ワンダーベイシティ「サザン」その１３

[とくめいさん(旧)]

入居開始まで約１ヶ月と迫り、後は確認会と鍵の引渡しを残すのみとなりました。
より具体的で現実的な事項が多くなってきており、ますます有用な情報交換を期待します。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[820: 匿名さん]

>800さん
私も最初同じような勘違いしてました。
IP電話に関してはマンション住民用のポータルサイトに申し込み方法や月額基本料金(たしか月300円くらいだった気が・・・)等がありましたよ。
TOPページにリンクがあったのですぐにわかると思います。
今外出中なので詳細な情報はわかりませんが。。。

[821: FW入居者]

15日〜18日にかけて、電化製品・家具・引越を済ませました。
一応報告しておきます。

引越は多少待ちましたが、スムーズに対応してもらえました。
時間も夕方行って20時頃には終わりました。
ちなみに引越会社は他社利用です。

電化製品の搬送や家具（宅配ですが）はスムーズに運んでもらえて、
待ち時間も発生していないようでした。
（この２つは15日に行ったことも待たなかった利用かもしれませんが）

テレビは地デジ、BSデジタルは設定してもらえました。（家電販売店の人に）

パソコンは以前から光だったので、その設定が悪影響していたせいで
最初は接続できませんでしたが、マニュアルに書いてあったサポートセンター？
に聞いたら親切に教えてくれて、使えるようになりました。

携帯ですが、FOMAを使用していますが、どの部屋でも利用可能でした。
部屋（又は棟）による差はあるようですね。IKEAに近い方は電波がぎりぎりきてるんでしょうか？

ポストは開け方がわからなかったので、フロントに聞いたら親切におしえてくれました。

訪問販売（？）は来ました。しかも３件。
うち２回は同じところ。超イライラ！！

洗濯機はAQUAにしましたが、置いたら意外に問題なく収まりました。
部屋のタイプによって異なるかもしれませんが。


そういえば、昨日はららぽーとも混んでいましたし、IKEAの駐車場が満車となっていて
渋滞がひどかったです。
引越シーズンで家具を買いに来る人が多いんでしょうかね？？
うちはIKEAではまだ買い物をしていないので、早く行かないと家具も在庫切れ（入荷待ち）
になっちゃうかもしれないですね？

[822: 入居済み住民さん]

>821さん
ポストどうやって開けるのですか？教えて下さい。

[823: FW入居者]

ポストの明け方ですが、詳しいことはセキュリティー上
書けませんので、フロントで聞いてください。
暗証番号は部屋にある書類にあるようですが、自分は見つけられませんでした。

[824: 匿名さん]

18日ですがイケアからエントランスへ向かう途中、サザン付近のマンホールから
水が噴出していたんですがアレは何ですかね？
3箇所ほどありましたが。

[825: 海浜幕張近辺居住者]

その１から楽しく拝見させていただいていますが、このマンションの住人が京葉線通勤になるのかとおもうとぞっとします。昔からの団地を嫌悪施設だといったりデベの話を聞いていなかったりオートレース場はなくなればいいのにといったりフェンスが邪魔だ等。住人同士でレベルがどうのこうのといっているのも引いてしまいます。
マンションを1歩でたら常識をもって行動していただくように強く願います。

[826: 匿名さん]

825さん
購入者でもないのにその１から掲示板を拝見しているなんて相当な暇人ですね。
1200世帯もいれば色々な人がいますから中にはご指摘の様な人もいるのは事実です。
しかし大半は良識人だと思いますから心配には及びません。

[827: FW入居者]

訪問セールスの近畿設備ですが、以下のページを見つけました。

http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/kinki/index.htm

皆さんご注意を！

[828: FW16日入居済み]

訪問販売、結構来ますね・・・
うちに来たのは水回りのコーティングの会社と
フィルター＋コーティングの会社（二回）
どれも、にこやかに「検討しますので資料だけ置いておいてください」っと
お引き取り頂きました・・・腕に腕章をつけていない業者は正式なルートで来ていないから
基本、無視しておいた方がトラブルは少ないかと・・・

TW-170VD、FHタイプでは問題なく入りました。

再々内覧の手直し等、本日付で施行された模様・・・
再内覧会時にはついていなかったフローリングの傷がついていたので
引越が始まる前に連絡したところすぐ確認に来てくれた。

でも、直すの異常に早くないかい・・・
パテで埋めただけなら再度連絡だなぁ・・・
フロアマニュキュア入れた意味がない

IKEA・・・麦酒(OLD gold)が100円だったから買おうと思ったら品切れに(トホホ)

[829: 入居済み住民さん]

近畿でフィルター買っちゃった！でもあの換気口のフィルターってどっちにしろ
交換必要ですよね？確かに安かったからいいかなぁっと思ったんだけど・・・

[830: FW入居者]

＞829さん
購入したことより、今後いろいろと提案（販売）された時の
対応を考えていれば良いと思いますよ。
他にも購入した人はいるんじゃないでしょうか？

今後、頻繁に訪問されるのが気になりますが．．．
（しかも夜とかに来るらしいので）

[831: 匿名さん]

>８２６さん
もちろんパテで補修ですよ。張替えは基本的にしませんからね。

[832: 匿名さん]

先日、駐車場にはじめて車を停めようとしましたら、親御さんといっしょに
小さなお子さんが手を引かれることなく、機械式の駐車場に乗って段差で遊びながら
1つずつゆっくり前を通過されたのにはちょっとまいっちゃいました。
通りすぎるまで停められず、後ろでずーっとまっていたのには
お気付きにならなかったかなあ...(;^_^A
初めての場所で楽しいのはとてもよくわかりますが、駐車場はいつなんどき車が発進するか
わかりませんし、悲しい事故(特にご近所さんと)は絶対に起こしたくありませんので、
お子さん連れの方は、どうか子供の手を引いて、また、駐車場の中では遊ばないよう
注意をお願したいと思います。

[833: FW入居者(828)]

パテ補修だったようだけど・・・まったく分からない(^^;
ちゃんとフロアマニキュアを剥がした後補修し
塗りなおしてくれたらしい（嫁さん談）

これに関しては満足です。

後は和室の天井がいまいちなんだけど・・・
これは仕方がないのかなぁ・・・
最初の内覧からずっと言っているけどあんまり変化ない

[834: 入居済み住民さん]

みなさま、よかったら
マンション内のＢＢＳに移りませんか。

[835: 匿名さん]

今週に鍵引き渡し予定の者です。
再内覧会の時に残った指摘箇所を入居時確認にしているのですが、再施行の状況はどうですかね？
>828さんの話を見て不安になってきました。

[836: 匿名さん]

>835さん
我が家は直ってませんでしたよ〜
即効で手直し依頼の電話をしました。
指摘がある人の為に連絡先の案内がご丁寧に置いてありました。

[837: 匿名さん]

引越し代を節約するために時間指定なしの午後便（そのほうが値引きできると言われました）にしたので、購入した家具類の搬入を引越し翌日にしました。それで当日の夜はかなり不便な状態になるため、やっぱりゲストルームに泊まろうと思い、ゼファーコミュニティに電話したら、フロントで予約しないとダメだとのこと。電話もダメ、WEB(あるのかないのかわからないんですが）もダメ、ってことで、仕方なく現地に行って予約したんですけどね。。。まあ、私は近いからまだいいけど、遠方の方で当日宿泊したい方は予約が大変だなあ、って思いました。でも、みなさん、余裕を持って計画的に引越し作業を進めてらっしゃるんでしょうね^^　私、結構焦ってます^^;

[838: 匿名はん]

>>820さん
ありがとうございます。実は今日、鍵の引取り後、現地へ行ってみて判りました。
まあとりあえず、ＩＰ電話にしようかと・・・。
月曜日だと言うのに、結構引越しも多く、大変そうでした。機械式駐車場は確かに狭く、
慣れてない人は苦労しそうですね。ウチの嫁にはムリです・・・。

[839: 匿名さん]

すみません・・・。
マンションのHPってどこにURLかいてあります？
ここに晒すとまずいので、どこに書いてあったかだけ教えてください・・・。

[840: 匿名さん]

すみません。わかりました・・・。

[841: 入居予定さん]

こんばんは。
私は今週末引越しです。（ＦＷ）
週末にカーテン＆照明取り付けをし掃除もしてきました。
いよいよって感じです。
が、１８日って引越件数が多いハズなのに、なんだかエレベーターが空いていましたよ。
混んでると思って予定変更した家具類・・・搬入すれば良かったと後悔しました。
携帯電波の件、私はdocomo（MOVA）ですがバリ３でしたよ。
あと、床暖房のＡ面・Ｂ面は「付けてみないと解りません」との回答。
で、試したところ、我が家はＡ面がキッチン側でＢ面がベランダ側でした。
でも、各室間取りが違うと思いますので、一度試された方がいいと思いますよ。

[842: ６７１です。]

