グランド ホライゾン Tokyo Bay

[ご近所さん]

ついに南船橋駅から徒歩８分、ワンダーベイシティーサザンの南にグランドホライゾン Tokyo Bay のMRがオープンしました。購入希望の検討されている方は、ここで情報の交換いたしましょう！

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[2: 購入検討中さん]

2/10からMRオープンしましたね。まだ、MRには行ってないですが、サザンとの価格はどれくらい
違いがあるのでしょうか？価格表を早く見たいです。

[3: 購入検討中さん]

ＭＲ見てきました。
おおまかなことしか教えてもらえず、価格などは２月下旬にならないと出ないみたいですね。
私がＭＲに行った日にはオートレースが開催されていたのですが、
帰りの車（ＭＲ場から出る時）がものすごく混んでいてとても大変でした。
あの辺は車渋滞がすごいですね。

[4: ご近所さん]

週末の渋滞酷いですよ。船橋は、どこも週末の渋滞は凄いですけど・・・
２月下旬にしか価格教えてもらえないのですか〜。
もう、マンションに入居できそうなくらい完成しているのに、
なにを渋ってるのか分かりませんね。

[5: 物件比較中さん]

アメリカのデベ、
販売はフュージャース、
施工がゼファー。

３年後には・・・？

[6: ご近所さん]

3年後には・・・？
なんでしょう？
住民は普通に住んでいるとは思いますが・・・

[7: ご近所さん]

今日（土曜日）って、MR休みでしたっけ？

[8: 匿名さん]

ここに渋滞って関係あるんですかね？
IKEA、ららぽーと、スーパービバへは歩きか自転車で買物へ行って
車で出かけたときは時間ずらして帰ればいいだけかと

[9: 物件比較中さん]

一生モノの買い物ですから、先々のこと考えると確かに外資の売主は心配ですねぇ

[10: 物件比較中さん]

売主って不動産の場合はどこまで大事なの？
買ったら自分たちのものだし、作ってる会社は別だし。
大きなマンションは売主が何社もいたりするし。
不動産は奥が深いというか、謎ですね。
外資でも不動産屋なのは安心できそうですが・・・。
コンドミニアムデベロッパーって長いね。

フージャースって他社の販売もするんですね。
ノウハウのない外資だから千葉のフージャースにしたのかな。
大手と組まないところは外資らしいの？でしょうか。

今日、見学に行きます。

[11: ご近所さん]

今日、仕事帰りに京葉線からMR見たら、結構な人が入ってました。
やはり、気になる物件だけはあるんですね。

[12: 住民でない人さん]

ここは永住する場所じゃないでしょ。。。
目の前のオートレースは、暴走族もびっくりする爆音だし、上の方々も書かれてるけど、激しい渋滞。最寄インターも遠いから、不便極まりない！
ところで、サザンの在庫処理はどうなったのでしょう？

[13: ご近所さん]

オートレースねたがやはり出てきましたね。
もしオートレースが廃止になったら価値が上がるんでしょうね。
渋滞だけと時間帯を把握し、道路を選べば何とかなりますよ。

[14: 匿名さん]

オートレースは向きにもよると思うのでいいとして、渋滞はどうしようもないと思うが…
周りの道路状況で自分の生活時間を左右されるというのもちょっとね。しかもこの大世帯が入居すると今以上に混むんでしょ。
もっとも千葉はここだけじゃなく、どこもかしこも道路事情は最悪だけど。

[15: 物件比較中さん]

＞１０さん
売主は大事ですよ　建物の責任はゼネコンではなく売主だもん

[16: 物件比較中さん]

見学しに行きましたが　かなり強気な価格でしたねぇ

[17: 購入検討中さん]

価格ですが、大体とか、おおまかには。。。という感じでしたね。
詳しく価格と間取りがわかればまたＭＲに行ってみようと思っています。
たしかに売主は外資ですが、担当の人に外資がひっかかることを伝えたら
ゼファーが対応してくれるから大丈夫ですよ、と言われたのですが・・・。
信じていいのかどうか・・。

