団地ですからすぐに建て替えはないとは思います。

[252: 匿名さん]

昨日は、日曜日だというのにMRは閑散としていました。
このままいくと完売には、ほど遠いような感じがしますね。

[253: 匿名さん]

昨日MR 見てきました。

ネガティブなレスがほとんどで、「どんなもんかな〜」とあまり期待しないで行ったのですが、思ったより良かったですよ！

ここの共用施設はホテルをイメージしたと言っていて、確かにゲストルームとかは都内のホテルのような雰囲気になってました。
ディズニーも近いし、子供は喜んでます。

現地見学会もやっていて、結構真剣に考えている人がいるみたい。今度私も参加しようと思っています。

モデルルーム見て同感の方いませんか？

[254: 匿名さん]

サザンでは、相当オートの事で揉めて完売したのには、
やはり価格が安いと言う事があったので、この物件の
価格は、どうかな？と思います。仕様は、MRを見た感じ
サザンとは変わらない。キッチンや床等のセレクトが一切出来ないのが、
ちょっと残念なのもあるけど。

[255: 匿名さん]

若松団地1500戸のうち分譲は500戸程度なので
建替えは早いと思いますよ
必ず売れる立地で容積率が余っていますので
3000〜4000戸程度に増えるのでは？
若松は日照権を主張できる近隣住居がないので
条例の適用除外項目を利用する形で高層建築になると思います

[256: 購入検討中さん]

若松団地よりも、オートの音が気になります。
近隣の方、出来れば、サザンにお住まいの方に、
オートの騒音、季節の良い時期には、窓開けていても気にならないか
お聞きしたいです。

[257: 匿名さん]

この物件でこの価格では・・・
オートの音は自分で確認するべきです

[258: 周辺住民さん]

向きによりけりですが、ＳＡＺＡＮ　サウスで、窓開けたらＮＧです。
窓しまってると、許容範囲。

[259: 周辺住民さん]

窓閉めてても朝爆音で目が覚めます。
それは勘弁して欲しい・・・

[260: 匿名さん]

オート目の前のGW、窓開けたら最悪。
閉めたら、特に問題なし。
中庭の方が音が反響して、うるさいかな。
窓閉めている分にはOKです。
※早朝のカラフカシの件は、ららぽーとの方で
　今後、行う事になったので、だいぶよくなった。

[261: 購入検討中さん]

)256です。
オートの脇では騒音確認してます。オートレース場内には入った事が無く、ホライゾンの、出来れば南側、倉庫よりは上層階を希望しているので、上にも、オートの音が響くのかサザンの方にうかがいたかったのです。
実際住まわれてる方の印象は参考になります。ありがとうございます。
南側は、窓を開放して風を取り入れる暮らしが希望です。窓を閉めていれば許容範囲・・・正直、悩むところです。

[262: 匿名さん]

あの、食料品など日常の買い物はどこが便利でしょうか？ビビットスクエアやビバモールまで結構距離あるし、ララポートで外食ばかりとういうわけにいかないし、ＳＡＺＡＮの方はどうされているのでしょうか？

[263: ご近所さん]

>>262
一番近いのは、サザンの隣のURの建物(若松団地内)にあるスーパーかな

[264: マルコ]

匿名さんへ。

どうしてここの悪口ばかり列挙するんですか？

購入検討者の方よりも熱心に書いていただいてますが

悪口ばかりで正直うんざりですね。

まるでライバル業者。

[265: 匿名さん]

徒歩１０分以内を「結構距離がある」といわれると、なかなか満足できる立地はないですね(笑)

住民とは違って雨でも濡れずにとはいかないけど、サザンにあるローソンも２４時間で使えるし
それこそサザエさん一家のように毎日八百屋さんに行くような生活でなければ十分でしょう。

[266: 周辺住民さん]

>261さん

サザンGW高層階に住んでいますが、高層階でも響く音は変わらないと思います。もっとも低層階で音を体験したことはありませんが。音の感じ方については個人差があると思います。私にとっては窓を閉めていれば許容範囲ですが、そうでない方もいるでしょうね。
でも、オートの開催日って1年を通して考えるとそれほど頻度が高いわけではありません。なので、開催日は窓を開けないという選択もあると思います。
高層階の眺望はかなりのものだと思います。私は住んでもう1年になりますが、海の色と空の色に日々飽きることがありません。それに眺望が開けていると部屋も広く感じますよ。これも個人の感性でしょうが、私は値段以上の付加価値を感じています。

>262さん
徒歩で買い物に行かれるのでしたら、ここはそれほど便利とはいえないかもしれませんね。
若松団地の中のスーパーは、フェンスがあるのでかなり遠回りになります。それほど品揃えがいいとも思えませんし。
私は週末に車でビビット内のスーパーで買い物し、ちょっとしたものは、日々サザン内のローソンで買い物しています。納豆とかお豆腐くらいはありますよ。平日も車で買い物に行かれるのであれば、近隣にスーパーはたくさんありますから、結構便利だと思います。

要は実際に住んでみないと、どのくらい自分の価値観とあっているかわからないってことなんだと思います。難しいですよね。

[267: 物件比較中さん]

２６６さん

２６１です。
ご丁寧にレスありがとうございます。
オート開催の日だけ窓を閉めていれば気にならない事もありますね。すごく参考になりました。３６５日オート開催している訳では無いですし。眺望憧れます。
お話を伺って、南側に拘らず西側の高層階も選択肢として考えはじめました。

[268: 匿名さん]

今日はオートあるのかな？

[269: 周辺住民さん]

本日オートレースは１０：４０から開催してますよ〜！

[270: 匿名さん]

今日、MR休みなんだよね。
通りで、誰もいないと思った。。。
土曜日休みで、平日オープンとは、かなり強い決断か
判断ミスだね。
後者だと思うけど。

[271: マルコ]

第一期先着順販売しているけど

売れ行きはどうなのかな〜。

[272: 匿名さん]

実に気になります。
気軽にMRに行っても担当者に悪いし。
今後の価格表は見てみたいです。

[273: 匿名さん]

MRの一番豪華な部屋に興味があるのですが、ここはオープンキッチンが御影石の仕様の部屋は実際に購入可能なのでしょうか

[274: 物件比較中さん]

３月２８日ＭＲに行ってきました。午後でしたが、私独りしかいませんでした。
サザンの値段を知っていたので、高すぎる値段に感じました。
当時より、景気、消費税の値上げ時期の後退。など考えると完売は辛いのではないでしょうか。
サザンもキャンセル物件を捌くのに結構う時間が掛かっていましたから、３割ぐらいの高値と今の景気の状態からして私は、値下げがあると踏んでおります。
サザン販売の頃は、消費税が上がる前に急げ！！と言う空気が漂っていましたが、今は全然違います。

[275: 匿名さん]

可能なのでは

[277: 購入検討中さん]

安くしてくれたら買う、といったら、今は安く出来ないといわれました。

[278: 匿名さん]

ここって結局、ゼファーが外資に売り渡したってことでしょ？
ということは、買い値以上に高値で売りたいという心理が働くのは当然だから、　
いよいよ・・・にならない限り下げてこないよな
そもそもなんでゼファーがここを手放したかがひっかかる

[279: 物件比較中さん]

ここ３ヶ月でゼファーの株が３分の１になっていますよね。
結構資金繰りがきびしいのではないでしょうか。
大宮のサクラデアも売れてないみたいですし、値下げ期待で待っています。

[280: 匿名さん]

値下げするなら、今のうちにしてもらいたな。
確かにゼファーの株は落ちてますね。