ＦＷの自室より書き込みしております。引越し＆引越し準備お疲れ様です。

３／１５〜１６ゲストルームは４階に泊まりました。ジャパネスクスイート。
開扉一番フローリングに傷多数あり。思わず黄色いテープ貼りそうに・・・（笑）
でも意外と自分の部屋じゃないと気になりませんね。そんなもんです。
冷蔵庫あり。IHクッキングヒーターあり（調理器具なし・台所洗剤なし）。電子レンジあり。
コップ・石鹸・ティシュ・歯ブラシはなし。
ゼファコミュさんに頼んだら、
タオル・シャンプー・ボディソープ・ゴミ箱・ハンガーは持ってきてくれました。
風呂は広い。さすがゲストルーム。１６２０サイズよりも広い。
和室の布団は押入れに布団袋ごと入ったままで、タグもついたまま
シーツも買ってきたまんま。開梱作業と敷き作業にかなり手間取り。これは不満。
必要なものはそろっていないし、掃除も不十分だったし、
来客仕様にはまだまだほど遠い。
「ゲストルーム」ではなく、広い簡易宿泊所って感じですかね。

まあでも管理組合ができるまではゼファコミュさんかフロントに頼めば
極力対応してもらえるので、泊まる方は必要なものを要請すれば良いでしょう。

[843: 入居後３日]

引越し後の２４時間吸気フィルターと水回りコーティング
訪問販売業者に注意してください。
ウチには５、６件来ました。
近畿設備・生活流通・エニウェイズなどと名乗る会社が
そろいもそろって同じものを売りに来ます。
何も知らないと１枚２００円と言われ、
ついつい買ってしまいそうになりますが。
２ヶ月交換で２８枚セットで売ろうとする・・・。
その時点でおかしい。。。
２年分も売ろうとするなよ・・・。
長谷工ナヴィエに１枚いくらか確認するつもりですが
調べておいてほうが良さそうです。

少々心配していた
家具・家電・通販等の搬入・受け取りについては、
いちど佐川さんが共同玄関チャイムを鳴らして
３０分くらい来なかった（ELV待ち）以外は
スムーズでした。
引越し屋も運搬業者も譲り合ってＥＬＶ使っていますので
殺気立った雰囲気は一切ありません。
ちなみに今日は月曜だけどかなり引越し多かったようです。
トラック最大８台待ち。

[844: 入居したぜっ！]

とにかく寒いので、
引越し準備・片付けに励む皆さん、
カゼには注意しましょう！

[845: 入居済み住民さん]

>843
メーカー小売価格は400円ぐらいでしたよ。
排気ガスは多そうだし、今のを洗って再利用するのは面倒なので私は買いました。
商品自体はそんなに悪いものでは無いらしいですけど業者には問題あるようですね。

[846: 入居済み住民さん]

金曜日に引っ越して、やっとPC取り付けました。
電話の方は、きちんと理解してなくて、PC申し込みと同時にもう繋がっているのかと思ってました。別に申し込みのですね。
繋がるのは4月になりそうです。

訪問販売かどうかはわかりませんが、家には私がお風呂に入っている間に
「お風呂の使用の仕方を説明します」という人が来たようです。
まだまだ片付けに終われる毎日なので色んな人の訪問はちと迷惑ですね。

[847: ＦＷこれから入居]

>833さん
和室の天井は、私も気になりました。
壁と天井の色が違うから、壁紙の貼り方が雑だと
他の所より目立っちゃいますね。
私も3回直しを入れて頂き、ど素人的にやっと納得しました。
気に入るまで、がんばって要望出してくださいね。

[848: 匿名さん]

既に入居された方、お引越しご苦労様でした。
今週鍵引渡しのＧＷ入居予定者ですが、西向きの部屋は日に焼けると聞き、今頃になって窓ガラスにＵＶカットフィルムをつけようかどうか思案中です。１件見積もりを依頼したのですが、オススメのサイトがありましたら教えていただけると有難いです。あと、畳はやっぱり琉球畳にしようかなあと思って、これもいろいろ調べたのですが、今のとこ１０万５千円が一番安いかな、と。情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、いろいろご教示いただけると嬉しいです。

[849: 入居済み住民さん]

入居して想定外に良かったと感じたことは
・夜は凄く静か！
　想像していたよりも静かで驚いています！！
　駅から徒歩５分という好立地にもかかわらず、郊外に住んでる様な気分になります
・ＩＫＥＡが便利！
　お庭感覚で立ち寄れるので、凄く便利ですね！！
　雑貨も多く扱ってくれているので、ちょっとした小物とか、すぐ買いに行けてホント嬉しいです！

ただ、気になることとしては・・
・共用部分が汚い！
　廊下とか、階段とか、エントランスの床や壁など、
　黒い斑点やら、ペンキがこぼれた後とか、、
　新築マンションとは思えないほど汚いと感じています・・（泣）

[850: 匿名さん]

共用部分ってクリーニングしてくれてないんでしょうかね。。。ペンキの後くらいは綺麗にしてほしいですよね。
ところで、天井の照明器具を取り付ける部分ですが、引っ掛けシーリングか、引っ掛け埋め込みローゼットか、ご存知の方いらしたら教えていただけますか？

[851: 匿名さん]

夜は凄く静かかーうらやましいですね。
オートレース場との間の道路をトラックが夜中
ひっきりなしに通り、うるさくて寝れません。
正直きついっすね。

[852: 入居済み住民さん]

GEです。
高層階なので眺めは良好♪
電車の音も聞こえません。
ただ、朝日は眩しい　(>_<)
夏はキツイかも知れないなあ…と思っております。
でも午前９時前には、もう日が差し込むこともない。
お昼には、ベランダにも日は差し込みません。
ですので、今は寒いといえば、寒いですね。

西側の部屋は、今のところ思ったほど日差しは気になりません。
まだ太陽の高度が低いので４時前にはGWの陰に隠れます。

とりあえずは、満足♪
贅沢を言えば、富士山が見たい！（笑）

[853: 匿名さん]

引越しまだですが、自宅がダンボールだらけで寝らず
サザンで寝起きしていますが、とにかく寒いの一言です。
今までガスファンヒーターを使っていたので
直ぐに暖かくなったので、床暖が温まるのを待ってはいられない。
まだエアコンも取り付けていないので、リビングは
床暖と小さいハロゲンを実家から借りてきています。
みなさんかなりの寒さですので覚悟しておいて下さい。
って私だけなのかな？

我が家はＦＷですが想定外でオートプラス富士山が見え驚きです。
まだまだ入居者がすくないので、寂しいですが
これからの生活が本当に楽しみです。

[854: 入居済み住民さん]

うちもすごく凄く寒いです・・。
あまりの寒さでいけないと思いつつ換気口閉じてますよ。
断熱材薄いんじゃないかって思ってしまいます（笑）

[855: 匿名さん]

>851さんへ

不都合がなければ、階数を教えていただけませんか？
同じ、西側なのでちょっと不安を感じています。

[856: 匿名]

うちも寒いです・・・

[857: 匿名さん]

>849さん
ホント同感です。
駐車場の階段とかアミティスガーデンの地面とか
共用部分が相当汚くて、いや〜な気分になります。

>853さん
確かにサザンはいつ行っても寒いです。
でも、これから人も増えて、季節も代わり温かくなるのかな・・・

[858: 入居済み住民さん]

>855
ネタでしょ？

[859: 入居予定さん]

富士山が見えるとの事ですが、
ＴＤＬの花火も見えたりするのですか？？？
だったら羨ましい限りですぅ〜

[860: 匿名さん]

すいません、共用部分ですがあのままなんでしょうか？

[861: 入居予定さん]

エントランスのコンクリートなんだか汚かったです。
窓ガラスも雨粒の跡？みたいなのがツブツブと汚かったです。
せっかくのグリーンガラスも台無しな気がします。

[862: 入居したぜっ！]

844です。
いや、ホントに寒いんですよ、ホントに。
皆さん同意してくださって有り難い〜。
リビングは勿論、ベランダや共用部分に吹き抜ける風のスゴさったらありゃしない。
超〜寒いです。
早く暖かい春にならないかなぁ…真剣に思ってしまいす。

ちなみに、今日は昨日に増して引越しラッシュでしたよ。
ＩＫＥＡ駐車場にネコ型10台。他社(ＪＲ)諸々…もいました。
夜９時をまわってもまだ３台作業していましたよ〜！
明日はスゴそうだ。

[863: ｆｗ]

廊下や階段、エレベータ、斑点・傷、、、多数見受けられますよね。
管理組合発足したら直しましょう。

[864: 入居済み住民さん]

GEに住んでます。
もう、エレベーターに落書きが…。
引越しのため傷が付かないようにカバーした上からなんですけどね。

以前のマンションは子供が少なかったので、そんなことはなかった…と子供のせいにしてますが
まさか、そんなアホな大人がいないことを切望してます。

[865: 匿名さん]

昨日若松のスーパーいってきました・・・・・
生協に頼ります。。。。。。
横にあった肉屋で焼き鳥買って帰ってきました。

家の階はもう玄関前がめちゃくちゃ汚い家があって嫌です。
引越しのものではなくて、玄関前展示物みたいな・・・。

上層階なのですが、皆さんシャワーの水量どうですか？
ちょっと弱いんです。

あと、カフェはできればもう少しおしゃれにしてほしかったです。
カフェではなくて田舎の個人でやってる喫茶店みたいな感じ。
掃除もあまり行き届いていないのでテーブルの上にパンくずとかそのままです。

寒さですが、寒いですね。
床暖房、エアコンフル活用です。

[866: ご近所さん]