[18: 物件比較中さん]

>>17
あくまで提携ですから、
建物に根本的な瑕疵ががあった場合は売り主の責任になります。
ゼファーはそこまで責任負えないでしょう。

要はこの外資系デベをどこまで信頼するかにかかってくると思います。
また外資系でなくとも、いわゆる泡沫デベというか、将来が不安なデベもたくさんありますから、
あくまで買い主の責任と判断になると思いますよ。

[19: 物件比較中さん]

＞１７さん
外国ではすごいみたいですけど日本法人は資本金も少ないし心配かなあ

http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00068549.pdf

[20: 物件比較中さん]

＞１７さん
ゼファーさんは売って儲けただけですよ。何かあった場合に責任は売主でゼファーさんは直接関係ないですね。

[21: 購入検討中さん]

こんばんわ、１７の書き込みをした者です。
レスありがとうございます。

私がＭＲに行った時には、担当者は「売主が外資」というより
「ゼファーが日本の会社だから大丈夫」ということをものすごく強調されました。
きっと、私のように「だったら大丈夫なのかなぁ」と思ってる人、結構いると思います。

確かにみなさん、おっしゃる通り、売れてしまえばもう関係なくなってしまいますもんねぇ。。
不動産選びって難しいです。

今日も周辺を通ってみましたが。。。
土日よりも車の渋滞はなかったです。

[23: 物件比較中さん]

>21さん
土日でも時間帯を把握すれば渋滞は大丈夫だと思いますよ。南船橋は商業施設が揃っていて魅力ありますよね。

[24: 匿名さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0219/index.html
5月にららぽーと改装部分が営業をはじめます。
バナナリパブリック、ＺＡＲＡ（1000㎡！）、アルマーニ、クリスピークリーム・・・・

[25: 匿名さん]

ららぽーとの新店って、めちゃくちゃ良い店ばかりじゃないですか！
個人的にはドーナツ屋に期待ですね。
新宿や有楽町の店舗は、いまだに毎日長蛇の列で買えません(涙)

[26: 物件比較中さん]

西向きから販売であの価格は高いですよね。南向きはもっと高いって事でしょう？南船橋も高くなりましたね

[27: 匿名さん]

価格表見せてもらいましたが、あの立地で？たかすぎます！
価格落とさないとなかなか買い手見つからないのでは？
担当者の人はとても感じが良く、ららぽ近いのは便利ですが反対側ですからねえ。

[28: 匿名さん]

2番目のモデルルームで6000万位という話でした。
本当に南船橋も高くなってしまいましたね。
世の中が全体的に高くなっているというのもあるんでしょうけど。
それを考えるとサザンは相当お買い得でしたね。

[29: 購入検討中さん]

やはり価格が高めですか。。。
やっぱりＳＡＺＡＮが良かったのか？

でも、期待値からか千葉県で唯一のランキング入りですね。
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

[30: 匿名さん]

サザンもこのマンションができてから眺望が悪くなった部屋もあるらしく、、、

[31: 物件比較中さん]

南向きも11階〜12階ぐらいは前にきたない倉庫があるし、西向きの日当たりと前がオートレースでしょう。他には日当たり悪い東向き。恐ろしく高そうな南向きの上の階が買えるなら魅力的ってところかな

[32: 物件比較中さん]

渋滞緩和策として新ＩＣの計画あるそうですよ

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm

[33: 匿名さん]

サザンのサウスウイング高層階の者ですが買い換えを検討しています。
グランドホライゾンが立つ前は凄い眺望でした。
私は以前から船橋に住んでいますが、この眺望は船橋一番だと思いました。
サザンを買わずに一年待てば良かったと、とても後悔しています。
サザンより価値は確実に上だと思います。

[35: 購入検討中さん]

モデルルームの担当者がホライゾンは二重床だけどサザンは
直床だと言ってました。
同じ施工会社なのに違うってことあるんですかね？

[36: マンション住民さん]