865
なにあんた・・。

[867: 入居済み住民さん]

”各戸最大1Gbpsの通信速度”とうたってる以上は、
各戸まで伸びてるＬＡＮケーブルは当然1Gbps対応のＬＡＮケーブル（CAT5e以上）なんですよね？
どなたか確認された方いますか？

参考：ＬＡＮケーブルの仕様
http://www.sanwa.co.jp/support/list/html/cable_lan/index.html

[868: 入居済み住民さん]

すいません、スカパー視聴されてる方いらっしゃいますか？
自分も視聴しているのですが３０６〜３０８が視聴できません。
チャンネルはもちろん契約済みです。
他の契約チャンネル（たとえば３０３）は視聴できるのですが・・・
取説一覧内の視聴可能チャンネルなのに？？？

[869: 匿名]

以前、地デジうつらないビエラの人、その後そうなりましたか？
今日、テレビをつないでみましたが、だめでした。
分配器？分派器？？みなさん別途購入されたんですか？
アナログもうつりが悪く、がっかりです。
ちゃんとメーカーに電話して接続したんですが、
メーカーの方に
「そこに電波が行ってないかもなので管理人に問い合わせてみてください」
といわれました。
明日ケーブルの方にといあわせてみますが、何かご存知の方おしえてください

[870: 匿名さん]

>>869さん
必要なのは分波器です。みなさん自分のＴＶに合うものを別途購入されていますよ。
ウチはとてもキレイに映っていて、ＴＶを新たに購入した甲斐があったと大満足です。

ＴＶに限らず、何か不具合あればゼファーやゼファーコミュニティ、
昼間だったらフロントに言えば対応してくれますよ。
主な業者の方も常駐しているようです。

[871: 入居まで16日]

>867さん
宅内のHUBはGigaHubなのを確認しましたが、ケーブルまでは未確認です・・・。

[872: 入居予定さん]

ケーブルが対応してても1211戸で１Ｇをシェアする訳ですから。。。
入居説明会の時に業者さんに聞いた所、５０Ｍは出ると思うとの回答だったのですが、
ホントに出るのかなぁ。

[873: 匿名さん]

1Gbps/各棟ごと、ではなかったでしたっけ？

[874: 匿名さん]

>>873さん
サザン全体で1Gbpsと最初から聞いていますし資料にも載っていますよ。

たった今、通信速度を計測したところ、実測で下り79Mbps／上り62Mbpsでした。
非常に優秀な数字ですね。とても快適です。
マンション内のサイトなんてローカルのような速さです。
(実際、論理的にはローカルなんだけど・・・)

>>872さん
1GbpsをシェアするのはWANの出入口だけです。
LANのことを考えると1Gbps対応で設備があると嬉しい人も多いでしょう。
最近は普通のTVやビデオでさえPCとLANで繋がりますから。

[875: 入居済み住民さん]

872さん
確かに1211戸を1Gbpsでシェアするわけですので、1Gbpsは望んではいませんが、
マンション広告にもＨＰ等でも、各戸最大1Gbpsとうたってる以上は、各戸で
1Gbpsを送受信できるだけの設備は確保しなければいけないと思いませんか？

873さん
各棟ではありません。各戸最大1Gbpsです。1211戸が同時に使えば、1Gbps／1211戸
となるわけですが、深夜等、1戸しか使っていない場合は、1Gbps/1戸となるわけです。

1戸での使用時でも、1Gbpsも出るとは思っていませんが、”各戸最大1Gbps”と言ってる
以上は、ＬＡＮケーブルも各戸に1Gbpsが出せる高品質ＬＡＮケーブル（CAT5e以上）
を入れてほしいと思っているわけです。

間違ったことを言っていますでしょうか・・？

[876: 入居済み住民さん]

CAT5e以上のＬＡＮケーブルでなければ、ノイズ等で通信速度が減衰してしまいますよね。
これでは”各戸最大1Gbps”はウソというか、それに対応した設備が準備されていないこと
になりますよね。
どなたか営業に問い合わせした方や、入居済みの方でＬＡＮケーブルのカテゴリを確認され
た方っていませんか？

[877: 匿名さん]

CAT5を使っている可能性は否定できないな・・・。

実用上はCAT5で問題ないとは思うけど・・・。
（どのみち帯域は各戸数十Mbpsが最大になるでしょうから)

あ、これと、ケーブルがCAT5e以上でないことは別問題です。
あしからず。

[878: 入居済み住民さん]

ネットでいろいろ検索してみると、CAT6以上でないと”1Gbps”は保証されないみたいですね。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/Cable/1000base-t-tx.html

あくまでもCAT5eのLANケーブルは、1000BASE-T
　　　　　CAT6のLANケーブルは、1000BASE-TXですので、
たぶん、CAT6以上のLANケーブルが必要なのでないかと思います。

[879: 匿名さん]

1000BASE-TXは普及してないし、今後もしないでしょう。
5Ｅの1000BASE-Tで十分。コードは確認してないけど、5eでしょう。5のコードと価格差ないし。
入手しやすさでは、5eの方が上なので、安いでしょ。

[880: 入居済み住民さん]

さっき下駄箱によじ登って見てみましたが、日本製線のCAT5eケーブルですね。
個人的には数十Mbpsで充分、というより大勢の大量データ利用で使い物にならなくなることを危惧しています。詳しい方が多いようなので、運用上のルール作りなどにもお知恵を出していただくことを期待しています。

[881: 入居済み住民さん]

>865さん
たしかにお湯の量がちょっと少ないですよね。
それと温まるのもちょっと遅い気がします。

[882: 入居済み住民さん]

880

運用上のルール作り？　は？

[883: 入居済み住民さん]

入居手続き会の時に、ネットのことを聞きました。
各戸最大1Gbpsといっていました。
他の家が使用していても速度に関係ないと言っていましたよ。
当然、１家でパソコンを１０台以上使用して同時に接続すれば
MAXの速度はダメでも、そうでなければMAX（多少のロスはあっても）使用できると
聞いてあります。
ちなみにIP電話を同時に使用しても10Mもないような話だったのでパソコン１台利用であれば
あわせても十数％くらいの利用で速度に影響はないと確認しています。

ちなみに各棟合計最大1Gbpsというのは具体的にどこの情報なんでしょうか？

[884: 匿名さん]

>>809
同感です。
また低レベルって言われてしまいますよ。
でもいろんな人がいるから刺激があって面白いです。

[885: 匿名さん]

869さん
テレビの設定が必要ですので詳しくはJCNに聞いてください。
本体設定のチャンネル設定で全地域のスキャンが必要です。

[886: 匿名さん]

>>883

ありえないと思います。
他住戸が使用していても1Gbps出るのであれば、各住戸にWANの接続が必要です。
WANは全体（または棟）で共有でしょうから、使用者で按分することになり
同時使用者が多ければ多いほど遅くなりますよ。
また、WANも1Gbpsは理論値ですので、実行速度はもっと遅くなります。
>>874 さんが書かれているように実際の速度はこれくらいです。
それも、使用者が少ない場合なので、本来はもっと遅いですよ。

[887: 883です。]

>>886さん
自分は間違いなく手続き会の時に聞きましたよ。
間違いなく他住戸に影響されないと言っていました。
（担当者も自信持って言っていました。）
嘘つかれたんでしょうか？？？？
もちろん速度はパソコン１台最大100M（実質50M前後）であることは承知していますが、
400世帯が一斉に使ったら、単純計算で最速2.5Mってことですよね？
ありえない

[888: 匿名さん]

>>887さん
嘘ついたというより、単純に誤ったことを回答していたのではないでしょうか？
各戸に1Gbpsを引き込んでいたら、それはそれは贅沢なマンションになりますが、
実際にはSAZANの根元までが1Gbpsでしょう。
それを各戸がシェアして使うわけです。コスト的に見ても、これが普通かと。

あと、仮に400世帯が一斉に使ったとしても、速度は単純に1/400になるわけではないですよ
。

[890: ビギナーさん]

886　888の人が担当者に聞けば一発で問題が解決するのではないでしょうか？？
883　887の人は担当者に聞いているわけですから。。
ここでありえないだの何だの言ってても仕方ありませんよ。
幸い886　888は詳しそうですし、よろしくお願いします。報告もよろしくお願いします

[891: マンコミュファンさん]

８８９←←もうアホばっか。。ほんとやだよ。なにこの低い書き込みは。。。

[892: 入居済み住民さん]

所詮売り文句ですから、各戸>最大<1Gbps　や　駐車場1000円>から<　は同じなのでは？
駐車場1000円じゃないからって、いまだに怒り続けてる人もいない気がします。

それと、素朴な疑問なんですが…仮に各戸で1Gbpsあったとして
それを何に使うのでしょうか。
サザンの広告に載ってましたが２時間の映画を数秒で
ダウンロードできたところでそれを見るためには
やっぱり２時間かかるわけで。。。
一般的な使い方では実測で数Mbps〜数十Mbpsあれば
気にならないような気がします。

全戸引越しが完了してない今の時点でも
実際に２３時頃のいわゆるピークタイムには計測サイトではかると
10Mbpsいかないこともありますが、特にまだ不便は感じません。
AM3時を越えると100Mbpsに近い値をだしますしね。

私的にはむしろ>>883さんの件は「家庭内ＬＡＮ」の話に聞こえてきました。
宅内ＬＡＮであれば、確かに他の人の使用有無は関係ないですからねぇ。
（＆10台使うと効率落ちますし…）
>>887さん、各戸のHUBは1000Baseタイプでケーブルも一応CAT5eケーブルなので
パソコン側が1000base対応していればＰＣ1台の最大値は100Mbpsは越えられる・・・ハズ。ですよ。

[893: 入居済み住民さん]

スカパーのアンテナつけた方いますか？
やっぱりガラスにはつけられず、ガラスを通して受信もできないそうなので、台かポールを買って、そこに設置するしかないようなのですが・・・

[894: 入居者]

>>893さん
スカパーのアンテナは規約上ベランダに設置できないと管理会社に
言われましたよ。
管理組合発足後に議題にあげて、設置して良いように規約を変えるしかないと
も言われました。

[895: 887です。]

>>892さん

＞＞私的にはむしろ>>883さんの件は「家庭内ＬＡＮ」の話に聞こえてきました。

前にも書きましたが、手続き会の際に1Gbpsの割り当てについて聞きました。
答えは普通のパソコン（光接続＝100M）を１台使用した場合は、他の住戸からの
影響はないのでMAXで動きます。とのことでした。

時間があったらもう一度聞いてみますが、同じく手続き会の際に各棟で1Gbps
であると説明を受けた人っているんでしょうか？

[896: 入居済み住民さん]

今日自転車で市内を散策しました。
ここを買う以前から、予想はできていましたが、
正直、予想以上に出会う市民のマナーが悪くて、
２時間位の間ですごくストレスたまりました。
・新聞を読みながら、３５７の細い歩道の真ん中をフラフラ自転車に乗って来るおっさん。
　ベルを鳴らしているのに気がつかず、結局突っ込まれた。しかもあやまらない。
・目の前を我先にと強引に横切る人々。
・赤ちゃんの乗ったベビーカーをトイレのドアの前に放置する母親。
　ほかの人が入ってきてゴン！
・人目も気にせずゴミ袋ごと道路の脇に捨てる人。
・順番を譲っても、何の一言もない。

予想以上すぎです。
この市に馴染むまで、かなり時間が要りそうです・・・ナジミタクナイ・・・

[897: 匿名さん]

８９６
貴方は天国から来たの？？

[898: 匿名さん]

江戸はもっと変な人居るよ。
大阪のおばちゃんなんかチャリで車道真ん中走ってるよ。クラクション鳴らすと睨まれるんだ。

まだ、ましましっ！！

[900: 契約済みさん]

８９６さん、ぜひとも船橋を変えてください。

[901: 匿名さん]

なんだかな〜ぁ・・・
なんでこう人ごとな意見なんだか・・・呆れる。
９００。なんで人間性まで面倒見ないといけないの？
それよりそうゆう風土に染まらないように、
せめてサザンの住民は、マナーに気をつけましょうとか、
そうゆう住人を反面教師と思ってほしい。
９００が荒らしであったことを願う。

[902: 入居予定さん]

サイクルポートは２台までだったでしょうか？
管理規約ですと子供用をいれて３台までとなってますね。
説明会で３台ＯＫ（子供用とは聞きませんでした）と聞いたような・・・
うちは４人家族ですので、空きポートの再抽選待ちですね！！

[903: もうすぐ引っ越します]

887さん、
入居説明会で私も質問しましたが、サザン４棟全てで1Gbpsを共有します、という回答でしたよ。ちょっと残念な気分になりましたが、まぁ、タダなわけですし、混んでいるときのスピードにどうしても満足できなければ、他の方法でもインターネット接続できます（有料ですけどね）。今住んでいるところはADSLの50M申し込んで、実効3Mです。私にとってはタダで10Mも出れば御の字です。

[904: SAZAN不思議発見]

シャワーを浴びてる時、ゆかを見ると、
細胞分裂みたいだよ♪
よかったらみんなも見てみて♪

[905: 入居済み住民さん＠イースト]

こんばんは。寒いですね。
ａｕを使ってるのですが、ベランダに出ても１本しか立ちません。
ソフトバンクｏｒウィルコム御使用の方、電波状況はどうですか？
乗り換えようか迷っています。
希望すればここにａｕの基地局を設置してもらうのって可能なのでしょうか。。。(^_^;)

[906: 入居済み住民さん]

こんにちは、私もイーストに住んでいます。
どうぞ、よろしくお願いします。

ソフトバンクを使っていますが、電波の状況は悪くないです。
部屋の中でも通路あたり以外なら普通に話せますよ。

[907: 来週引っ越します]

今日鍵引渡しで、引越しはまだですが、ちょこっと部屋に行ってきました。そしたら、内覧会の時に２本立っていたFOMAが今日はなんとどの部屋も圏外。。。。内覧会で大丈夫だったので、子供なんて先日新機種に買い換えたのに（哀）。。。個人で取り付けるDOCOMOアンテナって有効でしょうか？ご存知の方いたら教えてください。よろしくお願いします。

[908: 匿名]

入居した方、不具合ないですか？
お湯の出方が少し弱いのですが同じ方いらっしゃいますか？
他にも色々ありますが、値段相応だなぁとは感じてしまいました。
あと、隣りの方バルコニーでタバコ吸ってまして、
換気口からタバコのにおい、
それと早速ベランダで焼肉をやってるようで
すごいんですけど匂いが、、、入ってきますね。
戸境壁が板っぺらだからしょうがないですが、
バルコニーに扇風機をおく予定です。

[909: 匿名さん]

勝手な発言ですが・・・、気になった事を言います！
◆駐車場は暗いですね・・昼間でもライトつけないと危ないですね？徐行せずに結構なスピードでグルグル上まで来てる人がいましたが、気をつけてくださいね！特にこの時期は探検中の子供もいると思いますから。
◆エレベータの「ペット」のボタンの意味がわかりません・・。押すと、エレベータを待ってる階では何か変化があるのでしょうか？？
◆ポストはセキュリティー上、裏側から郵便物や新聞？を取る事になるのでしょうが、表側からも簡単に中身が取れちゃうので、もっと設計に工夫をしてほしかった・・・（昨日気づいたのは・・遅かった）
◆エレベータ待ちの時など、皆さん「挨拶」をしてくださる方が多かったので、気持ちいいですね！（なんか偉そうなコメントですね）長く続くように自分も心がけたいと思います！
◆部屋によると思いますが、我が家のバルコニーのエアコン室外機は横向きにつけるしかなく、窓開けると「冬は冷たい」「夏もモワっと」した風がくるのが残念でした。
◆最後に、メインのエレベータゲートから出るとき、左側のガラスに見事な鳥糞が・・・。メインゲートの屋根の上に、どうか鳥の巣ができない事を祈ってます（苦笑）⇒今後は管理組合で清掃業務者とかに依頼するのでしょうか・・・？

すいません。個人的意見が長すぎました。気づいた点は、皆さんでどんどん良くしていけるといいですね！

[910: 入居済み住民さん]

>896
数少ない事例だけで船橋市全体が悪いってよくもまあ言い切れるよな。
単純というか、頭が悪いというか。
新手の荒らしか？

[911: 入居済み住民さん＠イースト]

>906さん
同じイーストさんに情報頂けてすごく助かりました！ありがとうございます。m(__)m
さっき全レスで検索したら、各社電波は棟とか階とかで様々なんですね。
運みたいなもんだったって事ですね。(笑)
ららぽのａｕの回答次第で次はソフトバンクにしてみます。
そぅそぅ！イーストの景色はなかなか良い感じですね♪(^_^)

[912: 入居済み住民さん]

>>909
「ペット」ボタンを押すと、エレベータの外側にも「ペット」と表示されるようです。
先日、エレベータ待ちをしてる時ドアの外にそう表示されていました。乗ってきたアートの人がちょっといたずらで押してみたという感じでした。
>>910
まあ、あまり気にしない方がよいかと。
>>911
ウィルコムは部屋の中では3本立ってます。エレベータ内は完全圏外、他にも弱い場所があるかも。
ただし以前から、らららぽーと内でも圏外となる場所があり（東急ハンズなど）、この辺りの電波状況は決してよいとは言えません。

[913: 入居済み住民さん＠イースト]

>>912
ららぽ内でもそうなんですかー・・・・。
この辺りは・・・家電も視野にいれておきます。
すごく参考になりました。ありがとうございました！m(__)m

[914: FW酔いどれ]

（住民の皆様）ぼちぼちローカルネットにうつられても？

[915: 入居済み住民さん]

>>913
申し遅れましたが部屋はSW中層階です。ららぽは大抵の場所は通話OKなのですが、なぜか全く電波が入らない場所があります。その一例がハンズ。ハンズに一歩足を踏み入れるとアウトなのです。

[916: 入居済み住民さん＠イースト]

>>915
今週末ららぽに行って試してみますね。(^_^)
情報ありがとうございます！m(__)m
サウスは水平線が見えてますよね。うらやまし〜！！
ここからは湾景色です。(^^ゞ

[917: 匿名さん]