デマ

[37: ご近所さん]

サザンも二重床、二重天井。
その担当者は、何も知らないのでは・・・
設備面も、ほぼ同じはずですよ。

[38: 物件比較中さん]

外資が売主のマンションって他にありんですかねえ　その辺がやはり気になるけど

[40: 物件比較中さん]

海眺望っていっても南に汚い倉庫（マンションの１１〜１２程度？）あるから恐ろしく高そうな上の階の南向きかオート正面の西向きってことでしょう。どうなんでしょう・・・

[41: 購入検討中さん]

先日、現地見ました
もう出来上がってるんですね。

ＭＲじゃなく実物の部屋や施設をを見たいですね。

[42: 匿名さん]

私も売主が外国のしかもコンドミニアムとかを売っている会社というのが
特にひっかかります。
やっぱり、２〜３年後にはいないのでしょうね・・・。
幕張に出来た世界で１、２の大きさのフランスのスーパーのカルフール
もすぐ撤退してしまいましたよね。（今は日本のスーパーが運営と聞いてますが）
オートレースや競馬場が隣なのは、遊びに行けていいとおもいますけど。
土・日のすごい渋滞も私は車に乗らないので平気です。
ただ、人生で１番高い買い物なので売主は日本で実績があるところじゃないと
私は１００％の安心は出来ないです。
結局、何かあっても自己責任ですから。
やっぱり、御三家の三井不か三菱地所か住友不動産にしようかな？

[43: 物件比較中さん]

↑売主は外資じゃ不安ですよね　人生で一番大きな買物ですから　駅10分以内はよいのですが

[44: 物件比較中さん]

>４１
写真は東向きｏｒ西向きかな？南は倉庫の影があってあんなに陽あたってないモンね

[45: 匿名さん]

写真は東向きの棟でしょう。若松団地側からの写真ですね。
南から撮ろうと思ったら、若松公園から撮るといい写真が撮れますね。

倉庫は南棟の西側の５，６階のところだけだから、あまり日当たりにはあまり影響ないでしょう。
該当する一部住戸(５０戸位？)は相当低価格でないとイヤかも。
あの部分に共用施設のシアターとか作れば全く問題なかったと思うんですけどね。

[46: 匿名さん]

南側の倉庫の前をよく通っていましたが、変な臭いがしていて不愉快でした。
その辺も実際の部屋から確認した方がいいかもしれないですね。

[47: 周辺住民さん]

サザン西向き（ガーデンウエスト）上層階に住んでいます。（20階より上）
景色は最高ですよ！！東京タワー、富士山、ＴＤＬの花火、葛西の観覧車夜は最高です。
でも、オートの爆音はやはり厳しい。
あと買い物が意外と不便なので生協を頼んでいます。
しかし、値段高いですね。ビックリです！！！
サザンはご存知の方も多いと思いますが内装の仕上がりが可也悪い部屋といい部屋で分かれたようなので現地で見学できるなら内装はよく検査したほうがいいと思います。
今一番心配なのは赤字経営のオートレース場が潰れた時また正面に高層マンションが建たないかです。何も建たないなんて約束はされていませんからね・・・。

[48: 物件比較中さん]

空き地や倉庫は非常にリスクです。
私も拙速な判断で、買い替えを余儀なくされた者です。
私の経験上、将来不透明（目の前に何が立つか分からない/建った場合はどの位日照に影響を与えるのか）な物件はＮＧです。
倉庫も未来永劫倉庫ではないでしょうし、オートしかり、そうするとＳＡＺＡＮ　サウスの中古上層階が私には向くのでしょうか。

[49: 物件比較中さん]

＞４５
南側倉庫はもっと高いですよ。確かマンションの12階程度って説明受けましたよ。本当に良い所は我が家の予算じゃ無理だって思ったんで

[50: 購入検討中さん]

先日モデルルームに行ってきました。
やはり外資とういうことで変わった雰囲気のモデルルームでした。
担当の人の対応もよく、購入しようかと盛り上がってます。

売主の件ですが、ゼファーも売主に入っているそうですよ！
だから、売主責任については問題ないんじゃないですか？

[51: 匿名さん]