ＳＷ高層階真ん中辺りです。
昨日はＴＤＬの花火が見れましたよ。結構大きく見えました。
でも、サザン２が完成したら音だけになってしまいます・・・

ちなみに、サザン２が建ったら
　富士山　→　全部見える
　マリンスタジアム花火　→　左半分が見える
　ＴＤＬ花火　→　見えなくなる
　葛西の観覧車　→　全部見える
　水平線　→　ギリギリ見えなくなる
　幕張のビル群　→　全部見える
って感じですね。
思っていたよりも悪くないですが、一度今の素晴らしい眺望を経験してしまうと
１年後にレベルダウンしてしまうのがとても惜しいです。

[918: 入居予定です]

週末に引越し予定でおります。

ちょっと、お聞きしたいことがあるのですが、
現在、ＡＤＳＬ回線（プロバイダー：Nifty）で有線LANでインターネットを楽しんでいます。
SAZANの引越しを機に無線LANにしようと考えており、週末に無線LANルーターの購入を計画しています。
そこで、入居済みの方で無線LANでインターネットしてる人いますか？
もしよろしければ、参考にメーカーと機種を教えていただければ嬉しく思います。

あと、SAZANはプロバイダーはテプコシステムズ（TEPSYS）だと思ったのですが、
回線は何になるのでしょうか？

怒られそうな質問ばかりで恐縮ですが、よろしければ教えてください。

[919: 入居済み住民さん]

GW在住ですが、今日は通路側のガラスの清掃をきれいにして下さっていました。
「怖くないですか？」ってお訪ねしたところ「怖いです」っておっしゃっていましたけど
怪我がないようお掃除して頂きたいです。今日の清掃のお陰でうちの前の通路のガラス面はクリアになりました。
　私も今日、ららぽまで自転車で行ってみたのですが、風強いですね〜。リブレ京成近くにとめる為にGWうらとIKEA裏の道を走ったのですが、風が強すぎてスカートで乗るもんじゃないな〜と感じました。こぐのに必死で市民のマナーまで気がつきませんでした。
　関係ないですが、生協のパルシステムは来月１１日スタートだそうです。
　一応会員継続の方もいらっしゃるかと思いますので情報まで。

[920: 匿名さん]

907さんへ

DOCOMOアンテナは場合によって電波状況が悪くなるかも知れません。
圏外もしくは電波レベルが悪い理由が高層階によって発生している場合はNGです、一回悪いところで通話して
その状況から床に伏せるようにして通話してみてください、通話状況が改善されるのなら遠方の電波捕捉の為に
通信品質が劣化しています。低層階にて最寄の基地局電波が届かないもしくは周りの建物に遮蔽されている場合
はDOCOMOアンテナが有効かもしれません。いろいろ試してみましょう。
ちなみに友達のドコモの人に聞きましたがららぽーと方面のビルに基地局設置をするらしいです、ＳＷ側を確り
対策するにはSAZANにアンテナを立てるかSAZAN2にアンテナを立てるかしないと難しいらしいです。

[921: マンコミュファンさん]

903
ネット代はタダのように感じますが、実は管理費の中に含まれていて、各戸1000円支払ってるいるのですよ。
ですので、実際はタダではありません。

[922: マンコミュファンさん]

まあ、1,000円で数十Ｍが出るのであれば十分安価だと思いますけどね。

[923: 匿名さん]

８９６さん　の気持ちわかるな〜
もし　同じようなことがあったら　すごく気分が悪くなる
気持ちが重たくなりますね
ただ　この地域の方がすべてではないかもしれません
（そう願ってます）
環境も人のモラルを育てるひとつだと思っています

他の人が８９６さんへ　あまり共感しなかったことに私は逆にショックです
みんなで　マナー向上をしていけたらいいのにねって思う人が少ないのも
寂しいですね

[924: 900]

896,
はっきり言うがお前みたいなやつほど、まわりから非常識なやつだと思われてるよ。
もう少し広い心を持った方がいい・・・順番を譲っても何も言わない、というのは896がそういう態度だったんじゃないか？相手を責める前にまず自分の人間性を見直した方が・・・

[925: 匿名さん]

>>896さん
そのような出来事は、日常生活ではごくごく普通にあることではないでしょうか。
それを「船橋全市民は・・・」みたいに一括りで書いてしまうのは、少々行き過ぎとも思えます。

[926: 匿名さん]

そうですね〜いろいろグチを言いたくなるのもわかりますが
まずは「自分から」「身近なご近所から」いい雰囲気に変えていきましょう！
初めから見下した態度ではよくないですよね。

[927: 匿名さん]

918さん
今、バッファローのAIRSTATIONで無線でつないでますよ。
以前から使っているので、廃盤になっている機種ですが
問題なく使えます。まだ引越前なので、ノートPCだけ持ってきてますが
デスクトップも子機増設で無線で飛すので、先日隣駅のPCデポで
カードを買ってきました。PCデポで聞くと親切に教えてくれますよ。
うちはIP電話にする予定なのですが、レンタルアダプターは無線ルーターには
ならないので、新たにルーターと子機を買う予定です。
HPを見ると、機種紹介しているページにジャンプしますよ。

[928: 匿名さん]

>>896
散策するならマンション購入する前にすべきではないでしょうか。
購入後に不平不満を言われても困りますよ〜
調査を怠ったあなたが敗北です♪

[929: 匿名さん]

>>908さん

ここでも以前に論争がありましたが早速ですか。
まだ引越前ですが我が家の近所でないことを祈ります。

[930: 契約済みさん]

927さん
IP電話の対応アダプターで、レンタルではなく購入品であれば、無線ルータになる機種
もあるようですよ。今一度HPを見て確認されたらどうでしょうか？

[931: 来週引っ越します]

920さん、回答ありがとうございます。
高層階に入居予定です。ということは、Docomoアンテナを購入しても無駄ということですよね？かなりショックです。。。

[932: 入居予定さん]

入居された方にお聞きしたいのですが、
郵便ポストにチラシ等不必要なものって入ってましたか？
実は引越しが１ヶ月先、しかも遠方の為サザンにしばらく行けないのです。
郵便等はこちらにきてるのですが、知らないうちにポスト内が満タンで迷惑をかけてるって事がないか気になっているのです。（引渡し時の説明にあったポスト内の件は了承してます）

[933: 土地勘無しさん]

＞９２４さん
それはおかしな言いがかりですよ。
推測でものを言うのもどうかと。
８９６さんは譲ったんでしょ。
「譲ったのにあなたが悪い」なんて考え方は、あかの他人が「夫の浮気は妻に問題がある」って言ってるのと一緒でしょ。
結局はあなたも同類です。

[934: 入居済み住民さん]

>932さん
１５日から入居してますがチラシは今のところ２〜３枚だけですよ。
そんなに問題ないと思いますよ。

[935: 匿名さん]

８９６さんの書き方も船橋市民を常識のない人たちって決め付けるような書き方があってどうかと思うけど、内容を叩いてる人たちってどうなのかな？って思うんですが・・・
８９６さんが書いてる人たちの行動に擁護する余地があると思います？
どっちもだと思うけど、人を常識知らずって言う前に自分が書き込んでいる内容を見直してちゃんとした良識に立った発言かを確認したらどうでしょう？
ネットの匿名性で過激な発言が多くなるのは仕方ないかもしれないけど、匿名性に護られてしか発言できないのは痛いですよ。
・・・と、目の前で論戦があったときに私も言えるかは微妙ですが。

[936: 入居済み住民さん]

896さんの発言の件では初めて書込みします。
>>896 は新聞読みながら自転車に乗ってしかも正面衝突してきたオッサンの話は、インパクト大で読んでてヤレヤレと思ったものの、他のエピソードについては、どれも嘆かわしいと思わざるを得ない話ではありますが、船橋でなくとも日本中どこでも目にする光景だと思いました。
しかもサザンは駅近に立地し、また近所に大規模レジャー施設（ららぽ等）を抱えた土地柄であり、一般の住宅地やベッドタウンの最寄駅の駅前などと較べるのは無理があります。
896さんの書込みを叩く人が出てくる理由は最初の部分と最後の2行に集約されていると思います。すなわち、
>>ここを買う以前から、予想はできていましたが、
>>正直、予想以上に出会う市民のマナーが悪くて、
>>・・・・・・・
>>予想以上すぎです。
>>この市に馴染むまで、かなり時間が要りそうです・・・ナジミタクナイ・・・
という箇所。なぜ、買う以前から予想できていたのだろうかと疑問を感じます。一般的な事象（道行く人のマナーの悪さ）と船橋（南船橋?）という地域性とを予断を持って結び付けている気配がします。これを読んだ人から、例えばこんな反応をして貰いたかったかのような→「そうそう、私も都内のｘｘからの引越しだけど船橋ってマナー悪いですよね」。

別の観点から言えば、ネットの掲示板で地域性について述べると、十中八九荒れます。不思議なくらいに。
こんなところより前に住んでたｘｘの方が良かったと匂わせば、>>897,>>898,>>900 のような反応がすぐに返ってくるのは自然な成行きだと思われます。（しかも、これらの反応はどれもユーモアを交えたものなので、これらの反応に対してまた反論が出ることの方が滑稽にすら思える。ネット上のコミュニケーションの受容の仕方に個人差があるためでしょうが・・・）
最後に最大の問題かもしれないことは、これだけ反響があるのに「896さん」自身が何もコメントしてないということ。
まあ、引越し前後の忙しい時ですから、そうそうPCに張り付いてもいられないのでしょう。そもそも、多忙と環境変化で神経過敏になっている時に散策したのがあまり良くなかったのかもしれませんね。しかしながら、もし色眼鏡を掛けてこの街を見られているのだとしたら、まずそれを外していただくことを望む次第であります。

[937: 入居予定さん]

>936
別人になりすまして擁護コメントしているんじゃないの。

[938: 入居済み住民さん]

入居者のみなさんに質問です。
部屋の電気のスイッチって発光しませんでしたっけ？
うちはトイレとダウンライトは発光しているのですが、他所はすべて発光していないんです。
スイッチのところに発光する場所あるのですが。
あと、インターフォンが共有玄関の場合は相手の声が聞こえるのですが、玄関のインターフォンは
相手の声が聞こえません。みなさんのところも同じですか？
インターフォンの受話音量は最大に設定してあるのですが・・・。
もしかして、故障かな？と思い伺ってみました。

[939: 匿名さん]

>>938さん
>部屋の電気のスイッチって発光しませんでしたっけ？
各部屋のスイッチは発行しませんよ。
発行しそうに見えるところはON/OFFの方向確認用です。
発行するためにはスイッチを替える必要があります。
ホームセンターで安く売っていますが、作業には電気工事の資格が必要です。
部屋の電気を買ったときに家電屋さんに一緒に交換をお願いすればすぐ変えられますよ。

インターフォンは玄関でも声が聞こえるはずです。
(少なくともウチは聞こえています)
故障か設定間違いが考えられますので、まずはマニュアルを見てみては？
分からなければフロントに言えば業者を手配してくれますよ。

[940: ９００]

同類ですか・・・まあ、そう言われても仕方ないですね。
ただ、最初に８９６の文を読んでなんでこの人は周りの悪いところばかりしか目に入らないんだろうか？これから新生活に入るのだから少しは船橋の良いところを探そうとか思わないのだろうか？とちょっと不愉快になりまして・・・。

[941: 匿名さん]

船橋のマナーを語るまえに
このスレでマナーを弁えて欲しいですな
内心の呟きなら自己完結させる程度の品格が欲しいですな

[942: 入居済み住民さん]

９４１さんに同感。そのとおり。

[943: 932]

>934さん
郵便ポストの件ありがとうございます。
遠方の者にとっては貴重な情報です。

[944: 入居しました]

自転車、確かに風負けしてこぐのが大変そうです(＞＜)
今日もビュンビュン〜アミティスガーデンの木々が折れそうですっ！
やっぱり海近い場所ですねぇ、ここは。

[945: 匿名さん]

今日の風は強いですね。風切音がすごいです。

引っ越してちょうど一週間が経ちましたが今のところ非常に快適に過ごせています。
管理会社の対応も最初だからか、緊張感をもってやっているようです。
3月末ごろには殆どの方が引っ越してくるんでしょうね。

そういえば街開きイベントってどうなったんでしょうね。

[946: 入居済み住民さん]

＞９３９
どうもありがとうございます。
インターフォンはやはり故障でした・・・・。

ところでトイレの水がみなさん今日はゆれていませんか？
風がつよいとトイレの水ゆれるのかしら？
それともまた家だけ？

[947: 匿名さん]

>>946さん
トイレの水は、揺れてはいませんが便器内に残る水がちょっと昨日より少ない感じです。
多分、天候により外圧と内圧の差があってそうなっていると思います。

先ほど、地震がありましたね。
ウチは高層階ですが、ゆ〜らゆ〜らと行った感じでゆっくり揺れてました。
家具などには全く影響のない揺れ方でしたが、
人間にとっては慣れるまでは気持ちが悪い揺れ方ですね(笑)

[948: 匿名さん]

>944さん

昨日の風は凄まじかったですね。
まだ、引越ししていなく船橋市内に住んでますが、
海から遠い、うちも自転車で風負けしました。

[949: 匿名さん]

今日の午前中の風も凄かったです。
この辺り周辺では、台風を除くと最強レベルだったそうです。
しかも雨が混ざってしまっていたので厳しかったですね。

地震も来たし、強風も来たし、
引越し早々、懸念事項が色々体験できてよかったと言えば良かったです。
あとはオートの本場だけですかね。場外は全く問題ないことは体験済みですので。

[950: 匿名さん]

風、すごかったですね。
うちは中層階ですが、換気口の音がうるさかったです。
引越しして間もないので、ベランダに物を置かれている方も多いと思いますが、転がっていたものもあったのではないでしょうか？
うちは大分片付けた後だったので、良かったです。

ところで、駐車場(うちはベランダ直下の外置き）ですが、上からの落下物大丈夫でしょうか？
先日、なんだかバラバラに砕けたブラシのようなものが落ちていました。
引越しの際に落としたものかもしれませんが、あんな小さなものでも、かなりの上層階から落ちたら、破壊力あるんだろうなーと思ってしまいました。

それから、今朝の地震は、動いていたせいか、まったく感じませんでした。

[951: まだ入居でないです]

vivitさんがサザンの引越しを取り上げています。
http://blog.livedoor.jp/vivit2007/archives/53416937.html
http://blog.livedoor.jp/vivit2007/archives/53417773.html

[952: 入居予定さん]

以前、新聞が戸別配達なのか集合ポストへの配達なのか、憶測が飛び交っていた
のですが、結局のところどちらになったんでしょう？

[953: 入居済み住民さん]

南船橋駅前のキムチ屋は激ウマです。
特に塩辛とセロリのキムチは最強です。
少し甘め、だけど辛さもある！
昔からよく見かけてましたがいまだにいるだけあるな〜と・・・・。
会社帰りの人がチラホラ買ってたので買ったんですが本当にびっくりしました。
安いし。

ところで、サザンの中庭での歩きタバコはやめてほしいですね。
私も吸いますけど、ちょっとマナー違反な気がします。
人の振り見て我が身を直せというけど、風が普段も強いため子供とかに火種が飛ばないか心配です。
注意する勇気もないんですけどね。

[954: 入居済み住民さん]

>952さん

今のところ、集合ポストですね〜。
毎朝、取りに行ってます。
ちなみに朝日新聞です。

[955: 入居済み住民さん]

どなたか助けて下さい！　私のミスで車が駐車場に入らないのが今日、わかったんです・・・
主人は忙しいので私が駐車場の抽選の希望を出したんですが、寸法一覧表の見方を間違ってたんです。一番右の車重２０００を高さの２０００だと思い込んでしまっていたらしく、地下２段１５５０にはうちの車（バン）が入らないんです・・・ああ、もうどうしていいか途方にくれています。
どなたか平置き、もしくは高さ２０００ある駐車場で地下２段１５５０¥９０００と交換して頂ける奇特な方、
いらっしゃいませんでしょうか？　自分でミスを犯したのだからこんな事いうのは図々しいとは分かってますが、本当に困っています。誰かお願いします！助けて下さい！

[956: 入居済み住民さん]

955さん
冷たいようですが、こんな掲示板に書くより、マンション住民用限定の掲示板への掲載と管理会社への相談をされたらどうでしょうか？

[957: 入居予定さん]

＞955さん
ところで今、車はどこに停めているのですか？

[958: 匿名はん]

>>953
あそこのキムチ本当に美味しい（安いし）♪
うちもよく買っています。
買うときにちょこいと勇気がいりますけどね(^^;

カクテキもなかなかよいですよん。

歩き煙草は確かに気になる・・・自分も喫煙者ですが
良くないねあれは・・・中庭内は喫煙禁止でも良い気がする。

[959: 匿名さん]

>>958さん
>中庭内は喫煙禁止でも良い気がする。
規約で喫煙禁止ですよ。
共有部分は特別な記載があるところ以外は喫煙禁止です。
（ちなみに飲酒喫煙がOKなのはゲストルームのみです）

[960: 入居済み住民さん]

中庭で歩きたばこなんて絶対ゆるせない！！！！

[961: 入居済み住民さん]

９５５です。

昨日すぐに管理会社へ相談したのですが、やはり組合が発足されてからアンケートをとってそれからどう対処するか決まるということでした。組合は６月くらいに出来るらしいのです。とりあえず今月３０日まではららぽーとの駐車場Ｐ１０が約３００台分無料で停められるようにサザンで確保してるそうで今はそこにとめています。

そうですね。確かに住民用掲示板にも載せてみます。ありがとうございます。

[962: 入居済み住民さん]

サザンＨＰのユーザー名とパスワードってどこで調べるんですか？

[963: 入居済み住民さん]

>>962　入居時においてあったでっかい封筒の中のインターネット関係の資料に書いてありましたよ。
　　　　私も分からなくて一応調べたらありました。

>>958 おお！カクテキですか。今度挑戦してみます。
　　　買うのは最初勇気いりますよね。昨日買いに行ったとき、おじさんが「ば〜さんが病気で入院しちゃったから明日から5日間休む・・・。」と言っていました。

歩きタバコですが、注意はしずらいです・・・・。
なんか、FWのローソンのあたりの斜めの芝生のところにもタバコのポイ捨てなど多く悲しくなります。外側はサザンの住人ではないと思いますが、タバコを吸う者としてやはり最低限のマナーは守らなくては・・・と改めて考えさせられました。