商業地マンションのリスクとベネフィットを各自がふまえればいいだけのことですね。若松団地、オート、競馬場ともに広い敷地を有し駅近なので将来はどうなるかわかりません。しかし東京駅30分圏内で駅前にまとまった土地があるのは南船橋だけ。これがどれほど価値のあることかわかる人にはわかるはずです

[52: 物件比較中さん]

№51さんへ

ということは、買いですか！
ＳＡＺＡＮと価格を比較すると、「あ〜、もっと早く買っとけば良かった！」ってこと？

[53: 物件比較中さん]

売主にゼファー入ってるって営業がいってたの？広告違反じゃない？
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/

アフター責任の不安を誤魔化そうとでもしたのかねえ

[54: 物件比較中さん]

アフターについて
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol138.html
不動産けいやくにおいて売主は非常に大事です！
外資が日本法人作って売ろうとしても不安ですよ　資本金1000万だってさ
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00068549.pdf

[55: 購入検討中さん]

ん〜やはり、サザンを購入しておけばよかった。
1千万近く高くなっているよ。。。
失敗したな。。。

[56: 物件比較中さん]

サイト見ました！
施工「ゼファー」て？？？
ゼファーって建設会社でしたっけ？？？？？

[57: 購入検討中さん]

長谷工が建設しているんじゃなかったでしたっけ？
デザインがゼファーオリジナルだったような・・・

[58: 物件比較中さん]

先日、みなさんの投稿を確認したうえでモデルルームに行ってきました〜！
値段は高いな〜って感じました。でも、営業担当の方がとてもユニークな方で
楽しい時間を過ごせました。興味本位で行ったつもりが・・・
今では家族真剣に検討中です！！

[59: 物件比較中さん]

南船橋は魅力だけど、まん前のオート、西向きは気になります　西向きって何時から日がさすのでしょうか？

[60: 買い換え検討中]

サザンＧＷ棟上層階ですと西向きということで暗いというのはないですね。
朝から明るいです。
ただ、夕方は西日がやはり強いです。
オートは爆音ですよ〜。
窓を閉めれば大丈夫ですが、何故か換気扇から音が聞こえます。
でも、年に数日しかないですからね。

渋滞は最悪です。
うちは車通勤なので朝は6時〜市川インターまで３５７が渋滞、帰りは千鳥町から渋滞。
サザンはバイク置き場が少なく落選してしまいバイクが持てないのが辛いです。
ホライズンは多いのかな？

[61: 周辺住民さん]

サザンGW高層階に住んでます。陽射しが部屋にあたるのは、午後1時過ぎとか、夏だと２時くらいとかだと思います。６０さんがおっっしゃるように、朝から暗いということは全くなく、目の前が開けているので、空の色や海の色の美しさに毎朝見惚れています。
確かにオートの音はうるさいかもしれませんが、頻繁ではありません。私もそうなのですが、平日お勤めされている方には、オートの音、あんまり影響ないんじゃないのかな？

[62: ご近所さん]

確かに、オート開催日は爆音ですが、窓を閉めたら気になりません。
換気口から音が入ってきますが、もう慣れてしまいました。
眺望がいいので、オートはそのまま残って欲しいですね。
グランドホライゾンのMRは人は入っているのかな？
電車からの帰りに見ても人気がないような・・・
日曜日しか来ないのかな？

[63: ご近所さん]

ここって、高いですよね。
サザンってお手ごろ価格だったんですね。

[64: 物件比較中さん]

西向きだと 13:00〜14:00 からしか日が入らないんですかぁ　やっぱり南向きが人気なのはわかりますね　洗濯物は乾くのでしょうか？

[65: 匿名さん]

洗濯物は日光によって乾くものではないので大丈夫でしょう。
採光に関しても、何かの日陰になる訳ではないので問題ないと思いますよ。
最近はタワーでは北向きの部屋も多いですからね。