[964: 入居前住民さん]

私は非喫煙者ですが、喫煙自体は”悪”とは思いません。
ですが、ポイ捨てだけは絶対に許せない！

ポイ捨てする人は、絶対にゴミもポイ捨てするに違いないと思っています。
(ポイ捨てだけではなく、ゴミの処理についての意識がなさすぎるとさえ言えるかも・・・)

歩きたばこは他の歩行者に迷惑がかかりやすいですし、吸い殻から草木に引火して家事にならないとも限りません。
歩きたばこは止め、喫煙していい場所としても、灰皿のない場所のために携帯灰皿は必携の上喫煙していただきたいです！

[965: 匿名さん]

早速歩きたばこですか・・・
これだけ人数が多いと規約違反する人も多いでしょう。
http://www.eslead.co.jp/eslead/guide/3/14.html

[966: 匿名さん]

喫煙者ですが、路上喫煙/歩きたばこ/ポイ捨ては断固反対です。灰皿のある決められた場所で
マナー良く吸うべきです。たばこを吸うのならば、吸うなりのマナーを守るべきです。
そうでないと、マナー良く吸う人まで白い目で見られてしまいます。
こればかりは、個人のモラルも問題かもしれませんが・・・。

[967: 匿名さん]

マンションのメイン入り口や各棟への入り口のオートロックですが、
自分が入る時に自動ドアが開いていても自動ドアが閉まるまで待って、
各自でロックを解除し、マンション敷地内へ入って欲しいです。
入居説明会でも話があった通り、これはオートロックマンションの常識です。
これでは、オートロックの意味がまったくありません。

[968: 今週末入居予定]

そりゃ常識だけど・・・・
子供なんかはいつも親と一緒ってことはないし
通勤、通学時は閉まる間も無く人も通るだろうし
現実的には・・・

[969: 匿名野郎Aチーム]

オートロックなんて気休めでしょ？
タイミングよく出てくる人がいれば入るし、
わざわざ閉まるの待って入るなんて時間の無駄。
どんな事したって入ってくる人は入ってくるし。
JR東日本の本社みたいにスイカでしか入れない改札でも置けばまだマシかもね。

[970: 匿名さん]

すみません〜。いちばん近い〒ポストはどこですか？

[971: 土地勘無しさん]

外の芝生のタバコのポイ捨ては、
おそらく周りの住人がやってますね。
まぁ、どっちにしても
そんなだから前述のように船橋の人間はマナーが悪いという
話が出てくるんですよ。

某東京都心のど真ん中では、そんなことあり得ませんよ。
やはり、質と育ちの問題。

そうではない善良な船橋市民はいい迷惑ですよね。

[972: ＞970]

ＧＥの正面に建つ建物の駅寄り１階に若松郵便局あり。
そこがいちばん近いのでは？

[973: 入居済み住民さん]

ポストならロータリーに置いてあるのが近いのでは？

[974: 入居済み住民さん]

オートロックなんて気休めですよ。
開けようと思えば鍵なんて使わず開ける方法だってあるんですから。

[975: 匿名さん]

都心のど真ん中に住んでましたけど、たばこの吸殻普通に捨ててありますよ。
マメに夜間清掃車が通るから気づかないだけでどこも一緒です。
＞971さん　あり得ないなんてないです。
そういう人間は何言っても変わりませんから清掃をマメにしてもらいましょう。

[976: 匿名さん]

＞972さん、973さん
970です。
若松郵便局があったんですね！
知りませんでした。
ロータリーにあるのも知りませんでした。
駅に行くついでにと投函できますね。
何度もららぽの前のポストまで投函しに行ってたので、
近くにあってよかったです。
ありがとうございます。

[977: ＦＷ西側]

＞９０４さん。
「細胞分裂」意味が良くわかりました。面白い現象ですね！

中庭タバコはけしからんですね。ＳＡＺＡＮの敷地内でどうしても吸いたいなら
ＦＷオートレース側１階の防災センター脇に、赤い簡易灰皿が仮設されてます。
期間限定設置かもしれませんが、そこで吸いましょう。

昨日は引越し多かったようですね。天気も悪かったので時間かかったのでしょうが
最終深夜２時頃までやっていました。お疲れ様です。

挨拶、気持ち良いですね。
気持ちいいのでこちらから声かけるように心掛けてま〜す。

マンション内掲示板は氏名を明かさなきゃいけないので
このスレほど正直（辛辣？）に書き込めませんね。（苦笑）
ここはここで情報交換継続していたほうが良いと思います。

持ち込んだ食器洗い乾燥機、
１万円の分岐水栓を自分で取り付けました。
ガスメーターの中のコックをひねれば、かんたんに全部屋水道が止まり
取り付けもカンタンでした。

[978: 入居予定さん]

>>967
閉まるのを待って、各自で再度、解除しろだと？
は？そんなことするヤツいるわけねーだろが！！
おまえだけやれ！！！

[979: マンション投資家さん]

1200世帯もあれば、変なことを言う人もいるんですね（笑）

帰宅の時間帯は”オートロック解除待ち”の行列ができそうですね（笑）

そんなに気になるんだったら、自分がオートロックの前で監視して注意すれば〜？？

[980: 匿名さん]

バルコニー手摺の布団掛け、洗濯物掛け　結構いますね。
目立ちますよ

[981: 入居済み住民さん]

ごめんなさい。今日両手に荷物で前の人がオートロック開けたのにくっついて入っちゃいました。
今後は前の人のドアが閉まるまで待って再度開けます・・・って無理。
ところで、船橋市役所行かれた方いらっしゃいますか？
29日に行こうと思っているのですが本当に凄い待ち時間なのですか？
説明会のとき市役所の人が3時間以上かかる時もあるとおっしゃっていたので心配。
もしそうならDSかなんか持って腰を据えて行かなくては・・・。

[982: 匿名さん]

>>981さん
混雑はぶりは日や時間によってバラツキがあると思うので一概には言えないかと思います。
ただピークはもう過ぎたかもしれないので(3月最終週のため)、3時間待ちということはないですかね〜。
私は昨日行ってきましたが、書類記入〜住民票・印鑑証明書の受け取りでトータル3,40分程度でした。

それよりも、船橋市役所は書類提出時に、今どき番号札で順番を待つのではなく列に並んで待たないといけないのにビックリ。
またカウンターに呼ばれても椅子がなく、ずっと立ったままで手続きをするんですね。
おかげで、なんだか疲れました。
些細なことかもしれませんが、船橋市役所はこういった点も改善して欲しいと思いました。

[983: もうすぐ]

バルコニーの手すりに布団や洗濯物掛けて良いのでしたっけ？
下に落ちたら危なくありません？
見た目にもかなり見苦しいかも。

[984: 匿名さん]

>>982さん
市役所ではなく、船橋駅前のFACEの方がオススメですよ。
出来たばかりでキレイだし、ちゃんと受付に数人居て窓口に案内してくれるし
番号札制だし、職員も沢山いて対応してくれるし。
土曜に行きましたが、なかなかにスムーズに手続できましたよ。

[985: 入居済み住民さん]

>>967
たまたま孤立した格好になっておられるので、あえて賛同の意を表しておきます。
反論している人（反論にもなってませんが）の多くは単なる煽りか、防犯への意識が弱いだけなので気にされないよう。あなたが正しいです。

[986: 匿名さん]

たしかに967さんの言い分は正論だし理想論ですが、現実的には難しいでしょうね。
そこまで求めるのであれば、フラッパーゲートなどの設備があるマンションを
選択するべきでしょう。まだまだ少ないですけど。

結局セキュリティ設備なんてものは、ただのハードルに過ぎず、
飛び越えようと思えば飛び越えてしまえるものです。
ハードルを高く多くすることで、その難易度を上げているだけなので、
設備に頼りきらず、基本的なこと(自室の施錠や貴重品の管理など)を
きっちりすることが一番大事だと思いますよ。

[987: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、
オートロックでくっついて知らない人が入ってしまったら、
オートロックの意味がないのでは。
私は必ず一緒に入る人に挨拶をして、顔見知りならよし、
知らなければ、「失礼ですがここの方ですよね」
と声をかけています。
鍵を出していたり、ポストを開けた後であれば、挨拶のみとしますが、
何気なく確認するようにしています。
もちろん業者さんは直接インターホンで確認してからにしてくださいと言ってます。
意外とみなさんその辺の意識が少ない人が多いんでしょうか。
皆で守るセキュリティーだと思いますが・・・。

[988: 匿名さん]

>>987

だから、オートロックなんて気休めです。
なんとなくセキュリティが高いなと思わしているだけのものですよ。

[989: 匿名さん]

>オートロックでくっついて知らない人が入ってしまったら、
>オートロックの意味がないのでは。
必ずしもそうでもないでしょう。
存在自体が不正侵入の抑止力になりますし、いつでも供連れできるとは限りません。

986さんが書いているように、自室までのハードルの一つでしかありません。
セキュリティと利便性はトレードオフなので、どちらかに偏らず
うまく運用していきたいですね。

一番いいのはハコモノに頼らず、987さんのように挨拶をすることだそうです。
設備云々は二の次だそうですよ。

[990: 遠くからやってきました]