このマンションで西向き部屋のデメリットは、
やっぱりオートが近いことと、逆に駅からは遠いことでしょうか。
敷地内の横断を含めると、結局西向きの棟は駅まで10分以上は掛かってしまいます。
敷地プランをみると、西棟までは渡り廊下のようなところを歩くんですよね。

[66: 購入検討中さん]

お昼ごろの南側の写真です。

[67: 匿名さん]

青少年会館(？)あたりからの写真でしょうか？
右のほうが東向き住戸ですよね。
ガラスが多用してあるせいか明るいですよね。

[68: 匿名さん]

そもそも高層物件ではベランダに洗濯物は干せないのでは…

[69: 匿名さん]

普通は干せますよ。最上階でも７０ｍ程度でしょ？

[70: ご近所さん]

モデルルームが閑散としてますね
やはり、売出し価格の問題でしょうか？
完売まで時間かかりそうですね

[71: 匿名さん]

ヤフーニュースの右上の広告スペースに、グランドホライゾンがどーんと出たのでびっくりしました。
ランダムにあがるんだろうけど、エラい広告費かけてますね・・・
投げ込みチラシは、片面の青い単色刷みたいな超簡単なのだったけど。

船橋近隣住民に向けてというより、全国に向けた投資マンションって位置づけですかねー
外資会社の英語HPには日本のマンションとして載ってるわけだし。
個人的には投資としてはあんまり魅力感じませんが・・・

[72: 匿名さん]

いや、あなたのクッキーの関係ですよ

[73: ゴンベ]

確かに価格が高すぎです。
サザンも見ていたのでビックリしています。

[74: 購入検討中さん]

さすがにサザンとは、こんなに価格が違うとは思いませんでした。

[75: 匿名さん]

SAZANの隣に建ち、元々はSAZAN2とかって名前が出てたくらいなので比較されるのは当然だと思いますが、このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。ここだけじゃなく、首都圏全域同じような状況なので。
もし別の物件で「お買い得」と思われる物件があったとしても、売れ残りの竣工済み物件でない限り周辺の３年前くらいに分譲された物件より確実に高いです。
どうしてもSAZANの価格が忘れられないなら、中古/新古でSAZANを探すという選択肢もあるわけですし。

[76: 匿名さん]

南側の低層階は通る車の雑音がどうでしょうかね。
そりゃ中層から上が欲しいですけど今の売り出し価格から想像すると、とても手が出無そうです。
このマンションを購入する方は75さんのようなスパッと割り切れた考えが出来るかお金持ちの方になるのでしょうな。
私のようにサザンの値段が忘れられない人間には無理です。

[77: 検討中]

75に激しく同意。東京とその均衡は、どこでも二三割は確実に上がっています。だだし、今は下落傾向なので待つのも手かな。

[78: 匿名さん]

この価格でモデルルームの定休日を土曜日にするなんて販売側は強気のようですね。
それだけこのマンションに自信があるのでしょう。
営業さんに聞いたのですが南船橋駅前の空き地にも高層マンションが出来るとか？
1.2階はショッピングセンターになるとか言ってました。
駅前は近い将来若松団地が建て替えでどうなるかわからないしメチャメチャ高そうなのでホライゾンを前向きに検討したいと思います。
只、価格がもう少しやすければ・・・

[79: 検討中]

均衡→近郊でした。

[80: 匿名さん]

土曜日定休って、単に周辺の激しい渋滞を見せたくないとかじゃなくて？
ららぽーとは会員だと土曜は２時間駐車場無料だから、日曜より混むしね。
常識的に考えたら、これだけの大規模の顧客を捌くなら週末使いきるのは必須だと思うけど、あえてそうしていないというのは何らか意図的なものを感じる。

[81: 購入検討中さん]

80
そんな事あるわけないでしょ。
普通数千万円の買物をする場合、自分で色々チェックするのが普通と思います。
南船橋の渋滞を知らずに、または気づかずに買うほどおめでたい人がいるとすれば、
本当にデベのカモですね。

[82: 匿名さん]

住民には渋滞はあまり関係ないですね
なんだか必死な人がいるようですが

[83: 物件比較中さん]

資本金1000万円の外資が売主。アフター面が不安で怖くて手が出せません。日当たりの悪い西向き価格も恐ろしく高いし我が家は見送りの方向です。上層階南向きが安ければいいんだけど。

[84: 購入検討中さん]

土曜日休みは売主の意向だそうです。
週末は家族サービスということらしいですね。
日本の会社じゃありえんけど。

[85: 匿名さん]

>このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。
分譲というか、販売自体は確かに3年前だけども、物件自体の完成時期は1年しか変わらないんだよね。
これでそこそこ売れるようなら、売り惜しみしたデベ側の思惑通りということなんだろうけど。

しかし、ここを含めて周辺のマンションの最近の売値と販売状況を見ると、サザンのコストパフォーマンスの良さが際立ってるね。

[86: 検討中]

南船橋って、環境はどうなんでしょうか？以前行った時、匂い・渋滞・・・等が気になったのですが・・・。食材買うのもちょっと不便そうですし・・・。サザンの方の住み心地はどうなんでしょうか？住めば慣れるものなのか・・・。やっぱり外観とかが綺麗なので購入を迷ってます。

[87: 周辺住民さん]

においは別にしないですよ。
渋滞は土日の15時以降から酷くなってきます。それ以外は大したこと無いです。
とはいえ、土日の夕方にこそ車を使いたいので、車に慣れた人はストレスでしょうね。

食材は私は主にビビットのスーパーバリューに行っています。
土日の夕方を避ければ、幕張方面に普通に車で買い物に行けますし。
ただ、めったに行きませんが、船橋駅のデパート(西武や東武)に行くときは常に電車がいいです。深夜早朝でも無い限り、ずっと車道は混んでいるような気がします。

[88: 物件比較中さん]

ネガティブな考えですね〜

外国の会社が、日本で一般ユーザーにマンションを販売するのが初めてのことですから、日本人の感覚では、理解できない事が多いいのは当たり前です。（生活習慣が違うので）
アメリカでは、どんなに忙しくても週末は家族と過ごすスタイルが当たり前ですから、土曜日休みというのは、彼らには単に当たり前の事ではないのでしょうか？

他の場所で販売を行っても、土曜日休みは変わらないと思いますが。

あくまでも、売主はアメリカのクレセントハイツです。

[89: 匿名]

住人にとってはあの渋滞視野に入れないでの購入は避けた方がいいですよ。
車を所有しない家ならともかく、幕張メッセでイベントが行われても渋滞が生じます。
私はその辺り甘く見縊ってサザンを買ってしまい失敗してしまいました。
特に土、日も車で通勤しなくてはならない方はよーく考えて後悔の無いようにしてください。
このような掲示板があったのを最近知りました。サザンを買う時から知っていたかったです。

[90: 匿名さん]

へぇー
では湾岸船橋ＩＣの件も知らなそうですねw

[91: 物件比較中さん]

土曜休みは何かの宗教らしいよ　不気味

[92: 匿名]

何かの宗教って何ですか？
ところで湾岸のインターで渋滞解除にどの位効率があるでしょうかね？

[93: 近隣住民]

インターができても、あの渋滞は解消されないでしょう

[94: 購入検討中さん]

じゃあ、どこを買えばいいのさっ(^_^.)

[95: 匿名]

勝手に宗教と決めつけてるおまへは営業マンに説明聞いてからほざけ！
家庭を大事にしない奴のたわごと削除依頼だな!

[96: 物件比較中さん]

↑ユダヤ教らしいですよ

[97: 物件比較中さん]

＞９５
営業の家庭を大事にとか嘘にのせられて　お前こそ＊＊だね

[100: 周辺住民さん]

宗教よりも、あの価格では苦戦でしょうね。外資じゃすぐに逃げちゃうんじゃない？儲かっても逃げちゃうかな？