引越し終わりました
アートさん良かったですよ。今まで引越し５回してきた中で、サイコーでした
これなら２０万払っても良かったと満足です
ただ、現場待機の人員なのか若い女の子とおばさんと男の子と老人のリーダー（？）
のチームはエレベーター前でもめるし、オタオタしててじゃまでした　見苦しいし
うちの引っ越し屋じゃなくて良かった・・・

[991: 入居済み]

オートロックの件。

人に付いて入るのはある程度というか、しょうがないと思う。
だけど、人が開けてるのに、先にスタスタ入っていったおっさんはゆるせんかった。

[992: GW]

オートの試走やってますね。
窓を開けている時で、「改造車が走行しているのかな？」
と思いバルコニーにでたら試走中でした。
GWですが、窓を閉めていれば問題ないです。
テレビの音も普通に聞こえます。

[993: 土地勘無しさん]

>>978さん
閉まるのを待って、各自で再度、解除しろだと？
は？そんなことするヤツいるわけねーだろが！！
おまえだけやれ！！！

こういう言い方、頭悪そうだからやめましょうよ。
いくらウナっても、匿名の掲示板の中じゃただのヘタレだから。
年いくつか知らないけど、もう立派な成人だろうから、
もう少し穏やかにいきましょうね。
じゃないと、一家まるごと一生後悔するよ。

[994: 入居済み住民さん]

オートロックですか。
私は、987さんの意見参考にさせて頂きます。
引越しのどさくさに紛れて、色んな人が入り込む時期ですものね。

オートレース、うちはGEですが、西側の部屋にいると窓を閉めていても聞こえます。
（窓おかしいのかな？）
と言ってもTVつけてたら解らないくらいですが。

でも、年1０回あるかないかとぐらいですと、ゼファーの方が言ってました。
後は、あの素晴らしい景観です。
やっぱり羨ましいですよ。

ところで、今ちょっと地震が…結構長い？
気持ち悪い揺れ方ですね。

[995: 入居済み住民さん]

揺れたんですか？
ネットでは地震はでていないですが、本当に地震のゆれなのでしょうか？
でも人の移動で揺れないですものね？？？
貧血気味とかじゃないですよね？？？

[996: 入居済み住民さん]

サザンで採用しているIPPSに本日問い合わせました。
なんと、契約容量の減は、直近の1年間に1回のみ無料（2回目からは有料）で
翌月締め分から適用とのことです。
追加はいつでも無料で、翌日より適用とのことです。
また、締め日は27日とのことです。
今日申し込んでも4/27から適用とのことでした。
昨日申し込めばよかった..
契約容量を多めにしておきあとから減ずることをお考えの方はなるべく早めに電話した
方がいいですよ。

[997: 社宅住まいさん]

993>>
頭が悪そうなのはあんただよ。

[998: 匿名さん]

↑お前もな

[999: 銀河鉄道]

さぁ、次で1000ですYO。

[1000: 匿名さん]

１０００だー！チクサクチクサク西船に負けるなー！

[1001: ｊ]

ｋｌ

[1002: 匿名さん]

いいぞ！アホっぽくなって来た！

[1003: 入居済み住民さん]

オートロックの件ですが、
自動ドアが開いていても鍵をかざし”ピッ”っと確認音だけでも出した方がいいと思います。
そうすれば、”オートロック解除待ち”の行列ができる事もないでしょうし・・

[1004: 匿名さん]

もう13で終わりなんだ。14のアドレスがないんだなぁ〜。寂しくなるなぁ〜！

[1006: とくめいさん(旧)]

次スレ作りました。
移行しましょう。
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/

[1007: 入居済み住民さん]

オートロックについて。
>>986,>>989
真面目に書き込んでいる方々に対してこういう物言いをすれば気を悪くされるかもと思いつつも、率直に思ったことを述べます。
>>結局セキュリティ設備なんてものは、ただのハードルに過ぎず、
>>飛び越えようと思えば飛び越えてしまえるものです。
>>ハードルを高く多くすることで、その難易度を上げているだけなので、
>>設備に頼りきらず、基本的なこと(自室の施錠や貴重品の管理など)を
>>きっちりすることが一番大事だと思いますよ。
確かにオートロックを含め完璧なセキュリティ設備などないとは思います（完璧に近いものならあると思いますが）。しかし、このマンションには現にオートロックが備わっているのに、それが「完璧な犯罪者侵入への抑止力足りえないから無意味」と言うなら、それは暴論でしょう。私も、サザンにおいてテールゲート禁止の遵守率が100%になるとは思っていませんが、大多数の住人が遵守すれば、外部の人から見て「簡単には入り込めないマンション」という雰囲気を作り出すことはできると思います。別に犯罪者に限らず、外部者一般から「サザンは簡単に出入りできる」と思われて嫌な気分になりませんか？

>>>オートロックでくっついて知らない人が入ってしまったら、
>>>オートロックの意味がないのでは。
>>必ずしもそうでもないでしょう。
>>存在自体が不正侵入の抑止力になりますし、いつでも供連れできるとは限りません。
上述した意味で、存在自体だけではほとんど抑止力にはならないと思います。犯罪者はオートロックがあると承知の上で、住人になりすましてタイミングを見計らいながら供連れしてくるでしょうから（もしかして下見の侵入を何度も重ねつつ）。

なお、マンションにおいて一番怖い場所は自室の玄関だと思います。玄関から一歩入れば密室ですから。
オートロックが大方正しく運用されているだけでも、犯罪者をマンション内に招き入れないための一定の抑止力が保たれると思われます。（もちろん完璧な抑止力ではありません）

>>987
感心します。どちらのマンションでしょうか？（ご回答いただかなくも結構ですよ・・・）
他人に声を掛けることまではやりにくいという人でも、キー操作を目で促すだけでも効果があるかもしれませんね。
>>1003
朝晩など出入りが多い時間帯にはよいですね。というか、前後が詰まっている時には私もそうしてます。

[1008: 匿名さん]

>>1007さん
だからどうしたらよいと思いますか？
完全に全員が鍵で開錠するために行列を作る必要があると言うのでしょうか？

1007さんの後半の文章を見るとそうではないですよね。
結局は出来るだけ守るよう心がける、というところだと思います。
貴方の意見は、あなたが暴論と切り捨てている意見とあまり変わらないですよ。

素直に思っていることを書いているだけだと思いますので
矛盾があるのはしょうがないですので、別にそれを責める訳ではないですが。

[1009: 入居済み住民さん]

>>1003さん
カギを宛てたとき認識されるまで、ワンテンポありません？？
つい、Suicaとかみたいにほぼリアルタイムな認識を予想していたので
ちょっと意外だったんですが、うちの（特に私がもってる）カギだけでしょうか？
認識時のピーッって音が鳴るまでの時間が短気な私にはまどろっこしいです（苦笑

[1010: 入居済み住民さん]

オートロック祭の会場はこちらですか？

まぁ、実際怪しい人がいたら声掛けるのは怖いね・・・・。
逆に「住人の方ですか？」と声掛けられても逆に怪しく見られているんだな〜と感じて嫌だね。

[1011: 入居済み住民さん]

>1009さん
あります、ワンテンポ。もうちょっと早いといいなぁと、毎日思ってます（笑）

[1012: 入居済み住民さん]

SWの上層階に住んでいます。今持っている携帯電話はauですが、電波が非常に悪くて本当に困っています。どの部屋にいてもほぼ電波が１本しか立たないし、圏外になることもよくあります。電波が立たなきゃ電話もメールもできないし、本当困っています。ドコモとソフトバンクのショップにも行き、お試しで携帯電話を貸し出してもらいましたが、やはりどの会社も電波がほとんど入りません。どうすればいいのでしょうか・・・。解決策はありますかね？

[1013: 入居済み住民さん]

>>1008
レス遅くなりました。1007です。
私も正解を持ってるわけではありませんが、列を作ってでも全員が開錠行為をすべきだと思っています。ただし、「全員」というのが所帯単位なのか（個人的には所帯単位でOKだと思います）、また、開錠行為は前の人が開けた扉が閉まるまで待つべきなのか（個人的にはその必要はないと思います）など議論が必要なところだと思います。住人それぞれが、（個人個人で異なる）常識の範囲で行動するというだけではちょっと弱いと思っています。
この問題についてはここでも以前から議論になっていてコンセンサスが取れてないと思いますので、あえてディテールにこだわってみせているわけです。

[1014: 入居予定さん]

解決策は、あなたが電波のいいマンションに引っ越すか、
夏にできるドコモの基地局を待つかじゃないですか。

[1015: 銀行関係者さん]

>>1013

なにが”ディテールにこだわって・・”だよ。ぜんぜんこだわってねーじゃんか！！！

っていうか全員がいちいち、列をつくってまで、オートロック解除をするわけねーだろ。

お手本としてさ、あんたが、ＳＡＺＡＮの住民から仲間はずれにされるまでずっとやっててよ。

[1016: 入居済み住民さん]

銀行関係者って何？

[1017: 銀行関係者さん]

なんだと思う

[1019: 匿名さん]

＞１０１４
１０１２はａｕ工作員だろ？
「みんなで基地局設置の要望を出しましょう！」って言わせたいのね。
頭の上に2つも3つも電波塔乗せられちゃたまんないよ、ドコモだけでじゅうぶん。